Психологическая культура

[Гремлин]

Что значит "быть другим"? Ну не получается никак... И аутотренингом пробовал и по всякому разному...
Если человек "не твой" и компания "не твоя", ну никак ничего не получится из такого общения. Только взаимные обиды и оЧучение отчужденности.
А люди-Нетвои у меня 99.5% и если встречается кто-то действительно интересный, обязательно какая-нибудь гадость происходит. Одного в армию забрали, другой ни с того ни с сего обиделся и видеть меня не желает, третья с женой поругалась... и т.д. и т.п до бесконечности. Знакомых у меня до фига и больше, друзей человеков 5-6 (уже хороший результат, правда?), а все рано общаемся - лажа на лаже. Нет взаимопонимания... Точнее есть, но довольно редко... Хотелось бы научиться большему....
ИБС я, к сожалению, не читал, но очень хочу, ибо все, что читал до этого у Леви - помогало, иногда, очень. Дело в том, что книги Леви в Саратове - редкость очень большая. То ли скупают сразу, то ли привозят мало...
Так что сижу на своих граблях... Как пошли семейные дела общение стало редким удовольствием. Интернет спасает. Спасибо всем.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Анна]

Мне всегда помогало, сначала интуитивно мной понятое, а потом вычитанное из Леви и уже осознанно усовершенствованное -- найти в другом ребенка и общаться именно с этим ребенком. Не помню неудачных попыток. Ребенка можно найти в каждом. И всегда убеждаюсь в том, что плохих детей не бывает. Бывают обиженные, озлобленные, иногда даже жестокие. Но у каждого в детстве было какое-то глубинное чувство справедливости (даже не знаю как это назвать точнее) может равновесия. А еще в каждом человеке сохранился с детства некий кредит доверия, к которому нужно очень бережно относиться.
А чтобы найти этого маленького в другом нужно вспомнить себя маленькой, даже не вспомнить а почувствовать как чувствовала тогда, увидеть, как тогда все виделось.
Часто помогает очень нехитрый прием -- вспомнить во что в детстве играли. Так иногда забавно бывает -- сидят два солидных дядьки лет под сорок и перебивая друг друга, размахивая руками взахлеб вспоминают, как играли в фантики. Вот тогда понимаешь вдруг ясно, что мы все в сущности дети, и только играем во взрослых. Многие заигрываются, и лишь немногие сохраняют способность становиться детьми когда им хочется, и вот с такими людьми общаться приятнее всего
Вот выложила то, что первое в голову пришло. Наверное сумбурно, но для меня в искусстве быть другим это главное.
_________________
Я -- есть любовь.

[Гремлин]

Идея хорошая. Где-то у Леви это уже было, но как-то проглядел... И все же не всякий захочет быть ребенком так запросто... Действительно настоящее искусство уметь этого самого ребенка из человека выудить.
Пойду эксперементировать...
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Анна]

Результатами поделитесь?
Интересно ведь!
_________________
Я -- есть любовь.

[Нежность]

[Зимняя роза]

Искусство быть другим...для чего это? Чтобы надевать на себя маску перед теми кому хотим понравится или наоборот? Перепрыгнуть через себя, чтобы понять, что ты общителен, привлекателен и тебя окружают люди, которым до тебя нет никакого дела.А как же гармония с самим собой и природа? Мы часто боремся за справедливость и ненавидим когда нам врут, а сами...Да, никто не говорит о желании стать лучше, но вопрос состоит в том, для чего?Чтобы иметь вес в глазах людей или же в собственных?Почему есть тема искусство быть другим, а нет темы искусство быть сабой?Полюбить себя в себе, а не обманывать других в том числе и себя, и ждать пока те, кому ты приятен таков как есть не предут к тебе сами?Можете сказать, что придется ждать очень долго и даже ничего не найти, а кто скажите даст нам гарантию, что став другим и найдя людей для общения,они не уйдут,а если и останутся, то будут только формально?
А вообще, дамы и господа, я за эксперементы в жизни!Так что пробуйте, меняйтесь,оставайтесь такими как есть, но толькао помните, что за Вами наблюдают...В конце канцов, то что Вы делаете все равно нужно не публике!

[Tanais]

[Evalia]

[Гремлин]

Эксперементы приводят к интересным результатам, на данный момент не достаточно поддающимся описанию. Ознакомившись с ИБД понял, что всегда действовал верно, просто не всегда хватало самоуправления.
Кстати, мы с Олей переезжаем, так что из форума я не пропал, просто мало возможности с интеренетом. Как переедем, сделаю все, что обещал.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Гремлин]

Понял вот что:
КОНФЛИКТОВ НЕ ИЗБЕЖАТЬ.
Зато агрессивную энергию можно направить в плодотворное русло!!!
Грррр!!!
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Зимняя роза]

[Kosta]

[Erendis]

А ведь люди не рождаются с кисточкой в руках, не говорят в повседневной жизни стихами и не поют вместо того, чтобы разговаривать. Так, может быть, здесь ключевое слово - "искусство"? Изобретать и носить маски - несложная наука, мы все ей владеем с более-менее сознательного возраста, но речь-то не об этом, не о "казаться другим". Можно поиграть этими тремя словами, поискать различные смыслы: "быть другим" - то есть быть тем, кем прежде не был, "быть другим" - стать другим как собой, перевоплотиться в стоящего напротив, посмотреть вокруг его глазами.
Мне в недоверчивом отношении к этому словосочетанию чудится страх потери себя. Может быть, напрасный страх. В моменты "смысложизненных" кризисов часто приходит мысль, что нужно "сделаться чем-то иным", "не тем, что я есть сейчас".
Или - чтобы формулировка совсем не пугала - сделаться Еще Более Собой.
_________________
Merсedes-benz, а мы еще нет.

[puzzle]

[Tanais]

Вот бред, который мне пришел в голову в электричке.
Для чего мы оцениваем? Для того чтобы знать как обращаться с объектом. Разложить объект по категориям для которых у нас есть шаблоны взаимодействия или создать для себя новые шаблоны. А какой шаблон взаимодействия для неизвестности? Избегание или изучение. Оценку объекта мы используем для прогнозирования его поведения . А результаты прогнозирования используем для контроля и попыток управления объектом. Человек стремится к занятию активной, определяющей позиции при взаимодействии с любым объектом. И даже пасссивная в обычном понимании позиция на самом деле активна так как в ней заложен контроль активной стороны.
А что же тогда безоценочное поведение? Это состояние вечного изучения или избегания. Взаимодействие строится отталкиваясь от происходящего в данный момент. Не прогнозируя поведение мы не ждем определенных действий, мы творим постоянно. Вот он-творческий подход. Мы не занимаем однозначно позиции "сверху". Мы можем ответить на действие, а можем спровоцировать ответ. Но как же мы поступаем при первом шаге? Как с самим собой. Он-это я, я -это он, мы части одного, я равен тебе, ты равен мне, мы вместе равны себе по отдельности. Но только при первом шаге, дальше следует ответная реакция, на которую следует наша реакция... Вот оно-искусство быть другим. Действие "к себе" плюс реакция на другого минус ожидание.
_________________
->?->!->?...

[Гремлин]

Да, искусство. Я же так и написал!

Танаис.

У меня, как у сторонника как бы научного мышления, были уже соображения подобного рода (и возникали они не только в электричке). По моему, ты, действительно, прав.
Причем творческий подход способен иногда разрушить любой шаблон, сделать любое общение интересным... Вот где то самое обращение к ребенку, о котором писала Анна.

НО.

Как в таком случае избежать сбоев в общении - всему тому, что препятсвует реализации "себя в другом"?
Логично. Научиться управлять собой, расчитывать свой маятник активности... Что ещё?
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Анна]