 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
 Добавлено: 01.06.2009 22:40 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Игорь Ф пишет: | | Цитата: | | А любовь всегда связана с жертвой |
Эхе-хе... интересуюсь - что бы сказал на это принц Гаутама, например?.. |
Что он пожертвовал своим богатством, положением в обществе, женой и ребенком - ради любви к истине. 
_________________
дышать и улыбаться
Последний раз редактировалось: Ольха (01.06.2009 22:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 01.06.2009 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Да-а... началось (это я про лексус, не про Гаутаму, конечно)... 
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава
Последний раз редактировалось: Дария (01.06.2009 22:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 01.06.2009 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | Игорь Ф пишет: | | Цитата: | | А любовь всегда связана с жертвой |
Эхе-хе... интересуюсь - что бы сказал на это принц Гаутама, например?.. |
Нет... щас опять начнется..... аааа |
Не, не начнётся... нехай сами думают...))))))
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 01.06.2009 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Игорь Ф пишет: | | Цитата: | | А любовь всегда связана с жертвой |
Эхе-хе... интересуюсь - что бы сказал на это принц Гаутама, например?.. |
Что он пожертвовал своим богатством, положением в обществе, женой и ребенком - ради любви к истине. |
Прямо человеческие жертвоприношения какие-то  Тока христианство-то тут при чём?
Давайте тогда уж сделмаем ветку про буддизм и любовь.
И до кучи: Ислам и любовь, Иудаизм и любовь, Коммунизм и любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 01.06.2009 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А любовь всегда связана с жертвой |
Тема "Православие и любовь", в православии любовь - связана с жертвой..., возможно в иных религиях она таковой связи не имеет.
Почему с жертвой? Потому что есть пример - Христа, чья любовь связана с жертвой. Ни кто не просил его идти на смерть, в его воле было избежать ее..., он пошел на жертву ради любви к людям (хотя его ни кто не просил этого делать)
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 01.06.2009 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | Ольха пишет: | | Игорь Ф пишет: | | Цитата: | | А любовь всегда связана с жертвой |
Эхе-хе... интересуюсь - что бы сказал на это принц Гаутама, например?.. |
Что он пожертвовал своим богатством, положением в обществе, женой и ребенком - ради любви к истине. |
Прямо человеческие жертвоприношения какие-то
|
Не человеческие, но внутрисемейные. Просто сделал всем ручкой - и ушел просветляться.
А христианство тут и впрямь ни при чем. Ну, разве что, при идее о благородной жертвенности. Но я в этом тоже не особо смыслю, так что врать не буду.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 01.06.2009 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | Давайте тогда уж сделмаем ветку про буддизм и любовь.
И до кучи: Ислам и любовь, Иудаизм и любовь, Коммунизм и любовь... |
А проще всего сделать ветку "Я и любовь" - и там все окажется...
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 01.06.2009 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Цитата: | | А любовь всегда связана с жертвой |
Тема "Православие и любовь", в православии любовь - связана с жертвой..., возможно в иных религиях она таковой связи не имеет.
Почему с жертвой? Потому что есть пример - Христа, чья любовь связана с жертвой. Ни кто не просил его идти на смерть, в его воле было избежать ее..., он пошел на жертву ради любви к людям (хотя его ни кто не просил этого делать) |
Сказано же - всегда... Вот я по простоте душевной...
А Вы знаете, Макс, что самое яркое проявление инфантилизма - стремление спасать мир, когда тебя никто об этом не просит?... Медицинский факт, между прочим... о как...
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 01.06.2009 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Esty пишет: | | Ольха пишет: | | Игорь Ф пишет: | | Цитата: | | А любовь всегда связана с жертвой |
Эхе-хе... интересуюсь - что бы сказал на это принц Гаутама, например?.. |
Что он пожертвовал своим богатством, положением в обществе, женой и ребенком - ради любви к истине. |
Прямо человеческие жертвоприношения какие-то
|
Не человеческие, но внутрисемейные. Просто сделал всем ручкой - и ушел просветляться.
А христианство тут и впрямь ни при чем. Ну, разве что, при идее о благородной жертвенности. Но я в этом тоже не особо смыслю, так что врать не буду. |
Ну как же не человеческие? Пожертвовал женой и сыном... Ну, хорошо, возможностью жены жить с мужем и возможностью сына расти рядом с отцом. Т.е. человек пожертвовал другими людьми. Не собою. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 01.06.2009 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | Ну как же не человеческие? Пожертвовал женой и сыном... Ну, хорошо, возможностью жены жить с мужем и возможностью сына расти рядом с отцом. Т.е. человек пожертвовал другими людьми. Не собою. |
Не тот случай. Мне кажется, он вообще из-за страха смерти всю эту историю затеял. Он же задумался о просветлении, непривязанности к бренному и т.д. - когда впервые столкнулся с болезнью (тела), старостью (тела), смертью (тела).
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 01.06.2009 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Да ладно, единочаятели! Изм и любовь, любовь и морковь, Гаутама в лексусе... (А кстати, когда нам следующего будду ожидать приходится? - я забыла уже )
Это ж модераторы тему вот отсюда отцепили http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=220250#220250 , оттого она такая зигзачная и пошла.
А было обсуждение вот этого вот http://www.realove.ru/main/Biblio?id=176
ИМХО - интересно.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 01.06.2009 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: |
А Вы знаете, Макс, что самое яркое проявление инфантилизма - стремление спасать мир, когда тебя никто об этом не просит?... Медицинский факт, между прочим... о как... |
А вы знаете Игорь, если не рассматривать столь глобальные проблемы, как спасти мир, а рассмотреть какую нибудь конкретную житейскую ситуацию
К примеру, Некто, не умеющий плавать МЧ, видящий что далеко в море тонет человек - бросается в воду и пытается как то по собачьи доплыть, в результате тонет сам , а того спасают с патрульного катера.
Можно назвать ЭТОТ поступок - инфантилизмом, и даже поставить какой то диагноз.., во всяком случае с логической точки зрения - это глупость.
Но есть одно НО, глупостью мы этот поступок можем назвать лишь ПОСТФАКТУМ, а если бы катера не было, а если бы ему удалось бы доплыть и спасти тонущего...
Важно не то что произошло, а мотив поведения человека, поскольку именно он указывает на степень любви..., другое дело что не стоит забывать и о разуме..(усердие иногда превозмогает рассудок).., но мы сейчас говорим о любви.
ps Сложно сказать - что для врача (и в частности психотерапевта) важнее любовь или разум, в идеале они должны быть в гармонии.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 01.06.2009 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: |
А вы знаете Игорь, если не рассматривать столь глобальные проблемы, как спасти мир, а рассмотреть какую нибудь конкретную житейскую ситуацию
К примеру, Некто, не умеющий плавать МЧ, видящий что далеко в море тонет человек - бросается в воду и пытается как то по собачьи доплыть, в результате тонет сам , а того спасают с патрульного катера.
Можно назвать ЭТОТ поступок - инфантилизмом, и даже поставить какой то диагноз.., во всяком случае с логической точки зрения - это глупость.
|
Неее, Макс... ))) Это - совершенно другое. Это конкретная попытка спасти конкретного человека... не весь мир... принципиальная разница. Это - адекватный поступок, пусть и закончившийся трагически. Но - мотивы были другие, как Вы совершенно правильно заметили...Реальные мотивы.
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 02.06.2009 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
"Она меня оскорбила, он меня ударил, она меня победила, он меня обобрал". В тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не угаснет вовеки... Ибо никогда в этом мире ненависть не пресекается ненавистью. Ненависть пресекается любовью.
Угадайте, кто сказал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 02.06.2009 00:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Ибо никогда в этом мире ненависть не пресекается ненавистью. Ненависть пресекается любовью. |
В теории согласна, но тут же хочется зло и язвительно спросить: на себе проверяли, у ВАС получалось - Там, где непереносимо больно через свою потребность в базовом переступить?! А главное - чем вылилось для ВАС в итоге? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 02.06.2009 00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | (усердие иногда превозмогает рассудок).. |
Интересно бы обсудить мотивы. Достойно отдельной темы, ИМХО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Strangie
Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 149
|
| Добавлено: 02.06.2009 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | "Она меня оскорбила, он меня ударил, она меня победила, он меня обобрал". В тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не угаснет вовеки... Ибо никогда в этом мире ненависть не пресекается ненавистью. Ненависть пресекается любовью.
Угадайте, кто сказал. |
Что-то очень-очень знакомое... кажется мне это у Шри Ауробиндо попадалось...
_________________
Воздух выдержит только тех, кто верит в себя... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Strangie
Зарегистрирован: 22.02.2009
Сообщения: 149
|
| Добавлено: 02.06.2009 01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Эйдин пишет: | | Ибо никогда в этом мире ненависть не пресекается ненавистью. Ненависть пресекается любовью. |
В теории согласна, но тут же хочется зло и язвительно спросить: на себе проверяли, у ВАС получалось - Там, где непереносимо больно через свою потребность в базовом переступить?! А главное - чем вылилось для ВАС в итоге? |
Извините, что вмешиваюсь, вопрос-то не ко мне, тем не менее выскажу своё мнение...
Приходилось замечать по жизни, что поступки изначально неправильные, делающиеся в состоянии аффекта, когда больно и хочется ударить в ответ (физически или морально), если позволить себе совершить их, заводят только в больший тупик и расплата выходит гораздо более дорогая, нежели если стерпеть, не потешить своё эго и не отвечать ударом на удар...
_________________
Воздух выдержит только тех, кто верит в себя... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 02.06.2009 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма, почитал форум о любви на этом сайте... Первые 5 минут душила ярость, потом расслабился и получил удовольствие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 02.06.2009 01:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Strangie пишет: | | Приходилось замечать по жизни, что поступки изначально неправильные, делающиеся в состоянии аффекта, когда больно и хочется ударить в ответ (физически или морально), если позволить себе совершить их, заводят только в больший тупик и расплата выходит гораздо более дорогая, нежели если стерпеть, не потешить своё эго и не отвечать ударом на удар... |
Я не про аффект говорила, не про спонтанную защитную реакцию. Я о более глобальных ситуациях(см. ТЛ). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 02.06.2009 01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | В теории согласна, но тут же хочется зло и язвительно спросить: на себе проверяли, у ВАС получалось - Там, где непереносимо больно через свою потребность в базовом переступить?! А главное - чем вылилось для ВАС в итоге? |
В момент гнева или обиды в последнее время стараюсь остановить себя и спросить: зачем мне это? Я для себя понял: мои ненависть, обида, гнев в большинстве случаев меня душат и давят, а объекту этих чувств ни горячо, ни холодно. Его самого душит его собственная ненависть... Не всегда получается, конечно.
Strangie Нет, это не Ауробиндо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 02.06.2009 01:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Я для себя понял: мои ненависть, обида, гнев в большинстве случаев меня душат и давят, а объекту этих чувств ни горячо, ни холодно. Его самого душит его собственная ненависть... |
"Любовь - холодная война.
Никто не понял, чья вина..."(с)
Сорри, Вашим постом навеяло. Ассоциация.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 02.06.2009 01:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лучше я разберусь со своими обидами и гневом, а другой пусть разбирается со своими. А от того, что я буду всё это изливать на другого, ненависти в мире действительно прибавится... Да и сами эти чувства (обида, гнев) в зародыше остановить гораздо проще, чем если сначала их взращивать, а потом уже пытаться убить. Так мне легче. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 02.06.2009 01:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Лучше я разберусь со своими обидами и гневом, а другой пусть разбирается со своими. А от того, что я буду всё это изливать на другого, ненависти в мире действительно прибавится... Да и сами эти чувства (обида, гнев) в зародыше остановить гораздо проще, чем если сначала их взращивать, а потом уже пытаться убить. Так мне легче. |
А поговорить? Не взращивая... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 02.06.2009 01:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | А поговорить? Не взращивая... |
А вот потом можно и поговорить. Сказать, что "мне было больно". Потому что когда очень больно от обиды или злишься - нормального разговора не получится. По крайней мере, у меня. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
