 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
 Добавлено: 31.05.2009 09:03 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Ольха пишет: | | Примерно так. Плюс к этому - пытаюсь найти связь между данной конкретной небольшой проблемой - и чем-то большим, с чем я пытаюсь разобраться в себе на протяжении времени. Часто оказывается, что та или иная небольшая неурядица, требующая частного решения - совсем не случайна в контексте моего пути к разрешению и пониманию чего-то более важного в себе. |
Оля, очередной твой (можно на ты?) пост в мою копилку важных для меня мыслей. Респект.
Скажи, пожалуйста, а как бы ты действовала в моей ситуации: новая (наемная, что неприятно после полной свободы предпринимателя) работа пожирает такое количество времени в течение рабочего дня, что я, к глубокому своему сожалению, даже не могу спокойно проанализировать те возможности для внутреннего роста, что имеются. Ведь это, опять-таки, работа с людьми (коммерч. директор), т.е. возможность узнать себя и людей, а я с ужасом замечаю, что, как и ранее, полностью сконцентрирована на решении бизнес-задач компании и НИЧЕГО не успеваю в том, что касается "остановиться, оглядеться, подумать, услышать саму себя". Да, я могу по собственному желанию делать передышки в течение рабочего дня, но ритм работы и моя гиперответственность все равно подталкивают к очень коротким передышкам. Вечером, после прихода домой, в последнее время совсем не хватает энергии на работу над собой: только бы выспаться.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 31.05.2009 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита пишет: | | Да, я могу по собственному желанию делать передышки в течение рабочего дня, но ритм работы и моя гиперответственность все равно подталкивают к очень коротким передышкам. . |
Ужас...
Сочувствую вашему положению - во всем виновата Гиперответственность.
И ей плевать на все ваши желания и вообще на вашу жизнь.
И вы лично тут совершенно бессильны.
И вообще ни причем.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 31.05.2009 09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | Фрося пишет: | | Я резко "оглупляюсь" когда очень, ну просто очень не хочется что-то осознавать. Что-то болезненное. Но я как-то уже манёвры своего ума немного изучила. |
Это случилось с тобой сейчас, во время обсуждения темы? А что ты делаешь с этим "оглуплением"? |
Конкретно сейчас -- нет. А когда случается, стараюсь поймать момент и задать себе вопрос: от чего бегу? Иногда поймать момент не получается, и тогда работаю уже пост-фактум.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 31.05.2009 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | ksniko пишет: |
А вот мой Учитель утверждает, что это понимание и есть тот самый результат этой работы.
И при том самый важный.
И если я бы этими практиками не занимался долгие годы, то никогда бы это САМ не понял.
А другим людям - просто не поверил. |
Вот-вот, об чем и речь. Я тоже долгое время пыталась узнать, есть ли смысл самого пути поисков, если в конце-концов приходишь к выводу о его бессмысленности. Решила, что буду продолжать, как продолжается - до тех пор, пока мне хочется что-то искать и куда-то двигаться - буду это делать. В жизни и так есть немало периодов, когда не хочется вообще ничего делать и никуда идти. Вот тогда и появляется время отдохнуть. |
А у меня не может быть просто так. Приходится прикладывать нечеловеческие усилия, чтобы вворачивать свое мышление в интернальный тип хотя бы.
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Апрелька
Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 235
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 31.05.2009 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| У меня такая работа, что всегда надо готовиться к завтра. И не мало готовиться. И это очень подстегивает. Я не могу прийти такая, как вчера. Мне нужно принести мысль, идею, - это очень классно. Устаешь. ага. От постоянной подготовки. Зато есть выходные, отпуск, когда успокаивает - расслабься, завтра ты мжешь быть такая же. как и вчера. Выходной. Но его бы не почувствовал, не будь будней. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 31.05.2009 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | Ужас...
Сочувствую вашему положению - во всем виновата Гиперответственность.
И ей плевать на все ваши желания и вообще на вашу жизнь.
И вы лично тут совершенно бессильны.
И вообще ни причем. |
Ksniko, то ли мне кажется, то ли Вы ерничаете 
Отвечая на Ваш пост: не моя гиперответственность, а я, частью которой является гиперответственность, создаю такое положение. С пониманием того, что все, что происходит в моей жизни, - мое следствие и мои выборы, у меня, как мне кажется, весьма неплохо.
Более того, у меня с моей точки зрения неплохо и с умением разруливать и направлять потоки входящих обязанностей: что можно отложить, а что срочно, что нужно упорядочить, изменить, а что изменить нельзя или не надо.
Однако при всем при том я не считаю, что быть ответственным человеком - это плохо. Я также ПОКА (?) не понимаю, как соединить шквальный порядок работы (по независящим от меня причинам, все зависящее от меня я уже упорядочила) и самонаблюдение. Возможно, это связано с тем, что я совсем недавно приобрела навык разделения себя на "действующее-я" и "контролирующее-я". Речь здесь, разумеется, не идет о том, что мне 3 года: так или иначе даже в этом возрасте у детей уже есть это разделение. Речь о моих (казавшихся мне совсем недавно естественными и правильными) реакциях на окружающий мир. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 31.05.2009 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита пишет: | | Возможно, это связано с тем, что я совсем недавно приобрела навык разделения себя на "действующее-я" и "контролирующее-я". . |
Самостоятельно наведенная шизофрения???
Шизо - по гречески раскалываю.
Френ - по гречески душа, ум, рассудок |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 31.05.2009 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита пишет: | | Однако при всем при том я не считаю, что быть ответственным человеком - это плохо. . |
А в точно уверены, что это именно ваше мнение?
А не мнение тех, кто вас воспитывал? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 31.05.2009 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита пишет: | | Отвечая на Ваш пост: не моя гиперответственность, а я, частью которой является гиперответственность, создаю такое положение. . |
Тогда вопрос - а вам нравится такое положение?
Если да, то чего вы страдаете и жалуетесь?
Если нет - зачем вы его создаете?
Или все-таки не вы его создаете, а кто-то внешний? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 31.05.2009 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Маргарита пишет: | | Однако при всем при том я не считаю, что быть ответственным человеком - это плохо. . |
А в точно уверены, что это именно ваше мнение?
А не мнение тех, кто вас воспитывал? |
Не точно. Я вообще слабо в последнее время понимаю, что такое я и мое мнение: что останется, если отбросить импринты детства и юношества, кондиционирование социума? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 31.05.2009 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Тогда вопрос - а вам нравится такое положение? |
Нет
| Цитата: | | Если да, то чего вы страдаете и жалуетесь? |
Не жалуюсь, а задаю вопросы.
| Цитата: | | Если нет - зачем вы его создаете? |
Сейчас преимущественно наемная работа в бизнесе - вопрос денег, планирую занятие другим делом, но это вопрос будущего.
| Цитата: | | Или все-таки не вы его создаете, а кто-то внешний? |
Если быть более точной, то ситуация такая: я ПРИНИМАЮ условия бизнес-среды, дабы уважать себя за делаемую работу (а вот это мне важно, безусловно) и зарабатывать деньги. Т.е. это сочетание внешних требований и моего сознательного выбора. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 31.05.2009 15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита пишет: | | дабы уважать себя за делаемую работу . |
Я вот никак не могу понять смысла данных выражений.
Как это - "уважаю себя"?
Вас что, все-таки двое?
Один, который уважает, и второй, которого уважают?
И кто из этих двоих вы?
Например. если вас окликнут по имени, кто отзовется?
Оба?
Или кто-то один? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 31.05.2009 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko. Sorry, но то, что вы делаете, называется пустой схоластикой. Вопросы ради вопросов. Зачем вы их задаёте? Что от этого прояснится? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 31.05.2009 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | ksniko. Sorry, но то, что вы делаете, называется пустой схоластикой. Вопросы ради вопросов. |
Вы так думаете?
В свое время я задался этими вопросами себе.
И разобрался с ними до конца.
А именно, в ситуации "я себя хвалю/ругаю" Я это тот, кого хвалят/ругают.
А кто тогда тот, кто хвалит/ругает?
И как только мне пришло в голову прислушаться к тем голосам в моей голове, которые меня хвалят/ругают, то я их мгновенно узнал.
Это оказались голоса моих родителей!
И сразу возник вопрос - а что они там делают?
Родители в моей голове?
У меня, самостоятельного и взрослого человека?
Почему они до сих пор мной командуют?
И я принял срочные меры для их полного изгнания.
С очень существенными последствиями для своей дальнейшей жизни.
А вы если хотите, то можете держать этих надсмотрщиков, которые постоянно во всех ваших жизненных ситуациях "держат свечку" и дают по всем вопросам "ценные указания".
Кстати - именно процесс перемещения родителей снаружи человека во внутрь его и есть "процесс воспитания". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 31.05.2009 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Кснико, а после изгнания родителей у вас в душе, кроме вас никого не осталось?
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 31.05.2009 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Кснико, а после изгнания родителей у вас в душе, кроме вас никого не осталось? |
Присоединяюсь к вопросу. И продолжаю мысль: ksniko, а после изгнания суперэго (родителя) Вы уверены, что Вами руководите Вы? А как же гены, а какже бессознательное, а как же коллективное бессознательное, а как же.... В общем, я уже выше написала этот вопрос: что остается от человека, если изгнать ВСЕ влияния извне? Возможно ли это в принципе? Нужно ли это вообще? Быть может, некоторых людей устраивает наличие голоса родителя внутри?
Ведь, уже находясь в материнской утробе, мы являемся некоторым вариантом запрограммированного робота: гены, блин, коллективное бессознательное. Только родились - и нас СРАЗУ же начинают импринтировать события окружающей среды. И если гусенок случайным образом оказался при рождении рядом с шариком от пинг-понга, то всю взрослую жизнь он, бедняга, пытается совокупиться с шариком от пинг-понга. Чем лучше человек в этом смысле? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 31.05.2009 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Кснико, а после изгнания родителей у вас в душе, кроме вас никого не осталось? |
Свято место, как говорится, пусто не бывает. Место родителей неизбежно займут, скажем, пси-тренера, различные авторитеты...
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 31.05.2009 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати вот... Сомневаюсь я в возможности "изгонять" родителей из сознания. Положим, они звучат в голове как некие установки. Если они напрягают, побуждают вести себя таким образом, который лично тебе некомфортен, то уж лучше исследовать их на предмет достоверности. Не просто логическим умом, а и чувствами. Нейтрализовать.
А всякая борьба... Это как борьба с эго в целях просветления. Фокус в том, что эго и живёт за счёт борьбы. Его нельзя побороть, оно может только раствориться в присутствии чего-то большего.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 31.05.2009 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита пишет: |
Скажи, пожалуйста, а как бы ты действовала в моей ситуации: новая (наемная, что неприятно после полной свободы предпринимателя) работа пожирает такое количество времени в течение рабочего дня, что я, к глубокому своему сожалению, даже не могу спокойно проанализировать те возможности для внутреннего роста, что имеются. Ведь это, опять-таки, работа с людьми (коммерч. директор), т.е. возможность узнать себя и людей, а я с ужасом замечаю, что, как и ранее, полностью сконцентрирована на решении бизнес-задач компании и НИЧЕГО не успеваю в том, что касается "остановиться, оглядеться, подумать, услышать саму себя". Да, я могу по собственному желанию делать передышки в течение рабочего дня, но ритм работы и моя гиперответственность все равно подталкивают к очень коротким передышкам. Вечером, после прихода домой, в последнее время совсем не хватает энергии на работу над собой: только бы выспаться.... |
Маргарита, вы сейчас наступили на ту "мину", на какой я давно стою. и вы искренне не понимали моих жалоб.
перечитайте ВАШИ советы мне... может сами себе сможете помочь.
| Цитата: | Маргарита 08.04.2009 10:58
Догы, будучи совсем недавно в почти таком же состоянии (единственный кормилец в семье), я голову на отсечение могу дать, что свободное время ("сесть и подумать у окна") у Вас все равно есть.-----------------
При всей моей якобы успешности в бизнесе, как ты знаешь, я тоже на перепутье. Но ведь перепутье - это здорово, это значит, что новый виток, новые открытия, новое понимание.
05.04.2009 05:32
жизнь научила простому до безобразия пониманию, что не все зависит от меня, а также тому, что не я для работы, а работа для меня. Так сейчас и живу, под лозунгом "когда хочу, тогда работаю, не хочу - не работаю, не я для работы, а работа для меня". И знаете, какие интересные наблюдения? Никто меня из колеса не выкинул, просто перепрыгнула в принципиально другую реальность, где люди живут и работают не ради денег, а ради удовольствия. Иными словами, жизнь прогнулась под меня, прямо по Макаревичу. Изменилось мое мировоззрение - изменились и обстоятельства вокруг: теперь гармонично - много отдыхаю, гармонично-много работаю, гармонично-достаточно уделяю внимание ребенку.... Как-то так..
Вывод: любые якобы объективные колеса реальности - не более, чем наши собственные наложенные на себя ограничения, наш выбор. Можно изменить выбор - и все изменится.
08.04.2009 20:01
если Ваша цель - найти смысл, хорошо бы добавить толику внутренней свободы от денегдобывания и просто ПОВЕРИТЬ, без всяких на то разумных оснований, что, если Вы добавите себе внутренней свободы от СОБСТВЕННОРУЧНО взятых на себя обязательств, то никто не будет ходить в обносках.....
22.08.2005
…Когда ты увлечен работой и - да! - впахиваешь по 12 - 14 часов в сутки, то как-то мало заморачиваешься на тему финансового благополучия. Да, конечно, вспоминаешь про то, что надо бы есть и ребенка кормить-одевать, но эти вопросы не приобретают такой остроты и значимости, как в Ваших постах. Более того - они сами собой, порою без твоего сознательного усилия, решаются Может, все дело в смещении акцентов с добычи средств на существование на самореализацию? |
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 31.05.2009 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | Маргарита[/b], вы сейчас наступили на ту "мину", на какой я давно стою. и вы искренне не понимали моих жалоб.
перечитайте ВАШИ советы мне... может сами себе сможете помочь.
|
Я знала (почти), что Вы тут появитесь. Сходство, конечно, есть, но оно скорее формальное. Я ПРОШЛА этап работы ради самореализации, и, более того, как я написала выше, сейчас намерена и дальше реализовывать эту стратегию: вполне возможно, что вообще на некоторое время уйду из бизнеса, любого, наемного или своего. Мое положение теперь - скорее временное, нежели постоянное, и, более того, я действительно (в отличие от Вас, как я понимаю) осознаю, что "ловушку" выбрала сама. Проблема совсем по-другому звучит, если вдуматься: как заниматься саморазвитием, когда есть вот такая вот, не очень нужная для тебя сейчас и в перспективе, суматошная, хотя и жуть какая престижная, типа "статусная" работа? Вариант - переждать и искать лучший вариант. Да, вариант. Однако я, как и Фрося, нетерпелива, и все требую от себя самой вариантов прямо сейчас: живем-то сейчас, а не в будущем, так? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 31.05.2009 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | Свято место, как говорится, пусто не бывает. Место родителей неизбежно займут, скажем, пси-тренера, различные авторитеты... |
Ага, вот и я об этом же  . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 01.06.2009 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита пишет: | | Ольха пишет: | | Примерно так. Плюс к этому - пытаюсь найти связь между данной конкретной небольшой проблемой - и чем-то большим, с чем я пытаюсь разобраться в себе на протяжении времени. Часто оказывается, что та или иная небольшая неурядица, требующая частного решения - совсем не случайна в контексте моего пути к разрешению и пониманию чего-то более важного в себе. |
Оля, очередной твой (можно на ты?) пост в мою копилку важных для меня мыслей. Респект.
Скажи, пожалуйста, а как бы ты действовала в моей ситуации: новая (наемная, что неприятно после полной свободы предпринимателя) работа пожирает такое количество времени в течение рабочего дня, что я, к глубокому своему сожалению, даже не могу спокойно проанализировать те возможности для внутреннего роста, что имеются. Ведь это, опять-таки, работа с людьми (коммерч. директор), т.е. возможность узнать себя и людей, а я с ужасом замечаю, что, как и ранее, полностью сконцентрирована на решении бизнес-задач компании и НИЧЕГО не успеваю в том, что касается "остановиться, оглядеться, подумать, услышать саму себя". Да, я могу по собственному желанию делать передышки в течение рабочего дня, но ритм работы и моя гиперответственность все равно подталкивают к очень коротким передышкам. Вечером, после прихода домой, в последнее время совсем не хватает энергии на работу над собой: только бы выспаться.... |
Давай на ты, конечно. Знаешь, у меня сейчас очень похожая ситуация - новая наемная работа (после того, как я почти два года проработала как частник), на которой я в последние полтора месяца провожу большую часть своего времени. Тоже работа с людьми, и в принципе, я вижу, как она может обогатить мой профессиональный опыт и закрепить какие-то навыки работы с клиентами.
Хочу уточнить про вот это :Ведь это, опять-таки, работа с людьми (коммерч. директор), т.е. возможность узнать себя и людей, а я с ужасом замечаю, что, как и ранее, полностью сконцентрирована на решении бизнес-задач компании и НИЧЕГО не успеваю в том, что касается "остановиться, оглядеться, подумать, услышать саму себя". То есть, тебе кажется, что для своего внутреннего роста - тебе нужно научиться уделать больше внимания и времени людям, узнать лучше своих коллег и себя, а ты вместо этого с головой уходишь в какие-то текущие задачи фирмы, а самопознание и сближение с коллегами - не происходит в достаточной степени? А как ты изначально пришла к выводу, что тебе нужно получше узнать себя и людей? Почему тебе хочется это делать?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
