Психологическая культура

[догы]

[Гость]

Дария Можно ведь по разному лгать. Можно просто не говорить всей правды. А можно откровенную ложь говорить. Можно не говорить всей правды, боясь наказания, и одновременно боясь убить или разрушить партнера. А можно и лгать, откровенно, пытаясь сознательно его обманывать, играть на его слабостях и потом оставлять его у разбитого корыта, а то и еще добавив ему, чтоб не вздумал отыгрываться.

Как дозреть? Мое мнение, что нужно прежде всего перестать себе самому врать, принять самого себя, со всеми своими грехами. И даже ужаснувшись многими своими качествами, не отвернуться от них, а смотреть, как-то найти в себе такое вот мужество.
А приняв, можно уже в себе самом что-то исправлять. Или, если хотите, корректировать.
Беда в том, что это сложно. Вот так вот взять и перестать себе в чем-то( в больных вопросах для себя, особенно) врать. И до этого тоже нужно дозреть. А это часто происходит, когда человек испытывает какие-то потрясения.
Ну вобщем, сначала нужно что-то осознать важное. Например, из разряда: " Ищи корни всех своих проблем в себе".

Если человек просто перестанет себе врать, а принять себя со всеми грехами не сможет, то у него два пути, по большому счету - или его это убьет, разрушит до основания. Или он вынужден будет снова лгать но уже как-то еще страшнее, что тоже может его разрушить до основания.
По крайней мере, я так считаю. Привычка врать, ведь она уже давно в тебе сидит. И даже часто не осознается. И уже автоматом, предвкушая где-то возможность боли ( в психическом смысле) ты ей пользуешься. Поэтому нужно опять таки как-то умудриться осознать все эти моменты в твоем собственном поведении и в окружающих обстоятельствах. Вот же, зациклило, меня прямо на этом осознании.
Но по-другому не могу выразить.

Как дозреть, не переставая лгать? Сначала дозреть до того, что многие проблемы ты как раз и имеешь, из-за того что лжешь, не решаешь, а усугубляешь. Думаешь, а вернее даже и не думаешь, а автоматом, как писалось выше, считаешь, что сможешь ложью ли или еще как добиться, что окружающие на себя примут и понесут груз твоих проблем... Ну и так далее, примерное, как писал выше.

И мое мнение, что так МОЖНО. Возможно. Иначе не написали бы Евангелия. Не сообщили благую весть, всем желающим, что все грешники могут спасти свои души.
Так что это только видимость ловушки логической, по моему мнению.
Не имел в виду, что у Вас именно ловушка в вопросе. Просто сам вопрос по себе (уместный прежде всего.. сам бы себе такой же задал бы ) из разряда вечных противоречий. Решая которые человек и развивается. А кто с какого уровня это начнет, и до какого уровня дойдет, тут уж как сложится... Я тут не делю людей по уровням, я просто имею в виду, кто до какого уровня ( можно сказать еще степени) опустится сначала в своей жизни, когда наверное боль от потерь и от того как ты сейчас живешь, плюс желание что-то исправить, не превысит страх боли, о которой выше упоминал.
Ну и еще одно главное в добавок сам у себя заметил в тексте. Желание. Нужно еще сильно захотеть. Измениться.
Вобщем, как там у классика, когда в один момент обнаружишь, что уже " не могу и не хочу"

[Гость]

[Esty]

Гость,
в этой теме у нас давно уже абстрактное рассуждение, помощи никто не просит. А в конкретном случае, каждый раз по-разному. От кого-то просто буду держаться подальше, не упрекая, не осуждая. Кому-то покажу, что он(а) мне равится таким, как есть, а не таким, каким пытается казаться, что мне можно доверить, не укушу, а потом предложу поискать и других людей, которые примут таким, как есть. С кем-то буду держать ухо востро, кстати помня, что выяснение вопроса, в чём человек врёт, иногда даёт больше информации, чем то, что он рассказал добровольно. С кем-то... ну разные есть варианты, ситуации.
Кстати, тут ведь ещё и вопрос, в каком я отношении к вруну? Я ему родитель? Или жена? Друг? Коллега? Психотерапевт? Следователь? Случайный прохожий?

[Esty]

[Гость]

[Esty]

Гость,
я никому тут не друг и не прокурор. Я же пишу: у нас абстрактное рассжудение. Никто не пишет: я решил, что лучше врать, помогите разораться, так ли это и т.п. Нет. Каждый отставивает свою точку зрения. Здесь не народный суд, здесь... академия наук, и мы не приговор выносим, а занимаемся мозговым штурмом.

Я примеры для другого написала. Скажем, родитель ОБЯЗАН воспитывать своего ребёнка, понять, почему он врёт, как ему помочь перестать и т.д. Следователь ОБЯЗАН выяснить правду, хотя многие врут не для того, чтобы скрыть преступление, которое он расследует, а по другим причинам.
Задача психотерапевта - помочь человеку, разобрать, откуда ноги растут у вранья, помочь выпутаться, принять себя, стать сильнее.
Человек и человек... Можно сбежать от вруна подальше. Можно помочь. Тут зависит от расстановки симпатий... и сил.

[Гость]

Я Вас и раньше понял, Esty. Мы абстрактно рассуждаем.
И не имел в виду,что это Вы лично - кому-то прокурор или друг.

[Дария]

Гость, спасибо вам за хороший подробный ответ. Во многом согласна с вами... не во всем, но тут мне есть над чем подумать.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава

[Гость]

[Дария]

[kosmopolit]

Такое впечатление, что тут собрались разведчики, много лет работающие в тылу врага. У каждого есть Большая Тайна, которую он никому не скажет. И даже под страшными пытками - ни слова правды. Ложь, ложь и еще раз ложь. Во спасение.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.

[Vik2]

И вы тоже разведчик, Космо. Только вы законспирировались лучше нас. Я, Гость и Кснико говорят: "А мы знаем что-то, но не скажем". А вы говорите талантливее: "А я вообще не знаю ничего, никаких тайн нет". Конспирация настолько в вас вросла, что вы даже уже забыли, что когда-то ей обучались, и вам кажется, что вы - не агент Кузнецов, а Пауль Зиберт собственной персоной
Идеальный обманщик должен отрицать сам факт существования лжи - тут вы правы.

[kosmopolit]

Тайна и ложь - не одно и то же.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.

[ksniko]

[ksniko]

[Гость]

[Lucy]

[Дария]

[Esty]

Если бы я умела рисовать, повесила бы портрет рыжего кота с указующим когтем и надпись:

А ТЫ БУДЕШЬ ЛГАТЬ НА ДОПРОСЕ?



А если серьёзно. Человек имеет право не откровенничать с кем попало. Человек имеет право на сугубо личнные мысли, чувства, воспоминания. Не говорить с первым встречным о личном не есть лгать.

[Esty]

[Гость]

Esty Вполне уместной, считаю, будет и тема про каббалу . Там тоже, насколько я помню с желаниями советуют разобраться, и даже удовлетворить. Возможно, и имеющимся глобусом вполне обойдемся...

И между прочим, ведь, трудно спорить, что если человек, например, регулярно ворует, то ему явно чего-то не хватает. Кому-то материальных благ, а кому-то адреналина или азарта( как например, богатым клептоманам). А вобщем все это можно свести к удовольствию. Толи от обладания материальными благами, то ли от адреналина. А то ли вообще от своих представлений и ожиданий от всего этого.
Да и все остальное, вроде тоже.
К банальному удовлетворению от жизни. Недостаток которого мы так вот коряво часто в большинстве своем стараемся восполнить... за счет других, ну и так далее.

[Дария]

[Esty]

[Гость]

Esty Я предлагаю быть с этим хорошо. А Ваше мнение какое?