|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Regina80
Зарегистрирован: 15.06.2009 Сообщения: 13
|
Добавлено: 15.06.2009 13:09 Заголовок сообщения: Любовь без ребенка??! |
|
|
Доброго дня!
У меня очередная запутанная история.. очень хочется постороннего дельного совета..
Я встречалась с мужчиной, любви неземной между нами не было, между тем я давно мечтала о ребенке, и поскольку с замужеством все не складывается, готова была рожать одна. Но это все легко только на словах, я забеременела, и тут началось. Мужчине моему детей не надо, я знала это с самого начала, у него четверо, при том, что он очень увлечен работой, детям своим уделяет мало времени, небогат, в общем, не хотел совсем-ни сил, ни времени, ни денег, ни желания. Просил аборт сделать, на этом мы расстались, я решила, что смогу одна. Выносила, родила, недавно мы снова стали общаться, но теперь я точно уверена, что люблю его, как по голове удар, люблю, другого никого не хочу, он отец моего самого главного человечка, он во всем меня устраивает, с его стороны я вижу искреннюю глубокую симпатию, уважение, не скажу любовь, но явно что-то есть, и между нами все было бы прекрасно, Н О : как отец ребенка он себя не ведет, и на прямой вопрос, будет ли общаться с ним, отвечает " не знаю", мол, запас отцовской любви расстрачен на первых двух, дальше просто не тянет и все..........
Сейчас ребенку год. Нам с ним хорошо вместе, я все надеюсь, что у него проснутся отцовские чувства, но нет, пока они спят.. У меня ощущение, что я предаю сына, общаясь с ним, с его отцом, а отец его особо не хочет... Примеров полно, когда и в семье-то с детьми не ладят отцы.
Не знаю, что делать, продолжать ли ждать, что через меня он привяжется к нему, либо все же резко поговорить , тут 99%, что он уйдет совсем.
Сломала всю голову.. заранее скажу, что советов типа "да зачем он тебе такой нужен, найдешь другого"-мне не надо, нужен, я другого не хочу, и сыну он один родной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 15.06.2009 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Сейчас ребенку год. Нам с ним хорошо вместе, я все надеюсь, что у него проснутся отцовские чувства, но нет, пока они спят.. |
А зачем вам надо, чтобы у него проснулись отцовские чуства? Лично вам?
Нравится вам с ним спать или гулять под луной - так и гуляйте себе. Он, я так понимаю, не против.
А зачем использовать ребенка в качестве разменной монеты в отношениях с любовником?
Тут на мой взгляд ничего общего с альтруизмом или с желанием следать лучше ребенку нет. Вы преследуете чисто эгоистичную цель - призвязать мужчину покрепче, тут ребенок становится гирькой на весах, а когда гирька не перевесила все в вашу пользу, вы занервничали?
Дельно тут было бы вам разобраться в себе: зачем вам нужно, чтобы у вашего любовника проснулись отцовские чуства к заведенному против его, любовника, желания, ребенку? Может, это неудовлетворенная самооценка, может, потребность в сопричастности и безопасности, может, еще что-то. Вам надо выяснить, какая потребность в вас не удовлетворена, и найти более социально приемлемый способ ее удовлетворения.
А мужчина ваш, если уже имеет 4 детей и так, врядли заинтересуется еще и пятым, и даже юридически вы ему ничего не сделаете, так как тот, кто имеет больше 2 детей, и так уже пол-зарплаты раздал на алименты, и больше с него ни один судья не возьмет. Имея 2 официальных детей, можно без страха заводить хоть 10: это уже абсолютно бесплатно
Как говорит восточная мудрость: улучши себя, а не пытайся улучшить другого.
Последний раз редактировалось: Vik2 (15.06.2009 14:06), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009 Сообщения: 1587 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.06.2009 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
У многих мужчин отцовские чувства просыпаются, когда дети уже немного подрастают - скажем, лет этак в пять... А до этого они просто не знают, что делать с таким маленьким ребенком. Козу ему показывать? У них от природы нет этого инстинкта. Мужчины по-другому устроены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 15.06.2009 14:18 Заголовок сообщения: Re: Любовь без ребенка??! |
|
|
Regina80 пишет: | Мужчине моему детей не надо, я знала это с самого начала, у него четверо, при том, что он очень увлечен работой, детям своим уделяет мало времени, небогат, в общем, не хотел совсем-ни сил, ни времени, ни денег, ни желания.
... мол, запас отцовской любви расстрачен на первых двух, дальше просто не тянет и все..........
| Так у Вашего мужчины сколько детей - четверо или двое?
А он сейчас женат? Если женат, то который это по счету брак? _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 15.06.2009 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Vik2улучши себя, а не пытайся улучшить другого.[/quote] Т.е., предполагается что ты (по умолчанию) плох/плоха? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 15.06.2009 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
И ещё название темы смущает: думала, что это про возможность сохранения любви при отсутствии возможности завести ребёнка... _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 15.06.2009 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa пишет: | Т.е., предполагается что ты (по умолчанию) плох/плоха? |
Именно это и предполагается. Нет предела для совершенства, а с точки зрения более совершенного менее совершенный хуже его.
Или вы знаете хоть одно совершенно безгрешного человека? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Regina80
Зарегистрирован: 15.06.2009 Сообщения: 13
|
Добавлено: 15.06.2009 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
"Тут на мой взгляд ничего общего с альтруизмом или с желанием следать лучше ребенку нет. Вы преследуете чисто эгоистичную цель - призвязать мужчину покрепче, тут ребенок становится гирькой на весах, а когда гирька не перевесила все в вашу пользу, вы занервничали?"
Дело-то как раз наоборот, он ко мне привязан, и все бы было отлично , НО ребенка он будто не замечает, я стала снова с ним общаться из-за него, я пытаюсь через себя к ребенку привязать, а не наоборот! Я хочу, чтобы у него был отец, чтобы все было правильно.. Понимаю, что сама пошла на это, самой и расхлебывать, но хочется, чтобы ребенок знал папу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Regina80
Зарегистрирован: 15.06.2009 Сообщения: 13
|
Добавлено: 15.06.2009 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
А уж про алименты я вообще молчу, не просила и не буду. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Regina80
Зарегистрирован: 15.06.2009 Сообщения: 13
|
Добавлено: 15.06.2009 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас не женат, было два брака. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 15.06.2009 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Regina,
Можно ли понять Ваш вопрос как "Что я могу сделать чтобы отец моего ребенка почувствовал себя таковым?"
или "Стоит ли попробовать найти счастье в других отношениях с мужчиной который может захотеть стать отцом моему ребенку?"
Или вопрос иной? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 15.06.2009 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Regina80 пишет: | я пытаюсь через себя к ребенку привязать, а не наоборот! Я хочу, чтобы у него был отец, чтобы все было правильно. |
То есть - если отца нет, то это неправильно, а если есть - то это правильно?
А откуда вы это знаете? Может, правильно и то, и другое. Каждое по-своему.
Как вы полагаете, что ребенку полезнее:
1. Иметь отца, который все время говорит: "Этот ребенок мне не нужен, отцепитесь от меня, вся моя отцовская любовь уже растрачена на других, на тебя ее нет".
2. Вообще не иметь отца?
Цитата: | заранее скажу, что советов типа "да зачем он тебе такой нужен, найдешь другого"-мне не надо, нужен, я другого не хочу |
Речь ведь идет не только о ребенке, но и о ваших с любовником отношениях?
Почему бы не разделить проблему на 2 части: 1. Как объяснить ребенку, что отец его не признает, не травмировав его психологически? 2. Как строить личную жизнь, не мешая при этом ребенку?
Если любовник согласен быть вашим любовником (из вашего сообщения вроде бы выходит, что согласен), то в чем проблема? Или он все-таки не согласен оставаться любовником? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Regina80
Зарегистрирован: 15.06.2009 Сообщения: 13
|
Добавлено: 15.06.2009 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2
Вот тут Вы попали в точку.
Месяц назад мы снова стали любовниками, все было бы здорово, между нами отношения лучше, чем раньше, искренней, ближе, но меня мучает то, что я -грубовато скажу-развлекаюсь с мужчиной, а сын мой лишен отца, по моей вине, может, но мужчина рядом со мной, а сын без отцовской заботы, получается, что я его предаю с отцом же. Я сумбурно выражаюсь, но я запуталась.
А хочу я, чтобы он общался не только со мной, но и с сыном. Насильно не привяжешь, но как-то все через пень колоду, знаю, что сама виновата. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Regina80
Зарегистрирован: 15.06.2009 Сообщения: 13
|
Добавлено: 15.06.2009 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Lucy
Вопрос именно такой: "Что я могу сделать чтобы отец моего ребенка почувствовал себя таковым?" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Regina80
Зарегистрирован: 15.06.2009 Сообщения: 13
|
Добавлено: 15.06.2009 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2,
в общем, Вы считаете, что разговоров про отцовское поведение быть тут не может, и либо "наслаждаться" такой ситуацией, либо прощаться? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 15.06.2009 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Regina80, а Ваш... Ваш мужчина - он что, ни разу не видел своего ребёнка?
А встречаетесь Вы где, на чьей территории?
Вы работаете?
(Просто я очень плохо себе представляю, как это возможно чисто в житейском, в материальном плане - иметь маленького ребёнка и при этом иметь время на встречи с мужчиной... А ведь ещё нужно и деньги зарабатывать, если нет мужа... ) _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Regina80
Зарегистрирован: 15.06.2009 Сообщения: 13
|
Добавлено: 15.06.2009 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма,
он приходит полгода раз в месяц, доход у меня небольшой есть, а встречались-вывез меня на отдых, а теперь просто гуляем, общаемся много. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 15.06.2009 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Vik2,
в общем, Вы считаете, что разговоров про отцовское поведение быть тут не может, и либо "наслаждаться" такой ситуацией, либо прощаться? |
Коротко - да.
А более развернуто: поневоле любить невозможно. Нет способа "заставить" вашего любовника стать любящим отцом, раз он им не стал "автоматически". Ни директивы, ни манипуляции тут не помогут.
Далее, ребенку видеть отца, который не то что не хочет, а который даже сомневается, нужен ли ему ребенок, крайне вредно психологически, подобно тому, как минус один - это меньше, чем ноль, такой отец хуже, чем полное отсутствие отца, и, если вы будете упорно превращать любовника в отца, вы будете наносить вред ребенку.
Я лично знаю 4 своих сверстников и сверстниц, которые жили в обстановке "усиленного строительства личной жизни" родителями. Так, одного из них мама использовала как аргумент, чтобы отсудить у папы имущество; другого мама применяла, как аргумент для продолжения отношений с отцом; одну девушку мама регулярно посылала к отцу - бизнесмену - клянчить деньги (алименты небольшие он платил, но маме ее этого было мало); еще четвертая развелась с папой и усиленно внушала дочке, какой папа был негодяй.
Итог у всех четверых (это уже взрослые люди, так что итог можно подвести) был плох: склонность к выпивке, к беспорядочной половой жизни, странности в поведении, нелюдимость.
В том, что у ребенка нет отца, виноваты не вы, а отец.
И если вы действительно желаете пользы ребенку, то лучше сосредочтесь на его воспитании, а не упорядочивании личной жизни. Личную жизнь надо упорядочить до, а не после родов; сейчас уже лучше оставить, как есть, на самом деле в неполных семьях очень даже могут вырасти хорошие дети. Детям действительно вредит атмосфера склочности и конфликтности в семье, а не сам факт семьи неполной.
Ребенок не знает, что без отца плохо. Если вы это сами ему не внушите, то он и не узнает. Ведь у него не было отца. Невозможно хотеть съесть маниок, если вы ни разу в жизни его не видели.
Цитата: | Просто я очень плохо себе представляю, как это возможно чисто в житейском, в материальном плане - иметь маленького ребёнка и при этом иметь время на встречи с мужчиной... А ведь ещё нужно и деньги зарабатывать, если нет мужа... |
Кстати да. Не совсем ясно, годовалый ведь ребенок нуждается в практически круглосуточном внимании, когда вы успеваете еще и заниматься личной жизнью?
На мой взгляд, пока ребенок мал, лучше от личной жизни отказаться вообще. Потерпите 2-3 года, пока подрастет. Я понимаю, что это не из приятных дело жить без "правильной регулярной жизни", но тут ситуация, когда надо собой пожертвовать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 2509
|
Добавлено: 15.06.2009 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2 я с вами в целом согласна. Один пункт... пожалуй я вижу иначе. Я бы не советовала ставить свою личную жизнь на "тормоза". По видимому есть с кем оставить малого. Ну и замечательно. Идите наслаждайтесь любовью, страстью. Прочувствуйте до конца как это здорово отдаваться мужчине, а потом расслабленная и счастливая идите к сыну и все свои положительные эмоции дарите ему.
Но мне кажется, что ваша "проблема" в том, что вы думаете, что Мужчина начал бы жить с вами, но так как ребёнка он не хотел и не хочет, это может быть препятствием для него. И вот вы хотите, что бы ОН полюбил/захотел ребёнка и жил с вами... И вот неосознанно "заворачивает" всё в красивую "обложку" :"Сын должен жить с папой. Это в его интересах." _________________ "Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 15.06.2009 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Regina80 пишет: | Лемма,
он приходит полгода раз в месяц, доход у меня небольшой есть, а встречались-вывез меня на отдых, а теперь просто гуляем, общаемся много. | Всё равно нет картины. Я поняла так, что ещё до рождения ребёнка вы провели отпуск вместе, а теперь, после рождения ребёнка Ваш мужчина ночует у Вас и с Вами раз в месяц, а встречаетесь вы с ним чаще, вне дома, гуляете на улице. А на вопрос Лемма пишет: | Ваш мужчина - он что, ни разу не видел своего ребёнка? | Вы, Regina80, не ответили.
Откуда у Вас чувство
Цитата: | У меня ощущение, что я предаю сына, общаясь с ним, с его отцом, | ? - я не поняла:
это из-за ощущения "неправильности" положения
или
из-за того, что Вы отдаёте мужчине своё время, - время, которое могли бы посвятить ребенку? _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Millikat
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 16
|
Добавлено: 16.06.2009 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2 пишет: |
Потерпите 2-3 года, пока подрастет. Я понимаю, что это не из приятных дело жить без "правильной регулярной жизни", но тут ситуация, когда надо собой пожертвовать. |
Vik2,я извиняюсь, а у вас у самого дети есть?
Представляете, что это такое 2-3 года без "правильной регулярной жизни"? Если, есть возможность оставить ребенка на пару часов в неделю, то почему бы не оставить? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Regina80
Зарегистрирован: 15.06.2009 Сообщения: 13
|
Добавлено: 16.06.2009 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2,
Господи, неужели так трудно поверить в то, что женщина не собирается использовать ребенка, чтобы добиться от мужчины чего-либо? (тут я мужчину уж больше пытаюсь использовать..) В ваших примерах это так, но я не собираюсь выуживать деньги, внушать сыну, что его отец негодяй и подлец не собираюсь, напротив, буду говорить о нем хорошее, отношения с ним возобновила именно чтобы попытаться все же сложить семью, наступив на свою гордость , снова стала общаться с человеком, который меня выбросил из своей жизни, когда мне был больше всего нужен. И снова в него влюбилась, но теперь по-настоящему, глубоко.
Но вот Ваши слова о том, что лучше никакого отца, чем равнодушный - в этом, пожалуй, Вы правы. Но он один ему родной, цель вот этой всей затеи, да и моего обращения к Вам в том, что я КАТАСТРОФИЧЕСКИ боюсь вопроса " А где мой папа?" или "Почему у меня нет отца?" у меня огроменное чувство вины перед сыном.
Насчет личной жизни.. Не буду вам расписывать бытие женщины, которая одна провела всю беременность, и потом еще год с малышом, когда тебе физически необходима мужская опора, рука, тепло, я молчу о заботе, о нежности, когда два года ты лишен этого, а это рядом, ты можешь быть уже не паровозом, который все проблемы тащит на себе, а простой женщиной, слабой, в крепких объятиях, тут, поверьте, находится два часа за две недели, чтобы прогуляться с ним по улицам, и на отдых родственники отпустили, потому как с ребенком кроме как в этих случаях я не расстаюсь ни на минуту, весь год. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Regina80
Зарегистрирован: 15.06.2009 Сообщения: 13
|
Добавлено: 16.06.2009 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма,
да, из-за неправильности положения. Он ведет себя по стандартам , как подлец, не желая общаться с самым дорогим человеком для меня, а я хочу его целовать и быть с ним. Вот это меня и мучает.
Мы встречались, как только наступила беременность-расстались. Полгода назад он стал приходить раз в месяц, несколько недель назад вывозил меня на отдых, с тех пор пару раз встречались , просто гуляя по улице. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 16.06.2009 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Vik2,я извиняюсь, а у вас у самого дети есть? |
Родных детей нет, но есть племянница (по сестре), и потому я примерно представляю какой уход требуется маленькому ребенку.
Цитата: | Представляете, что это такое 2-3 года без "правильной регулярной жизни"? |
2-3 года не приходилось. Но по несколько месяцев бывало. Я не говорю, что это супер, но жить можно. Не умер пока никто от воздержания.
Цитата: | Если, есть возможность оставить ребенка на пару часов в неделю, то почему бы не оставить? |
Можно, конечно.
Только тут важно не увлечься.
Ведь 2 часа в неделю врядли хватит, чтобы строить полноценные отношения с противоположным полом. Захочется больше, и гляди, как через пару месяцев уже не на 2 часа в неделю будут ребенка оставлять, а наоборот, видется с ним будут 2 часа в неделю, а остальное время спиханут на бабушку.
Цитата: | Но он один ему родной |
Родным может стать и приемный отец. Тут не надо драмматизировать. Родство - это не порядок следования аминокислот в ДНК, а отношение к ребенку. Потому, если вы хотите создавать семью, то лучше поискать мужчину, который любит детей. Такой станет родным и вашему сыну.
Цитата: | я КАТАСТРОФИЧЕСКИ боюсь вопроса " А где мой папа?" или "Почему у меня нет отца?" |
Вот это и есть ваша настоящая проблема. Мне кажется, вам стоит сосредоточиться именно на ней.
На форуме, думаю, есть женщины, которые прошли через это, они могут поделиться опытом, как искать выход из таких ситуаций.
Постарайтесь понять, что, при правильном обращении с ребенком у вас есть все возможности вырастить его без отца полностью полноценным человеком, не страдающим комплексом ненужности или неполноценности. Может, стоит создать отдельную тему: "Как сказать ребенку о том, что папы у него нет". Навскидку: не надо его жалеть. Если в вашем поведении будет сквозить: "Бедный малыш, у него же нет папы" - то это и есть то, что создаст ему комплексы. К факту отсутствия отца надо относиться эмоционально нейтрально как к вещи незначимой. Вы же, скажем, не боитесь услышать вопрос (к примеру): "А почему у меня глаза голубые, а у соседа Васи коричневые?". Так же и не бойтесь вопроса: "А чего у него папа есть, а у меня нет?". Как красиво на это ответить могут подсказать те, кто через это прошел.
Последний раз редактировалось: Vik2 (16.06.2009 14:13), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 16.06.2009 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Regina80 пишет: | Лемма,
Он ведет себя по стандартам , как подлец, не желая общаться с самым дорогим человеком для меня, а я хочу его целовать и быть с ним. Вот это меня и мучает. |
Правильно ли я Вас понимаю, что Вы страдаете от того что Вас продолжает тянуть к человеку, которого не уважаете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|