Психологическая культура

[Vik2]

Вот такая тема, можно сказать, лукавое мудрствование.
На этом и других форумах по психологии - одному из моих хобби - я вижу массу проблемных ситуаций. У той муж алкоголик, у того жена ушла, у тех ребенок наркотики колет и т. д.
Часть форумов строго модерируется, как этот, часть нет.
Я наблюдал развитие похожих тем на модерируемом и немодерируемом форумах.
На немодерируемом очень многие люди дают советы: сейчас ты делаешь неправильно, сделай вот так, так и так, и будет лучший результат. То есть немодерируемые форумы подходят к психологии, как, например, к точным наукам. Если в форуме по программированию кто-то пишет: мой компьютер не работает так, как заказал мой босс, ему тоже говорят: ты делаешь неправильно, сделай так, так и так, и будет лучший результат. И в случае с компьютерами это обычно работает: на форумах Майкрософта программисты, увидев интересную тему, обычно 2-3 дня покумекают, и дефекта - как не бывало. Но в случае с психологией это не помогает. Обычно простые и очевидные советы разума психически нездоровый человек находит черствыми, фашистскими, эгоистическими. Повисев 2-3 дня, невротик оставляет форум, написав напоследок что-то вроде: "Хватит меня публично распинать".
На модерируемом форуме ситуация иная. Тут рецепты запрещены и те, кто их дает, каждый день на личном опыте видят, что сжечь проще, чем опровергнуть; разумных советов нет, есть только сочуствие. Люди тут висят годами, и искренне влюбляются в этот "понимающий мир". Но они именно потому и висят годами, что в форуме находят просто отдушину. Их проблема не решается, а только обезбаливается.
Вывод: значит, жизненные проблемы в принципе не решаемы? Там, где аппелируют к разуму, дают простое и очевидное решение, сопротивляются эмоции, так как простое решение обычно "фашистское" или "черствое" и "распинает, топчет душу" несчастному человеку с психологическими проблемами. А там, где аппелируют к эмоциям (сочуствуют, успокаивают, наводят на мысль: "Писяю в постель и горжусь этим"), проблему тоже не решают: ведь если человек по влиянием этого "словесного наркотика" начинает и вправду верить, что писять в постель - это круто, то он никогда не будет бороться с этой пагубной привычкой.
А где же выход? Перед человеком с психологическими проблемами стоит выбор: или через боль действовать разумно (а боль эту переживут от силы процентов 10 людей), или жить на наркотике ложных "все у тебя в порядке", но только не стать нормальным человеком? Подобно тому, как алкоголик не может уже никогда в жизни пить по 100 грамм на праздники (т. к. после этого обязательно допьет оставшиеся 900 грамм и уйдет в недельный запой), психологически проблемный уже никогда не станет нормальным на 100% и даже на 70%?

[Esty]

Если вкратце: на немодерируемых форумах допустимы любые советы, на немодерируемых - только советы, укладывающиеся в рамки Уголовного Кодекса, а иногда и в рамки этической системы данного интернет-сообщества.

Примеры.
- Мне нравится учительница физики, как быть?
- НАпросись на дополнительные занятия, угости соком со снотворным, дальше понятно?

- Мне изменяет парень, помогите.
- Прикуй его наручниками к батарее.

- Я не понимаю, почему в формуле Шрёдингера тройной интеграл. Это говорит о моём IQ?
- Да, говорит, что ты идиот.
- И что делать?
- Убей сибя апстену.

- Мой сын грубит и без спросу таскает баранки из хлебницы.
- Выпори его.

- Я писаю в постель, что делать?
- Выпить йаду.
- Других рецептов нет?
- Тебе правду сказать или утешить?
- ...
- Нет. Так что 6 таблеток снотворного - и проблемы не будет.

На модерируемых форумах вырежут все эти советы до одного.

[Strangie]

Автор в большинстве случаев сам лучше всех знает, как решить свою проблему.
Но решать её трудно, потому что раз она возникла, это уже знак того, что он позолил себе быть слабым/глупым/нерешительным/ленивым или ещё каким-то, а чтобы её решить нужно открыть глаза, признать перед самим собой свои ошибки и, не откладывая на завтра, заняться решением проблемы.
Но это же неприятно! Поэтому людям не нравится, когда им дают очевидные и логичные советы, в то время, как они надеялись, что можно будет не работать над проблемой, что есть лёгкие и приятные пути её решения.
Например, когда девушка пишет: "меня не любят мужчины, я вешу 200 кило, что делать?", ей приятней послушать о том, какие они козлы привередливые и о том, что это у неё из-за стреса по поводу их нелюбви проблемы с обменов веществ, поэтому она крайне больной и ранимый человек, которому нужно побольше отдыхать, нежели услышать очевидные ответы "прекрати жрать и иди в спортзал".
Поэтому же и колдуны такой популярностью пользуются, людям не нравится напрягаться, они хотят чтобы всё, сразу и даром, вот, такие мы, люди...
Короче говоря, что делать со своей жизнью человек прекрасно знает сам, а на форум выходит выговориться, когда проговариваешь свою проблему, яснее становится с какой стороны легче подойти к её решению, как говорится, и слона можно съесть маленькими кусочками, вот, на форуме я, лично, делю слона на такие кусочки, этакие сашими из слона ..
_________________
Воздух выдержит только тех, кто верит в себя...

[Esty]

[Резольвента]

[Олег]

[Ray]

[СМ]

По моему, очень интересная тема . Но сначала о своих впечатлениях от форума (этого).
Во-первых, меня модерировали за три года один раз, и то за лишние подробности, не имеющие отношения к делу.
Во-вторых, я никого не пытаюсь утешать. Вот недавно человек кокетливо спрашивал "может, застрелиться ?". Я проанализировал его ситуацию и посоветовал одноразовый китайский пистолет (воздушный, правда , перед сном холостым в висок). Не замодерировали.
В третьих, на меня обижаются часто (чувствую), но не на написанное, а на выдуманное. Потом прошу в своих словах найти то, на что обиделись. Ни разу никто не смог. И это не модерируют!

И резюме: модерация отличная. Для тех, кто сам следит за написаным. И отвечает за свои слова (может аргументировать и объяснить, как минимум).

И контрпример. Зашел на сайт Козлова. Прокоментировал одного из местных "Гур". Очень корректно, но иронизируя над его-же нелепыми и парадоксальными высказываниями. в результате, был "наказан" - (так и написали) за несинтионовское общение (наезд). То есть сказать дураку, что он дурак, а тем более ДОКАЗАТЬ это ссылаясмь на его слова, там нельзя. А можно только сказать, что кое с чем не согласен. Не дай бог дураку станет дискомфортно от общения. То есть никакой психологией и помощью и не пахнет. сплошной "синтон"....

И последнее, я стараюсь если и давать советы, то нетривиальные. До тривиальных человек и сам догадается, и наверняка уже все перепробовал.
_________________
Вы имеете право хранить молчание

[shu]

Хм... Для меня:
Предложение решения проблемы + сочувствие лучше, чем одно "голое" предложение решения.
"Голое" предложение решения лучше, чем "голое" сочувствие.
"Голое" сочувствие лучше, чем ничего.
А как для вас?
Ну вот и "от каждого по возможностям"

[Esty]

[Маша]

[MAX1972]

Мне все же думается что выход есть.., только вот он не там и не тогда происходит как на то рассчитывает вопрошающий или же советчик. Разум, логика - зачастую бессильны, там где бушуют эмоции..., поэтому как правило первые посты темы - лишь монолог вопрошающего..., иногда и его бывает достаточно, что бы решить проблему (поскольку частично это проблема - НЕДОГОВОРЕННОСТИ), далее идет процесс сдержек и противовесов со стороны советчиков, ситуация уравновешивается контрпримерами..., если человек НЕ СЛЫШИТ, в силу собственного эгоцентризма, начинает вспыхивать раздражение (вызванное взаимонепониманием), тема глохнет или же блокируется модератором..., НО и в этом случае ВЫХОД ЕСТЬ, просто он отодвинут во времени, ничто не забывается, всякое зерно когда то прорастет, просто еще не пришел срок, петух еще хорошенько не клюнул.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря

[Фрося:)]

Вик, если сопли в сторону, то Ваши, например, советы в "Травматалогии" мне часто кажутся толковыми и действенными. Есть одно "НО". Вы предлагаете отрубить эмоции там, где речь идёт о сугубо эмоциональной сфере. Ну там, если муж гуляет, сказать ему "до побачення", вдруг одумается. Оговариваетесь, правда, что может и не одуматься. А вопрошающий всё мнётся, когда вроде бы р-раз, и прблемы нет. Но дело в том, что супруги прожили, например, н-ное количество лет, и просто разойтись трудно. Плюс, делёж квартиры. Ну и т.д., нюансов много. Поэтому "просто" не так просто как кажется.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Мiшелька]

[вавилон]

Давайте я попробую "помудрствовать нелукаво":::::
Все равно не( СПИТЬСЯ )
А темка еще та...!
Мне думается Вы ВИК действительно слегка лукавите открывая эту тему-кажется мне (уже перекрестился...)что Вы имеете уже свой ответ на свой вопрос...Вам просто интересно услышать мнение других и сравнить со своим(и еще больше утвердиться в правильности своего ответа-хотя оставлю %10-15 на то что я ошибаюсь...Это нор-но ...Свойственно людям это...
Так вот:по моему главное в таком форуме-(беру конкретно себя,)-
Это возможность высказаться (стихами,прозой,мнениями,неважно)понимая что тебя выслушают - этого то как раз, очень часто не хватает-В реале....Не всегда есть возможность встретиться с близким(ДРУГОМ)который тебя просто выслушает и этим поможет-(для вас не секрет конечно ,Что слушая себя со стороны мы проводим самый точный анализ своих проблем)-но...есть и здесь одно условие-высказываясь ты не должен страховаться как ты звучишь -это с близким другом возможно или вот на этом форуме -где может нет такой близости,но это компенсирует виртуальность(понимаете о чем я...)Близости нет,но похожесть какая-то есть-не будете отрицать наверное....Переходим в другой зал...
В этом о бизнес-проектах:---Насчет В.Л.Леви
Вот здесь Вы машете конкретно :- ТИПА СЕКИРОЙ...
А может -ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНКА нужна?И в наше время ,
бизнес-проектов у Вас нет??? Главное думается Чтобы бизнес вписывался и был действительно востребован,и приносил и доход и пользу многим сторонам в том числе и налоговой инсп-ции....
Последнее(что-то извысказывался весь...)-насчет советов.
Для себя имею правило , где вычитанное:-чтобы дать совет -и он помог другому....Надо дать еще 10-как его выполнить -поэтому иницициативу стараюсь не проявлять(что не всегда получается...)-и жду просьбы дать совет-тогда совершенно другая песенка получается......
Вот такие пирожки с котятами в очередную бессонную ночь...
Читать- то будет кто-нибуть(да ладно все-таки виртуальность как бумага-все стерпит...

Р.S/Кстати мой наиближайший дружбан далеко -Олимпийские сооружения строит -вот некому пожалиться...

__________________________________________________
Нам любые дороги дороги(Бременские музыканты)
Мы имеем право и не хранить молчание

[вавилон]

Извините ВИК! Про секиру это не о Вас!!!
Это Рэю!!!Дичайше извиняюсь

[Джейн]

Однозначно, не смогла бы этот форум назвать комерческим проектом. И про "подсадку" не согласна. Лично я пока не решаюсь, написать свой личный отчет, о проделаной работе . Обязательно когда-нибудь, в "Ура! Заработало!". Пока скромничаю

[ksniko]

[ksniko]

Мое мнение, откуда берутся проблемы и как их решать.
Когда ребенок появляется на свет, у него нет никаких проблем.
Ему можно сказать "ты идиот" и он не обидится.
А почему потом начинает обижаться?
В процессе воспитания родителями в его голове создаются "эмоционально заряженные" участки.
Какой эмоцией они заряжены?
Страхом.
Чего он боится?
Боли.
Его уже много раз физически наказывали.
А как его еще воспитывать?
Ведь слов он не понимает.
А самые сильные - заряжены страхом смерти.
Откуда у грудного ребенка страх смерти?
А он "знает", что если мать его бросит, то он неминуемо погибнет.
И он действительно погибнет.
От холода, голода и прочего...
Поэтому любое неодобрение матери он воспринимает, как смертельную угрозу.
И вот человек вырос.
Физически его уже, как правило, не наказывают.
От родителей он не зависит.
Наоборот, старые немощные родители уже начинают зависеть от него.
Но все страхи остались.
И все эмоции от них - тоже.
И никакими словами, ни устными, ни письменными, с ними ничего не сделаешь.
Например, человеку "благодетели" говорят - ну почему ты такой?
Делай, как все делают! Какие проблемы?"
А проблема в том, что он когда-то давно так попробовал сделать.
И его жестоко (по понятиям ребенка! Взрослый это считает пустяком!) наказали. Его бессознательное об этом помнит. И именно оно сковывает страхом его тело, на давая ему поступать "как все".
(Кстати, вы только представьте, сколько у человека может возникнуть сексуальных проблем только из-за того, что его в детстве жестоко наказывали за то, что он, будучи взрослым должен делать, как супруг! Для психоаналитика - золотое дно....)
А чему вы еще прикажете ему верить?
Чужим словам или собственному опыту?
Бессознательное верит только опыту.
И не верит словам.
Гипноз действует временно.
Единственный способ помочь - вскрыть все эти "детские гнойники" и все из них вычистить.
Этим по сути и занимается психотерапия.
Это весьма болезненная процедура - ведь вся эта накопленная за много лет боль так и хлынет.
А наркоза в психотерапии еще не изобрели.
Так что...

[MAX1972]

[ksniko]

[MAX1972]

[ksniko]

[MAX1972]

[ksniko]