 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
 Добавлено: 03.06.2009 16:49 Заголовок сообщения: Re: Что такое мужская ответственность и хотят ли ее женщины? |
 |
|
| Lucy пишет: | | Субъектом общего интереса может быть не только один человек, но и группа. |
Группа не может быть субъектом.
Это абстрактное понятие.
Даже не предмет.
К примеру, если спросить, где на столе стакан (предмет), то практически всегда любой человек укажет одинаково-безошично.
Но например если этим людям задать вопрос - со скольки именно человек начинается группа: с 2,3,4 или более - наверняка будут разные ответы. (мое мнение - с трех человек).
В группе интересы составляющих ее людей могут совпадать (например все пассажиры, самолета, за исключением, быть может, террористов, заинтресованы в благополучном завершении полета).
Но это не значит что у группы пассажиров есть интерес.
Тут очень портит понимание неприятное свойство русского языка, на котором и происходит мышление.
Например, "дерево" имя существительное.
Допустим.
Но вот "много деревьев" - это абстрактное поняние, назваемое словом "лес".
Оно тоже почему-то такое же существительное.
Таже ошибка делается и с группой.
Человек - имя существительное.
Но так как слова группа, компания, толпа, коллектив, народ, нация, человечество - тоже имена существительные, то ум приписывает этим понятиям свойства человека, которых у них нет и быть не может, в частости "наличие цели". |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 03.06.2009 17:27 Заголовок сообщения: Re: Что такое мужская ответственность и хотят ли ее женщины? |
|
|
| ksniko пишет: | | Lucy пишет: | | Субъектом общего интереса может быть не только один человек, но и группа. |
Группа не может быть субъектом.
Это абстрактное понятие.
Даже не предмет.
. |
Предмет или не предмет - это не критерий. Пример. Кампания А (юридический субъект, между прочим, хоть и не предмет!) может иметь множество интересов именно как кампания - например, вытеснить с рынка кампанию В. При этом руководители обеих кампаний могут вместе играть в гольф и друг другу лично ничего плохого не желать!
Семья -тоже группа. И она является субъектом интереса. Хотя внутри группы есть интересы ее членов, иногда совпадающие, иногда противоречащие друг другу.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 03.06.2009 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Полностью согласен. У каждого свои интересы. В группы объединяются для достижения общих интересов. Но это не значит, что все интересы общие. Часть интересов может совпадать, часть нет. И, рассматривать интересы группы в отрыве и тем более в противоречии с интересами участников - это все равно, что рассматривать интересы одних людей (тех, чьи интересы совпадают с "групповым") и их противопоставлять интересам других (тех, чьи интересы с "групповыми" не совпадают), то есть заниматься чистой воды эгоизмом, но с красивым оправданием. При этом те, у кого интересы с "групповыми" не совпадают, автоматически становятся "неправильными, плохими, эгоистами", а те, у кого совпадают - "хорошими, правильными, альтруистами", они спасают мир от зла путем грабежа и насилия над "неправильными".
Старо как мир, придумал эту идею Маркс, развили Ленин и Сталин; многие не могут освободить свой разум от ее пут до сих пор.
Нет такого существа - семья; есть муж, жена и дети. Жены часто грешат тем, что выдают свои личные эгоистические интересы за интересы детей или невиданного животного - "семьи". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 03.06.2009 18:13 Заголовок сообщения: Re: Что такое мужская ответственность и хотят ли ее женщины? |
|
|
| Lucy пишет: | Пример. Кампания А (юридический субъект, между прочим, хоть и не предмет!) может иметь множество интересов именно как кампания - например, вытеснить с рынка кампанию В.
|
Не компания хочет вытеснить, а владелец компании.
Возможно такая же цель есть и у членов правления.
Но не у компании. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 03.06.2009 18:20 Заголовок сообщения: Re: Что такое мужская ответственность и хотят ли ее женщины? |
|
|
| ksniko пишет: | | Lucy пишет: | Пример. Кампания А (юридический субъект, между прочим, хоть и не предмет!) может иметь множество интересов именно как кампания - например, вытеснить с рынка кампанию В.
|
Не компания хочет вытеснить, а владелец компании.
Возможно такая же цель есть и у членов правления.
Но не у компании. |
Компания часто принадлежит тысячам мелких акционеров, которые не участвуют в разработке стратегии, не принимают решений и даже не знают о том, что кто-то так обозначил интерес принадлежащей им кампании. Члены правлений конкурирующих кампаний как я уже сказала играют вместе в гольф, или если Вам больше нравится в бридж. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 03.06.2009 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Полностью согласен. У каждого свои интересы. В группы объединяются для достижения общих интересов. |
С небольшим дополнением.
человек вступает в компанию для удовлетворения своего интереса только тогда, когда совместно с другими этот интерес удовлетворить проще или лучше.
Например, можно молится богу одному дома, а можно создать общину, которая построит красивую церковь, пригласит батюшку...
Совсем другое дело будет...
Но отдача от общего дела (в любой форме - моральной, материальной)
для каждого участника обязательно должна превышать вклад этого же участника.
Если это правило нарушается, то компания быстро разваливается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 03.06.2009 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Vik2 пишет: | | Полностью согласен. У каждого свои интересы. В группы объединяются для достижения общих интересов. |
С небольшим дополнением.
человек вступает в компанию для удовлетворения своего интереса только тогда, когда совместно с другими этот интерес удовлетворить проще или лучше.
. |
Объединяется для удовлетворения общих интересов, какие были у отдельных индивидуумов. А затем группа формирует новые, групповые интересы, которые у отдельных участников не существовали. Неужели Вам не известно что предприятия, компании, общины и т.д. - юридические лица, и этот статус им дается именно чтобы представлять и защищать их групповые интересы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 03.06.2009 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Нет такого существа - семья; есть муж, жена и дети. Жены часто грешат тем, что выдают свои личные эгоистические интересы за интересы детей или невиданного животного - "семьи". |
Факт существования попыток одного члена группы выдать свои личные интересы за интересы группы не означает отсутствия интересов группы как таковых. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 03.06.2009 18:49 Заголовок сообщения: Re: Что такое мужская ответственность и хотят ли ее женщины? |
|
|
| Lucy пишет: | | не знают о том, что кто-то так обозначил интерес |
Но ведь этот "кто-то" конкретный человек?
А не "абстрактная" компания. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 03.06.2009 19:00 Заголовок сообщения: Re: Что такое мужская ответственность и хотят ли ее женщины? |
|
|
| ksniko пишет: | | Lucy пишет: | | не знают о том, что кто-то так обозначил интерес |
Но ведь этот "кто-то" конкретный человек?
А не "абстрактная" компания. |
Этот интерес мог например обозначить наемный консультант! Не имеющий никакого интереса в кампании А !
То есть при всей " абстрактности" группы безусловно имеют интересы. Этот вопрос хорошо разработан в юриспруденции, экономике, социологии и т.д и т.п. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 03.06.2009 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Факт существования попыток одного члена группы выдать свои личные интересы за интересы группы не означает отсутствия интересов группы как таковых. |
Интересы группы - это не более, чем философская игрушка, вещь, лишенная смысла.
Вы можете дать четкое определение: что же такое интересы группы? И чем интересы группы отличаются от общих интересов участников группы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 03.06.2009 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lucy пишет: | | А затем группа формирует новые, групповые интересы, которые у отдельных участников не существовали. |
Не группа формирует, а лидер навязывает группе.
Он может это делать вполне незаметно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 03.06.2009 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Лидер не всегда необходим на этапе осознания интереса.
Приведу пример.
Счастливая семья Пупышкиных состоит из 3 индивидумов: Иннокентий (35 лет), Марианна (29 лет) и младенец Аделаида (8 мес). У каждого из них есть личные интересы часто противоречашие интересам других членов семьи.
1. Иннокентий и Марианна любят смотреть разные программы передач, а телевизор один.
2. Младенец Аделаида требует внимания ка себе каждый раз когда родители собираются заняться любовью.
....
101. Придумайте сами
Кроме того, Иннокентий, эгоистично прикрывая интересами семьи свои личные интересы, требует чтобы Марианна оставила заочную аспирантуру, где та учится помимо работы, и отдавала побольше времени семье и ребенку (да, Vik2, мужчины тоже манипулируют интересами семьи!) .
Вечером в четверг хозяйка квартиры, где они живут, потребовала чтобы в течение месяца они освободили жилплощадь. За деньги которые Пупышкины платят за квартиру сейчас найти жилье нелегко. Утверждаю, что Пупышкины, как семья (включая не осознающую этот интерес младенца Аделаиду) имеют интерес в том чтобы разрешить свой квартирный вопрос благополучно.
...А вот как Пупышкины решат проблему будет сильно зависеть от лидера Иннокентия.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 03.06.2009 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | да, Vik2, мужчины тоже манипулируют интересами семьи! |
Кто ж спорит, я верю в равенство полов. Если есть среди женщин коварные личности  , то есть и среди мужчин.
Я вот сам могу вам рассказать о мужском коварстве, в том числе и лично о своем. Да я и на форуме об этом писал.
На войне, как на войне. Мы вас, вы - нас.
Только не все согласны играть по таким правилам. Многие хотят сами жить по этому принципу, но чтобы при этом партнеры с ними играли в поддавки |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 2319
|
| Добавлено: 04.06.2009 06:14 Заголовок сообщения: |
|
|
В некоторых случаях верить в равенство полов, глупенько. Частенько - мы вас, вы - нас  . А поддавки могут служить частью маневра . "Учись играть с более сильным противником", "отдать инициативу противнику", "Готов ли противник играть на стек или, увидев третью карту в масть, он сбросится?" (с) Мне покер не по душе))). У азарта есть свой предел. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 08.06.2009 10:19 Заголовок сообщения: Re: Что такое мужская ответственность и хотят ли ее женщины? |
|
|
| ksniko пишет: |
Например, "дерево" имя существительное.
Допустим.
Но вот "много деревьев" - это абстрактное поняние, назваемое словом "лес".
Оно тоже почему-то такое же существительное.
Таже ошибка делается и с группой.
Человек - имя существительное.
Но так как слова группа, компания, толпа, коллектив, народ, нация, человечество - тоже имена существительные, то ум приписывает этим понятиям свойства человека, которых у них нет и быть не может, в частости "наличие цели". |
Абсолютно не согласен, пример с лесом я уже приводил. Лес - это не абстрактное понятие, и не группа деревьев, и даже не сумма всех его обитателей и самого ланшафта, в биологии лес - имя СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ, поскольку он реально существует и называется биогеоценоз, со своим смыслом и целью существования, во многом отличным от целей его компонетнтов.
Приведу еще одни пример. Батальон - это группа, ДА, есть ли у данной группы интерес - ДА , интерес в том что бы выполнить поставленную командованием задачу - захватить высоту..., далее батальон состоит из солдат (живых людей), есть ли у них интерес - ДА, самый главный интерес - остаться в живых.,имеем противоречие интересов отдельных солдат и батальона.
Есть такая хорошая пословица - Батальон - погибает , если каждый его солдат стремиться остаться в живых, и побеждает, если каждый его солдат готов погибнуть. [/b]
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
