 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
 Добавлено: 21.06.2009 09:48 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Мiшелька пишет: | | И господство/подчинение с сопутствующими эмоциями наблюдаются и среди животного мира...) |
А вы когда-нибудь наблюдали среди животных садизм?
Или хотя бы мелкие, но постоянные унижения одного животного другим?
"Начать придётся издалека — с традиционных воззрений на «человека как такового»
В наше время — читай, в последние два века — на Западе сложилось определённое представление о человеке как о биосоциальном существе, обладающего некоей иерархией потребностей. В самой банальной — и оттого de facto общепризнанной — модели они описываются так называемой «пирамидой Маслоу». Эта модель хороша тем, что она крайне проста, не конфликтует со здравым смыслом и с наблюдаемыми фактами, и притом ничем не обижает гомосапиенса как «высший вид». К тому же пирамидка совместима с вульгарным марксизмом, но при этом приемлема и для идеалистов. В общем, сплошь удобство.
Устроена пирамида человеческих потребностей так. В самом низу — физиологические потребности: поддержание жизни и «низкие» удовольствия. Выше идёт потребность в безопасности и защите. Ещё выше — потребность в коллективе (принадлежности к социальной группе). Ещё выше — потребность в уважении и признании со стороны этого коллектива. И, наконец, на самом верху — потребность в самореализации (начиная от творчества и кончая экстремальным спортом: всё сюда). Потребности упорядочены: если низшие не удовлетворяются в достаточно полном объёме, высшие просто не возникают. Сначала жратва, потом дом, потом компания, потом уважуха, потом выёживаться.
Эту точку зрения на человека разделяют, в общем-то, все — конечно, с теми или иными оговорками. Оговорки могут занимать очень много места, но «самая кочерыжка» остаётся той же.
В принципе, это очень оптимистический взгляд на человека. Потому что в нём практически нет места для серьёзного онтологического зла. Разумеется, удовлетворение любой из указанных потребностей может быть осуществлено путём совершения каких-нибудь негодяйств — но сама потребность в негодяйствах отсутствует. Все человеческие желания и нужды справедливы и обоснованы. Плохими могут быть лишь средства их достижения.
Основными потребностями человека как социального существа это потребность в обществе себе подобных — и одновременно желание от этого общества избавиться. Человек является не только социальным, но и антисоциальным существом. Ненависть и отвращение к себе подобным ему свойственны в той же самой мере, что и потребность в них.
Это типично диалектическое противоречие. Снимается оно в понятии доминирования. Доминирование — это ситуация, когда человек получает возможность обращаться с равными ему людьми как с низшими существами (в идеале — как с животными или неодушевлёнными объектами). Это разрешение противоречия — человек оказывается одновременно и в центре общества, и вне его, выше его — доставляет доминатору наслаждение, а доминируемые страдают. Страдающим требуется адекватное утешение — в виде возможности доминировать над кем-нибудь ещё. И так далее — вплоть до последней беспомощной, шпыняемой жертвы, которой не повезло оказаться с краю..."
Последний раз редактировалось: ksniko (21.06.2009 10:17), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 21.06.2009 09:50 Заголовок сообщения: Re: В чём прелесть, именно, публичной критики? |
|
|
| Иоганн пишет: | | Вопрос темы в психологических мотивах, а не в осуждении абстрактных людей под масками ников. Что толкает гадить? |
А почему гадить-то? И что плохого в публичной критике? Разве она должна быть непременно тет-а-тет? Шепотом? На ушко?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 21.06.2009 10:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Сначала жратва, потом дом, потом компания, потом уважуха, потом выёживаться. |
У меня опять все не так.  Я тут на голодный желудок повыеживалась, с хорошими людьми по телефону наболталась - теперь можно и поесть.
Не очень я компетентна с Вами спорить. Но как-то пирамидность пирамиды Маслоу не ложится на мой Мiшелькин житейский опыт. У маленьких детей (ну после года  ) наблюдаю сразу все потребности без всякой очередности. И у всех прочих возрастов тоже.
Бывает, что голодный человек - вытащит ребенка чужого из горящего дома, а сытый - нет. Бывает, что человек так чем-то увлечется, что про поесть вспоминает очень редко, и никак не на первом месте.
Ну, вот опять я не ем, а флужу (флудю)... Вот какая потребность мною движет?
Последний раз редактировалось: Мiшелька (21.06.2009 10:23), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 21.06.2009 10:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | ksniko пишет: | | Сначала жратва, потом дом, потом компания, потом уважуха, потом выёживаться. |
У меня опять все не так. Я тут на голодный желудок повыеживалась, с хорошими людьми по телефону наболталась - теперь можно и поесть.
Не очень я компетентна с Вами спорить. Но как-то пирамидность пирамиды Маслоу не ложится на мой Мiшелькин житейский опыт. У маленьких детей (ну после года ) наблюдаю сразу все потребности без всякой очередности. И у всех прочих восрастов тоже.
Бывает, что голодный человек - вытащит ребенка чужого из горящего дома, а сытый - нет. Бывает, что человек так чем-то увлечется, что про поесть вспоминает очень редко, и никак не на первом месте.
Ну, вот опять я не ем, а флужу (флудю)... D |
Мишелька, а ну марш завтракать! 
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 21.06.2009 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Я тут на голодный желудок повыеживалась, |
Смею предположить, что настоящего голода вы не ощущали ни разу в жизни.
Голод - это когда вы будете жадно есть кашу из самой дешевой крупы, сваренную без соли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 2319
|
| Добавлено: 21.06.2009 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | марш завтракать! |
Да я вот тоже 
| Мiшелька пишет: | | У маленьких детей (ну после года ) наблюдаю сразу все потребности без всякой очередности. |
По какому режиму Мiшелька питается?.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 21.06.2009 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
"Пирамида Маслоу даже на первый взгляд далеко не безупречна: из иерархической модели мотивации следует, что высшие потребности могут актуализироваться лишь по мере удовлетворения низших, базовых, а это вовсе не бесспорно. Ведь собственно человеческое в человеке, наверное, в том и состоит, что он способен ради высших целей пойти на многие лишения, пренебречь безопасностью ради любви, предпочесть скудный рацион непризнанного творца сытной пайке халтурщика и т.п. В конце концов, ни одна крыса не способна взойти на костер ради своих убеждений (просто по причине отсутствия последних), тогда как в истории рода человеческого такие примеры не редки.
Осознав уязвимость своей модели, Маслоу в более поздних работах ее пересмотрел, акцентировав подразделение потребностей всего на два класса – Д-потребности (дефицитарные, или насыщаемые) и Б-потребности (бытийные, не насыщаемые в принципе). Это почему-то забывают многие нынешние апологеты Маслоу, завороженные подкупающей геометрической стройностью пирамиды"
Быстро погуглила, жуя
http://upr.1september.ru/article.php?ID=200500306
Джейн, я питаюсь по режиму весьма безалаберному, когда потребности уже закричат о своей "дефицитарности". Но если они закричат вечером, то переношу их на утро, т.к. если поем после 18:00 - мне потом кошмары снятся почему-то. А я их боюсь.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 2319
|
| Добавлено: 21.06.2009 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | если поем после 18:00 - мне потом кошмары снятся почему-то. А я их боюсь. |
Это можно обсудить  в другой теме. Кошмары просто так не сняться))) Что-то вы не то кушаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 21.06.2009 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
День пищу новую принёс,
И живость обсужденья,
Отрадно - сей простой вопрос,
Нам дал столь разны мненья. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 21.06.2009 13:08 Заголовок сообщения: Re: В чём прелесть, именно, публичной критики? |
|
|
Но ведь критика, как таковая, этим не исчерпывается. И не состоит лишь в том, чтобы сладко попинать кого-нибудь ногами. Или кого-то унизить.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 21.06.2009 13:42 Заголовок сообщения: Re: В чём прелесть, именно, публичной критики? |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Но ведь критика, как таковая, этим не исчерпывается. И не состоит лишь в том, чтобы сладко попинать кого-нибудь ногами. Или кого-то унизить. |
Но почему же многих так тянет "критиковать" других при всех, вместо поговорить лично? 
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=236508#236508 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 21.06.2009 13:53 Заголовок сообщения: Re: В чём прелесть, именно, публичной критики? |
|
|
| Иоганн пишет: | | kosmopolit пишет: | | Но ведь критика, как таковая, этим не исчерпывается. И не состоит лишь в том, чтобы сладко попинать кого-нибудь ногами. Или кого-то унизить. |
Но почему же многих так тянет "критиковать" других при всех, вместо поговорить лично?
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=236508#236508 |
В смысле, если хочется узнать что думают о тебе другие, нужно писать личные сообщения всем участникам форума с надеждой, что кто-то откликнется? Одно дело -- критика непрошенная, другое -- если сам человек об этом попросил. И, стало быть, ему это зачем-то нужно. Люди,конечно, могут делать это с разными мотивами. Но что с того? Даже если ты кого-то обидел, а он теперь в пылу откровенности делится впечатлениями о тебе, это тоже может быть не лишним узнать.
И потом, на форуме действительно публичной критики не получится.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 21.06.2009 14:42 Заголовок сообщения: Re: В чём прелесть, именно, публичной критики? |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Но ведь критика, как таковая, этим не исчерпывается. И не состоит лишь в том, чтобы сладко попинать кого-нибудь ногами. Или кого-то унизить. |
А в чем еще?
Просветите, пожалуйста... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 21.06.2009 14:46 Заголовок сообщения: Re: В чём прелесть, именно, публичной критики? |
|
|
| Фрося пишет: | | другое -- если сам человек об этом попросил. |
Угу.
Женщина спрашивает у своей подруги -
"Скажи (только правду!) идет ли мне это новое платье?"
Подруга ей сказала.
Правду...
Уже год после этого они не разговаривают...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 21.06.2009 15:53 Заголовок сообщения: Re: В чём прелесть, именно, публичной критики? |
|
|
| Фрося пишет: | В смысле, если хочется узнать что думают о тебе другие, нужно писать личные сообщения всем участникам форума с надеждой, что кто-то откликнется? Одно дело -- критика непрошенная, другое -- если сам человек об этом попросил. И, стало быть, ему это зачем-то нужно. Люди,конечно, могут делать это с разными мотивами. Но что с того? Даже если ты кого-то обидел, а он теперь в пылу откровенности делится впечатлениями о тебе, это тоже может быть не лишним узнать.
И потом, на форуме действительно публичной критики не получится. |
Да, в личке, по аське, по почте эта критика - дело вкуса каждого индивидуума. Но почему другим участникам форума Психологическая культура должно быть интересно пребывать в такой атмосфере взаимного, запрещённого правилами, "наездничества"?
Как интересно всем узнать,
Кто здесь, за что, других не любит?
Психо-культуры преподать
Урок рад тот, кто нас осудит!!
Не понимаю, как можно критиковать человека, вцелом? Не конкретную его мысль, позицию(цитату), маску (например, Трольскую), а самого человека...
Кто, кого знает достаточно, чтобы критиковать?
Может, такие противоречивые, Андерсоновские, утки-китаянки? -
"Мы мирно идем своею дорогой, хотя у нас и дру-
гие принципы: мы смотрим только на одно хорошее, говорим только о хоро-
шем, хотя и трудно найти его там, где ничего нет! Кроме нас двух да пе-
туха, во всем курятнике нет больше даровитых и вместе с тем честных на-
тур. Об утином дворе и говорить нечего. Мы предостерегаем вас, милая пе-
вунья! Не верьте вон той короткохвостой утке - она коварная! А вон та,
пестрая, с косым узором на крыльях, страшная спорщица, никому не дает
себя переговорить, а сама всегда неправа! А вон та, жирная, обо всех от-
зывается дурно, а это противно нашей природе: уж лучше молчать, если
нельзя сказать ничего хорошего!"
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=218240#218240
Язык без костей
Дарит много новостей,
А трезвей на них взгляни, -
Совести ль полны они? ...
Чтобы, так самим прожить,
Как хотим других судить ....
Последний раз редактировалось: Иоганн (22.06.2009 12:06), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 21.06.2009 17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Иоганн, ну не для Вас эта затея. Но тем не менее, это не значит что остальным тоже не подходит. Кто-то к критике и критикующим относится спокойнее. Вот и всё.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 21.06.2009 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот я читаю форум и удивляюсь.
Все только и жаждут критиковать другого.
Даже хотят специальную ветку открыть в форуме.
А как с похвалами друг друга?
Или слабо? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 21.06.2009 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Отличная идея...
...Только - что вы там насчет подруг писали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 21.06.2009 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | Вот я читаю форум и удивляюсь.
Все только и жаждут критиковать другого.
Даже хотят специальную ветку открыть в форуме.
А как с похвалами друг друга?
Или слабо? |
А там хвалить тоже можно. Если прочитаете всю тему, увидите.
Но если Вы хотите открыть отдельную тему, открывайте. Или Вы только хотите покритиковать других за то что они делают?
А вобще, конечно, старая как мир истина ещё раз подтвердилась... В данном случае -- тот, кто публично критикует публично критикующих, в данном случае тоже становится критикующим.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Последний раз редактировалось: Фрося:) (21.06.2009 18:34), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 21.06.2009 18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | Вот я читаю форум и удивляюсь.
Все только и жаждут критиковать другого.
Даже хотят специальную ветку открыть в форуме.
А как с похвалами друг друга?
Или слабо? |
Ksniko, покажете пример? Или слабо?
Честно: очень хочу, чтобы вы меня похвалили. Искренне. Или НЕ похвалили. Тоже искренне.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 21.06.2009 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | Ksniko, покажете пример? Или слабо?
Честно: очень хочу, чтобы вы меня похвалили. Искренне. Или НЕ похвалили. Тоже искренне. |
А за что вас хвалить или не хвалить?
Вы, наверное, хотите услышать о ваших истинных достоинствах, а не лживые комплименты?
Для этого у меня пока мало информации о вас. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 21.06.2009 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фрося пишет: | | Иоганн, ну не для Вас эта затея. Но тем не менее, это не значит что остальным тоже не подходит. Кто-то к критике и критикующим относится спокойнее. Вот и всё. |
Мне и остальному меньшинству 15 голосов...
Большинство победило с перевесом в 1н голос - 16 голосов ...
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=236508#236508
Логично.
Но повторю вопрос темы, проголосовавшему "за", большинству:
В чём прелесть, именно, публичной критики? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 21.06.2009 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Дария пишет: | Ksniko, покажете пример? Или слабо?
Честно: очень хочу, чтобы вы меня похвалили. Искренне. Или НЕ похвалили. Тоже искренне. |
А за что вас хвалить или не хвалить?
Вы, наверное, хотите услышать о ваших истинных достоинствах, а не лживые комплименты?
Для этого у меня пока мало информации о вас. |
Спасибо.
А комплименты, мне кажется, не бывают истинными (и что такое "истинное достоинство"?). Это ведь мнение, а не факт. И похвала тоже. Приятно узнать, что человек обо мне хорошего мнения. Полезно узнать, что человек обо мне нехорошего мнения. Вот и все. А истина - по-моему, это немного из другой оперы.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 21.06.2009 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иоганн пишет: | | Фрося пишет: | | Иоганн, ну не для Вас эта затея. Но тем не менее, это не значит что остальным тоже не подходит. Кто-то к критике и критикующим относится спокойнее. Вот и всё. |
Мне и остальному меньшинству 15 голосов...
Большинство победило с перевесом в 1н голос - 16 голосов ...
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=236508#236508
Логично.
Но повторю вопрос темы, проголосовавшему "за", большинству:
В чём прелесть, именно, публичной критики? |
Как возможный вариант ответа -- задам Вам тоже вопрос: а зачем Вы завели эту тему? Почему не написали ЛС каждому участнику с этим вопросом?
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
