 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ИРИНА-SH
Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 1602
Откуда: Украина, Луганск
|
 Добавлено: 14.06.2009 01:53 Заголовок сообщения: Грамотность и другие пути самовыражения |
 |
|
Интересно мне - откуда взялась мода коверкать язык при написании постов? Раздражает - сил нет. Ладно, когда "албанский" используют малолетки при общении, но когда проскальзывают такие слова среди взрослых и относительно нормальных людей- дико как-то.
И еще...На одном местном (по месту моего проживания) форуме сцепились люди, которые хотят сохранить русский язык на изначально русскоязычной территории Украины и теми, кто за всеобщую украинизацию. Вторые пытаются изъясняться на украинском делая при этом очень глупые грамматические ошибки. Один товарищ прямым текстом меня попросил не поправлять его, т.к. "хто з нас не ошибается".
Радует, что на нашем форуме народ практически грамотный.
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 14.06.2009 14:10 Заголовок сообщения: Re: Грамотность и другие пути самовыражения |
|
|
| ИРИНА-SH пишет: | | но когда проскальзывают такие слова среди взрослых и относительно нормальных людей- дико как-то. |
Когда иногда, имхо, это нормально. Бывает, нужно именно такой акцент сделать. Я, например, могу сказать "цветуёчек".
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 435
|
| Добавлено: 14.06.2009 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я скоро буду кандидатом филологических наук, однако от моей орфоэпии и стилистики Розенталя бы стошнило. Я, например, могу сказать не только цветуечек, но и бамажка, и тубаретка (так смешнее), и кампутер (хотя в тексте напишу, конечно, табуретка, бумажка и компьютер). Все виды общественного транспорта упорно называю "трамвай" (отлично зная, чем трамвай отличается от троллейбуса или автобуса). Это же языковая игра, одно из проявлений постмодернистского сознания... Главное - не заиграться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 14.06.2009 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
А у меня обратная реакция: когда человек всегда и очень правильно разговаривает, возникает стойкая ассоциация с учительницей русского языка. Ничего против них не имею, просто возникает такой чуйство  , что нужно по струночке вытянуться и чтобы что-то сказать, поднять руку и получить разрешение. А такие вот сленговые словечки, когда их используют взрослые и умные люди, создаёт более расслабленную атмосферу, ИМХО. Но здесь -- главное не переборщить . Одно дело когда разрыв поколений не очень велик, другое -- когда "прикольно" разговаривают 50-60-летние дяди и тёти. "Шо занадто, то нездраво". 
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 14.06.2009 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мне кажется все от контекста зависит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 14.06.2009 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lucy пишет: | | Мне кажется все от контекста зависит... |
А можно пример?
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 14.06.2009 18:00 Заголовок сообщения: Re: Грамотность и другие пути самовыражения |
|
|
| ИРИНА-SH пишет: | | Интересно мне - откуда взялась мода коверкать язык при написании постов? ..... |
Работал с подростками много. И с "обездоленными", и с "одаренными". Коверкание слов - не самое страшное. Хуже - коверкание души. Когда влечение и секс называют траханием, девушку - телкой и т.п. Объяснение - самозащита. Подросток не умеет и не может, как хочется... Как те, кому он втайне завидует. ВЫот и надевает маску пофигиста, которому все по барабану. Типа - мог-бы, да не нужно.
И еще. Среди взрослых это встречается столь же часто. Когда взрослый чувствует свою несостоятельность, проще всего сыграть роль умудренного и уставшего... Вот и играют до смерти.
На эту тему есть прекрасная сказка Ф. Кривина. Короткая, поэтому приведу всю цитату.
КИВИ-КИВИ
Киви-киви выглядит так, будто у него крылья в карманах, поэтому у него
такой независимый вид. И он ходит с этим видом, словно бы говоря: "Вот
погодите, сейчас я выну крылья из карманов, тогда посмотрите!"
А на самом деле у Киви-киви попросту нет крыльев. Был бы он зайцем или
бобром, в этом не было бы Ничего удивительного, но он птица, ему положено
их иметь, поэтому всем кажется, что у него крылья в карманах.
Еще в школе, когда он выходил отвечать, учитель всякий раз делал ему
замечание:
- Как ты стоишь? Ну-ка вынь крылья из карманов!
Но он не вынимал, он не мог вынуть, ему нечего было вынуть, и ему
всякий раз снижали отметку по поведению.
Потом он вырос и встретил Горлицу, и они часто гуляли вдвоем по
полянке, пропадая в высокой траве. Киви-киви хорошо бегал, у него были
сильные ноги, и он всегда догонял Горлицу, а она его догнать не могла. И
так они гуляли и бегали по полянке, и Горлица предлагала ему полететь, а
он отвечал:
- Что-то не хочется.
Но он обманывал, ему очень хотелось, ему так хотелось полететь с
Горлицей, но он обманывал, потому что у него не было крыльев.
И однажды Горлица улетела с кем-то другим. А он все ходил с независимым
видом, будто это его не тревожило, будто - подумаешь, велика беда,
скатертью дорога!
Потом Киви-киви поступил на работу. Он стал почтальоном и должен был
доставлять срочные письма, но он доставлял их с большим опозданием, потому
что всюду ходил пешком. И когда ему делали замечание, он обманывал, что
была буря, что на него налетели коршуны и пришлось задержаться, чтобы их
разогнать.
И у него отобрали все срочные письма и сказали, чтобы он поискал себе
другую работу. А он сказал:
- Подумаешь, велика беда, я и сам хотел уходить, эта работа мне вовсе
не нравится!
Потом он работал на метеорологической станции. Для того, чтоб
определить погоду, нужно подняться очень высоко, но он не поднимался, он
не мог подняться, и, когда его спрашивали о погоде, он обманывал, что
будет дождь, или что будет солнце - тоже обманывал. И все возмущались, все
говорили, что это безобразие, что этому нет названия, что эту станцию
давно пора разогнать.
Но станцию не разогнали, а выгнали только его - Киви-киви.
И все равно он ходил с независимым видом, показывая всем, что,
подумаешь, как-нибудь проживем, обойдемся - подумаешь!
И еще он работал в разных местах, но нигде не задерживался, и его
называли летуном за то, что он так часто меняет работу.
А он все обманывал, обманывал и обманывал, он все обманывал и ходил с
независимым видом. Целый день он ходил с независимым видом, а вечером
залезал в свою норку и ворочался с боку на бок и долго не мог уснуть. И он
тер об землю эти места, где у него должны были вырасти крылья, и вспоминал
небо, каким оно было после дождя... И он думал, что небо это - подумаешь,
и Горлица эта - подумаешь, и вообще это все - подумаешь!
Потому что себя он не мог обмануть.
1966
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 14.06.2009 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, я так не могу. Ну почему у сказки нет хорошего конца, это же сказка !!! Что - все вокруг Киви-Киви слепые были, совсем ни о чем не догадывались? И никто не помог?!
Это нечестно. 
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 14.06.2009 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, имеем, что человек, который не в состоянии освоить грамматику русского языка, начинает пользоваться олбанским или падонкофф.
СМ, такова мораль сказки в данной теме?
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 14.06.2009 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ох, не знаю, какая мораль заложена авором, но мне ужасно этого Киви жалко.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 14.06.2009 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Может, смысл в том, чтобы и к подросткам, что используют "албанский" и бравируют своим отношением "всё мне нипочём" , отнестись так как к Киви-Киви? С пониманием, без осуждения? И не только к подросткам?..
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 14.06.2009 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lucy пишет: | | Ох, не знаю, какая мораль заложена авором, но мне ужасно этого Киви жалко.... |
Все мы немножко Киви, каждый из нас по-своему Киви... 
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 14.06.2009 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Брурия пишет: | | Это же языковая игра, одно из проявлений постмодернистского сознания... Главное - не заиграться. |
А вот Успенский так заигрался, что получился "Чебурашка". Куда мы теперь без чебурашки!? Олимпийский символ - ни хухрик-мухрик вышел погулять! 
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 14.06.2009 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lucy пишет: | | Ох, не знаю, какая мораль заложена авором, но мне ужасно этого Киви жалко.... |
Мне тоже очень жалко ... было. Пока не столкнулся с такими Киви, когда они взрослеют. Эти "обманувшие себя" начинают мстить всем остальным, которым не приходится претворяться. И очень часто преуспевают в этом.
Вот наглядный пример. Секретарь городского совета (вторая рука в городе) "гепа", как его удивительно нежно называет Мэр Харькова М. Добкин в бестселлере, обошевшем все экраны инета, в котором он записывал свою предвыборную речь. "... с такой кислой рожей тебе денег никто не даст..." это слова "гепы" за кадром. Так вот похождения "гепы" (по словам очевидцев) - наперсточник на ступеньках универмага, аферист по продаже подержанных машин, наркодело еще не закрыто до сих пор.... И в то же время - владелец гостиинниц и заводов, чиновник "из первой десятки", миллиардер, наверное... Вот что случается иногда с киви-киви.
Так что давайте пожалеем тех, кто рядом... Хотя и герой сказки тоже не мог себя обмануть... И скорее всего таким "гепой" так и не стал.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 14.06.2009 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фрося пишет: | | Lucy пишет: | | Мне кажется все от контекста зависит... |
А можно пример? |
Когда правила языка нарушаются по незнанию - это просто безграмотность. Когда эти же правила нарушаются умышленно - в этом может быть своя эстетика, определенная игра. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 14.06.2009 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | Lucy пишет: | | Ох, не знаю, какая мораль заложена авором, но мне ужасно этого Киви жалко.... |
Все мы немножко Киви, каждый из нас по-своему Киви... |
Есть такое дело.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 14.06.2009 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | Lucy пишет: | | Ох, не знаю, какая мораль заложена авором, но мне ужасно этого Киви жалко.... |
Все мы немножко Киви, каждый из нас по-своему Киви... |
Гениальная сказка именно поэтому! И примеривая на себя, понимаешь, что есть всего два пути:
- притворяться независимым и сильным и дальше
- жить с тем, что есть и , не обманывая себя ни в чем и ни на мгновение, стать сильным в своей жизни. Таким, чтобы можно было хвастаться тем, как быстро бегаешь. Вот инвалиды-олимпийцы, многие из которых смогли добиться большего, чем обычные здоровые, из НЕ ОБМАНУВШИХ СЕБЯ киви-киви.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 14.06.2009 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | Lucy пишет: | | Ох, не знаю, какая мораль заложена авором, но мне ужасно этого Киви жалко.... |
Мне тоже очень жалко ... было. Пока не столкнулся с такими Киви, когда они взрослеют. Эти "обманувшие себя" начинают мстить всем остальным, которым не приходится претворяться. И очень часто преуспевают в этом.
. |
А вот здесь СМ Вы кажется дописываете сказку на свой лад... У Кривина этого нет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 14.06.2009 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lucy пишет: | | Фрося пишет: | | Lucy пишет: | | Мне кажется все от контекста зависит... |
А можно пример? |
Когда правила языка нарушаются по незнанию - это просто безграмотность. Когда эти же правила нарушаются умышленно - в этом может быть своя эстетика, определенная игра. |
Точно.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 14.06.2009 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lucy пишет: | | СМ пишет: | | Lucy пишет: | | Ох, не знаю, какая мораль заложена авором, но мне ужасно этого Киви жалко.... |
Мне тоже очень жалко ... было. Пока не столкнулся с такими Киви, когда они взрослеют. Эти "обманувшие себя" начинают мстить всем остальным, которым не приходится претворяться. И очень часто преуспевают в этом.
. |
А вот здесь СМ Вы кажется дописываете сказку на свой лад... У Кривина этого нет... |
Конечно, нет. Я и пишу - что с этого момента ".. тер об землю те места, где должны были быть крылья.." есть два пути.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 14.06.2009 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Потом Киви-киви поступил на работу. Он стал почтальоном и должен был доставлять срочные письма, но он доставлял их с большим опозданием, потому что всюду ходил пешком. И когда ему делали замечание, он обманывал, что была буря, что на него налетели коршуны и пришлось задержаться, чтобы их
разогнать. И у него отобрали все срочные письма и сказали, чтобы он поискал себе другую работу. А он сказал:
- Подумаешь, велика беда, я и сам хотел уходить, эта работа мне вовсе не нравится!
Потом он работал на метеорологической станции. Для того, чтоб
определить погоду, нужно подняться очень высоко, но он не поднимался, он не мог подняться, и, когда его спрашивали о погоде, он обманывал, что будет дождь, или что будет солнце - тоже обманывал. И все возмущались, все говорили, что это безобразие, что этому нет названия, что эту станцию давно пора разогнать. |
Я как-то на форуме глухих читала что глухие/слабослышащие перед работодателями часто скрывают свой дефект.. ну, стараются скрыть по мере возможности, потому что даже там, где не нужен острый слух, работодатели все-таки таких работников избегают.
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 14.06.2009 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | Брурия пишет: | | Это же языковая игра, одно из проявлений постмодернистского сознания... Главное - не заиграться. |
А вот Успенский так заигрался, что получился "Чебурашка". Куда мы теперь без чебурашки!? Олимпийский символ - ни хухрик-мухрик вышел погулять! |
Нет, чебурашка - это другое, это не от "заигрался". Т.е. я хотела сказать, что "заиграться" - это другое.
А когда чебурашка был олимпийским символом? - пошла искать, заполнять пробелы...
ЗЫ. Нашла про олимпийский талисман. Вот темнота-то!
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Последний раз редактировалось: Лемма (14.06.2009 19:11), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 14.06.2009 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | Цитата: | Потом Киви-киви поступил на работу. Он стал почтальоном и должен был доставлять срочные письма, но он доставлял их с большим опозданием, потому что всюду ходил пешком. И когда ему делали замечание, он обманывал, что была буря, что на него налетели коршуны и пришлось задержаться, чтобы их
разогнать. И у него отобрали все срочные письма и сказали, чтобы он поискал себе другую работу. А он сказал:
- Подумаешь, велика беда, я и сам хотел уходить, эта работа мне вовсе не нравится!
Потом он работал на метеорологической станции. Для того, чтоб
определить погоду, нужно подняться очень высоко, но он не поднимался, он не мог подняться, и, когда его спрашивали о погоде, он обманывал, что будет дождь, или что будет солнце - тоже обманывал. И все возмущались, все говорили, что это безобразие, что этому нет названия, что эту станцию давно пора разогнать. |
Я как-то на форуме глухих читала что глухие/слабослышащие перед работодателями часто скрывают свой дефект.. ну, стараются скрыть по мере возможности, потому что даже там, где не нужен острый слух, работодатели все-таки таких работников избегают. |
Да в том-то и дело! Вот мое прочтение сказки - как-то больше не о Киви, а о тех кто был рядом - учителе, Горлице, начальнике. Никто не хотел видеть что у Киви не было крыльев. Не помогло ему с Горлицей то что он быстро бегал. Без крыльев Киви был не нужен. Никому. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 14.06.2009 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lucy пишет: | | Escape пишет: | | Цитата: | Потом Киви-киви поступил на работу. Он стал почтальоном и должен был доставлять срочные письма, но он доставлял их с большим опозданием, потому что всюду ходил пешком. И когда ему делали замечание, он обманывал, что была буря, что на него налетели коршуны и пришлось задержаться, чтобы их
разогнать. И у него отобрали все срочные письма и сказали, чтобы он поискал себе другую работу. А он сказал:
- Подумаешь, велика беда, я и сам хотел уходить, эта работа мне вовсе не нравится!
Потом он работал на метеорологической станции. Для того, чтоб
определить погоду, нужно подняться очень высоко, но он не поднимался, он не мог подняться, и, когда его спрашивали о погоде, он обманывал, что будет дождь, или что будет солнце - тоже обманывал. И все возмущались, все говорили, что это безобразие, что этому нет названия, что эту станцию давно пора разогнать. |
Я как-то на форуме глухих читала что глухие/слабослышащие перед работодателями часто скрывают свой дефект.. ну, стараются скрыть по мере возможности, потому что даже там, где не нужен острый слух, работодатели все-таки таких работников избегают. |
Да в том-то и дело! Вот мое прочтение сказки - как-то больше не о Киви, а о тех кто был рядом - учителе, Горлице, начальнике. Никто не хотел видеть что у Киви не было крыльев. Не помогло ему с Горлицей то что он быстро бегал. Без крыльев Киви был не нужен. Никому. |
Да вот и я об этом. Вообще поначалу мне показалось, что сказка - о равнодушии.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 14.06.2009 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Люди, может о Киви отдельную тему организовать, раз он так вас волнует? 
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
