Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Власть и деньги

 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 03.06.2009 11:57    Заголовок сообщения: Власть и деньги Ответить с цитатой

отсюда
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=231336#231336

Цитата:
Вы своим отношением к "власти" - перечеркиваете всю возможность духовного развития, улучшения для этих людей.

Тут вопрос в том, как человек пробился к власти. И какой человек пробился к власти. Если к власти пробился человек (с помощью выборов) податного сословия (комерс по современному), то он у этой власти будет заниматься только зарабатыванием денег. И никакие духовные устремления, как вы говорите, ему не будут нужны.

Если к власти пробился человек служивого сословия, то он будет действовать во благо народа, а не в собственный карман. Потому что у него ценности и цели другие. Вот например в монастырях к власти крайне редко пробивается податный человек... не задумывались почему?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 03.06.2009 12:03    Заголовок сообщения: Re: Власть и деньги Ответить с цитатой

Seneka пишет:
Цитата:
. Вы своим отношением к "власти" - перечеркиваете всю возможность духовного развития, улучшения для этих людей.

Тут вопрос в том, как человек пробился к власти. И какой человек пробился к власти. Если к власти пробился человек (с помощью выборов) податного сословия (комерс по современному), то он у этой власти будет заниматься только зарабатыванием денег. И никакие духовные устремления, как вы говорите, ему не будут нужны.

Если к власти пробился человек служивого сословия, то он будет действовать во благо народа, а не в собственный карман. Потому что у него цели другие. Вот например в монастырях к власти крайне редко пробивается податный человек... не задумывались почему?
А на каком основании вы столь уверенно судите о том или другом человеке и его способности - или отсутствии способности - измениться, даже если вначале он не помышлял ни о чем, кроме власти? Вы знаете, что пути господни - неисповедимы? Улыбка
Человек может жить одной лишь властью и деньгами, потом в один прекрасный день, скажем, с ним что-то случится - заболеет любимый ребенок или он сам неизлечимо заболеет или попадет в аварию, или просто станет свидетелем чего-то, что ему всю душу перевернет - и он вдруг прозреет и поймет, что всю жизнь гонялся не за тем. И станет смотреть по-другому, и на других влиять. И я знаю такие случаи лично. То, что вы с таким никогда не сталкивались до сих пор - вовсе не значит,что его - не существует.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 03.06.2009 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А на каком основании вы столь уверенно судите о том или другом человеке и его способности - или отсутствии способности - измениться, даже если вначале он не помышлял ни о чем, кроме власти? Вы знаете, что пути господни - неисповедимы?

Чтобы понять, что фикалии невкусные не обязательно их есть.
Система подразумевает то, что на верх пробиваются в большенстве комерсы без моральных сдержек. Потому что пока наверх пробьешься через многое и через многих приходится переступить. Или вы думаете, что человек пробьется наверх гнилыми способами, а потом вдруг станет белым и пушистым?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 03.06.2009 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seneka пишет:
Или вы думаете, что человек пробьется наверх гнилыми способами, а потом вдруг станет белым и пушистым?
Есть такая притча, не помню уже дословно, но ее идея в том, что жили-были два брата. Один с младых ногтей пытался вести себя примерно, благонравно, старался соблюдать заповеди, вести себя , как подобает, взращивал в себе высокие моральные ценности и т.д.
А второй - с молодых лет творил, что хотел, пьянствовал, дебоширил, не отлипал от девиц, в общем, был прямой противоположностью первому. Но в какой-то момент, когда он уже был зрелым человеком, в его жизни произошел перелом. Он вдруг увидел, насколько бессмысленно и низко то, чем он занимался до сих пор, и прозрел. И стал стараться вести праведную жизнь. Довольно скоро он умер, как умер и его брат, праведник с детства. И их души попали на небеса одновременно. И душу брата-бывшего грешника - пропустили во врата Рая первой. Его брат возмутился - мол, я всю жизнь прожил так праведно, безгрешно, а вы - пропускаете вперед меня того, большая часть жизни которого была погрязшей во грехе?!! Как это так??!!
И ангел ему сказал, что тот, кто достиг самого дна и нашел в себе достаточно силы и стремления к свету, чтобы подняться наверх - обретает намного больше святости, чем тот, кто никогда не падал вниз.

В Каббале тоже есть эта идея, есть даже поговорка - только побывав в шкуре "раша мухлат" - полного грешника - можно прийти к состоянию "цадик гадоль" - большого праведника. До тех пор, пока человек не осознает всех глубин своих слабостей, пороков, черноты, не побывает на самом дне своего несовершенства - он не сможет достичь всей полноты света и праведности.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 03.06.2009 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.stjohndc.org/Russian/parables/r_Par_2_10.htm

Цитата:
Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии

_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 04.06.2009 20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Ольха, заставили вы меня подумать... Кое в чем я с вами согласен. Но есть вопрос. Как вы думаете много наркоманов могут собственным усилием воли перестать быть наркоманами?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 04.06.2009 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О как оказывается: моральный облик человека определяется СОСЛОВИЕМ. Закатить глаза, задуматься Злость
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 04.06.2009 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Esty пишет:
О как оказывается: моральный облик человека определяется СОСЛОВИЕМ. Закатить глаза, задуматься Злость

Не моральный облик, а целеустремление и ценности
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 04.06.2009 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seneka пишет:
Esty пишет:
О как оказывается: моральный облик человека определяется СОСЛОВИЕМ. Закатить глаза, задуматься Злость

Не моральный облик, а целеустремление и ценности
На самом деле всё определяет сочетание:
* времени рождения (с точностью до 15 минут)
* букв полного имени
* кармических последствий прошлых жизней
* формы черепа
* линий на руке
* наличия "гена религиозности"
* рока
* фатума
* ситуации с озоновой дырой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 04.06.2009 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы когда закончите перечислять - махните рукой. Чтобы я знал когда засмеяться... )))

Как в американских комедийных телесериалах
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 04.06.2009 22:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seneka пишет:
Да, Ольха, заставили вы меня подумать... Кое в чем я с вами согласен. Но есть вопрос. Как вы думаете много наркоманов могут собственным усилием воли перестать быть наркоманами?
Не знаю, насколько много, но мой младший брат - является реальным известным мне примером того, что да, могут.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 04.06.2009 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно. При правильном и объемном информационном потоке в русле человеческих ценностей будут появляться такие переродившиеся люди.

У Гоголя в нелюбимом местными форумчанами Тарасе Бульба хорошо на этот счет сказано:

- Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь - и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, - видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, - любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а... - сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: - Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, - так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их!
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 05.06.2009 14:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, разумеется, разумеется. У нерусских мышиные натуры и любить всем сердцем, всей душой и всем существом они не умеют. Кто бы сомневался.

(можно смеяться прямо тут)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 05.06.2009 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Esty Я понимаю. Вам Гоголь не нравится. А Достоевский вам нравится?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 05.06.2009 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seneka пишет:
А Достоевский вам нравится?
Местами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 05.06.2009 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в целом?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 05.06.2009 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В целом он слишком другой. Смотрит на мир с другой кочки. Вот Вам учение Будды нравится? А в целом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 05.06.2009 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нравится. Хотя я в нем не слишком силен, чтобы оценивать его в целом. Всего несколько притч...
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 05.06.2009 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Esty
Вообще кто-нибудь из русских писателей вам нравится? В целом...
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 05.06.2009 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В целом? Чехов.

А местами нравятся многие. Салтыков-Щедрин, например: "Писатель пописывает, читатель почитывает"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 05.06.2009 18:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даже Гоголь местами нравится. Например, пьеса о людях служилого сосоловия. Ага, "Ревизор". Только нравится не за то, что в школе рассказывали. Вот не верю я, что не было среди чиновников дельных людей. Нравится сюжет: как из заезжего шалопая всем городом сделали грозного ревизора. Отдельные момент: как он за женой и дочкой городничего ухлёстыывает - от души хохотала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка Ваш часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100