 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
 Добавлено: 10.07.2009 13:07 Заголовок сообщения: |
 |
|
| derev пишет: | | Дария пишет: | А вот недоверие - ИМХО, как раз и есть выстраивание определенных рамок. Вот сюда я его пущу, а сюда пусть не ходит, а то вдруг нагадит.  А этот вообще пусть ближе трех метров не подходит. 
И скандал, мне кажется - тоже проявление доверия к человеку... ведь когда скандалишь - раскрываешься. И еще как.  |
Если в скандале по Вашему человек полностью раскрывается, то нужно его завершать мордобоем, для ещё более полного раскрытия филигранных черт души и обретения полного и бесконечного доверия  |
А мы про филигранные черты души - или про доверие?
Derev, я не имела в виду, что нужно скандалить, если доверяешь. Скандал и мордобой - степень выражения эмоций. Не все люди "эмоционируют" так, у всех темперамент разный... Я сейчас о том, что есть закрытое поведение и открытое. Мне кажется (ИМХО!!!), что свободное выражение эмоций и чувств, вне зависимости от степени - проявление доверия. Может, конечно, я по себе сужу... 
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 10.07.2009 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | derev пишет: | | Дария пишет: | А вот недоверие - ИМХО, как раз и есть выстраивание определенных рамок. Вот сюда я его пущу, а сюда пусть не ходит, а то вдруг нагадит. А этот вообще пусть ближе трех метров не подходит.
И скандал, мне кажется - тоже проявление доверия к человеку... ведь когда скандалишь - раскрываешься. И еще как. |
Если в скандале по Вашему человек полностью раскрывается, то нужно его завершать мордобоем, для ещё более полного раскрытия филигранных черт души и обретения полного и бесконечного доверия |
А мы про филигранные черты души - или про доверие?
Derev, я не имела в виду, что нужно скандалить, если доверяешь. Скандал и мордобой - степень выражения эмоций. Не все люди "эмоционируют" так, у всех темперамент разный... Я сейчас о том, что есть закрытое поведение и открытое. Мне кажется (ИМХО!!!), что свободное выражение эмоций и чувств, вне зависимости от степени - проявление доверия. Может, конечно, я по себе сужу... |
Вот я тоже так думаю. Что же касается мордобоя -- это часто следствие как раз закрытости. Когда нельзя сказать прямо что думаешь и чувствуешь. Тотальное непонимание.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 10.07.2009 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | derev пишет: | | Дария пишет: | А вот недоверие - ИМХО, как раз и есть выстраивание определенных рамок. Вот сюда я его пущу, а сюда пусть не ходит, а то вдруг нагадит. А этот вообще пусть ближе трех метров не подходит.
И скандал, мне кажется - тоже проявление доверия к человеку... ведь когда скандалишь - раскрываешься. И еще как. |
Если в скандале по Вашему человек полностью раскрывается, то нужно его завершать мордобоем, для ещё более полного раскрытия филигранных черт души и обретения полного и бесконечного доверия |
А мы про филигранные черты души - или про доверие?
Derev, я не имела в виду, что нужно скандалить, если доверяешь. Скандал и мордобой - степень выражения эмоций. Не все люди "эмоционируют" так, у всех темперамент разный... Я сейчас о том, что есть закрытое поведение и открытое. Мне кажется (ИМХО!!!), что свободное выражение эмоций и чувств, вне зависимости от степени - проявление доверия. Может, конечно, я по себе сужу... |
свободное.. Ну свобода не синоним разнузданности. Причем заполошный крик и разборки вполне возможны и реальны в отношениях, где доверия нет.
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 10.07.2009 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | derev пишет: | | Дария пишет: | А вот недоверие - ИМХО, как раз и есть выстраивание определенных рамок. Вот сюда я его пущу, а сюда пусть не ходит, а то вдруг нагадит. А этот вообще пусть ближе трех метров не подходит.
И скандал, мне кажется - тоже проявление доверия к человеку... ведь когда скандалишь - раскрываешься. И еще как. |
Если в скандале по Вашему человек полностью раскрывается, то нужно его завершать мордобоем, для ещё более полного раскрытия филигранных черт души и обретения полного и бесконечного доверия |
А мы про филигранные черты души - или про доверие?
Derev, я не имела в виду, что нужно скандалить, если доверяешь. Скандал и мордобой - степень выражения эмоций. Не все люди "эмоционируют" так, у всех темперамент разный... Я сейчас о том, что есть закрытое поведение и открытое. Мне кажется (ИМХО!!!), что свободное выражение эмоций и чувств, вне зависимости от степени - проявление доверия. Может, конечно, я по себе сужу... |
Открытость может вызвать доверие но это ещё не доверие. Мягкая нежная пощёчина от дамы можно расценивать как доверие, хотя не всегда. Скандал это всё таки агрессия и она убивает доверие в радиусе минимум десяти километров. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 10.07.2009 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | | Дария пишет: | | derev пишет: | | Дария пишет: | А вот недоверие - ИМХО, как раз и есть выстраивание определенных рамок. Вот сюда я его пущу, а сюда пусть не ходит, а то вдруг нагадит. А этот вообще пусть ближе трех метров не подходит.
И скандал, мне кажется - тоже проявление доверия к человеку... ведь когда скандалишь - раскрываешься. И еще как. |
Если в скандале по Вашему человек полностью раскрывается, то нужно его завершать мордобоем, для ещё более полного раскрытия филигранных черт души и обретения полного и бесконечного доверия |
А мы про филигранные черты души - или про доверие?
Derev, я не имела в виду, что нужно скандалить, если доверяешь. Скандал и мордобой - степень выражения эмоций. Не все люди "эмоционируют" так, у всех темперамент разный... Я сейчас о том, что есть закрытое поведение и открытое. Мне кажется (ИМХО!!!), что свободное выражение эмоций и чувств, вне зависимости от степени - проявление доверия. Может, конечно, я по себе сужу... |
Открытость может вызвать доверие но это ещё не доверие. Мягкая нежная пощёчина от дамы можно расценивать как доверие, хотя не всегда. Скандал это всё таки агрессия и она убивает доверие в радиусе минимум десяти километров. |
Почему?
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 10.07.2009 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | | Почему? |
Что именно "почему?" Почему скандал это агрессия? Почему открытость вызывает доверие? Или почему пощёчину дамы можно воспринять как доверие?
Последний раз редактировалось: derev (10.07.2009 13:47), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 10.07.2009 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | | Открытость может вызвать доверие но это ещё не доверие. Мягкая нежная пощёчина от дамы можно расценивать как доверие, хотя не всегда. Скандал это всё таки агрессия и она убивает доверие в радиусе минимум десяти километров. |
Я имела в виду, что доверяет тот, кто скандалит. Наверное, скандал действительно слишком связан с агрессией, поэтому мы съезжаем немного с темы...
Хорошо, пусть не скандал. Мое ИМХО: я могу сказать "Я расстроена и обижена тем, что вы мне сказали (сделали)" только тому человеку, которому я доверяю. Если он тоже мне доверяет, то честно скажет: "Да, я был неправ." или "Не понял, я ничего такого не имел в виду, давайте разберемся". Вы согласны, что при этом скандалить не обязательно, хотя может получиться довольно эмоционально?
Если кто-то из нас НЕ доверяет, то начинается "скрытое проявление чувств", внутренние всякие терзания и пр. и пр. "Приклеенные" улыбки, стиснутые зубы, те же скандалы как бы по совсем другому поводу, но на самом деле из-за непроясненной обиды.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 10.07.2009 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | | Фрося пишет: | | Почему? |
Что именно "почему?" Почему скандал это агрессия? Почему открытость вызывает доверие? Или почему пощёчину дамы можно воспринять как доверие? |
Почему скандал -- это агрессия, которая убивает доверие в радиусе..?
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 10.07.2009 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фрося пишет: | | derev пишет: | | Фрося пишет: | | Почему? |
Что именно "почему?" Почему скандал это агрессия? Почему открытость вызывает доверие? Или почему пощёчину дамы можно воспринять как доверие? |
Почему скандал -- это агрессия, которая убивает доверие в радиусе..? |
Ну радиус , это моё личное мнение, смысл его в слышимости крика от скандала на определённое расстояние.
И Скандал я воспринимаю как агрессию.
Может Вы то затеваете тихие спокойные уравновешенные скандалы.
Но реально скандалы проходят бурно с криками, визгами, битьём посуды и погоней по коридору, на перевес с тяжёлыми острыми, режущими и колющими предметами она завершается точным нацеливание этих предметов в голову и отправления оных в полёт, к месту назначения.
Убивая доверие вместе с доверителем  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 10.07.2009 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, Дерев, такие скандалы -- это в стиле Хомме. Помните, он писал про катания по полу с прокусыванием рук? Удивительно, что мужчина может любить такой драматизЬм.
Скандал для меня -- это просто когда я говорю "мне не нравится то и это, а почему так а не эдак, и т.д." То есть, когда я вполне могу нарушить идиллическую картину, если чувствую дискомфорт. Я об этом говорю . Посуду пока не била . Но не зарекаюсь.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 10.07.2009 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Удивляет, что когда начинается какая-то тема, люди редко выясняют точное научное, энциклопедическое значение понятий, о которых говорят...
Доверие в социологии и психологии — открытые, положительные взаимоотношения между людьми, содержащие уверенность в порядочности и доброжелательности другого человека, с которым доверяющий находится в тех или иных отношениях. Доверие может иметь финансовый или личный характер. Финансовое доверие может выражаться в одалживании средств или возложении полномочий по управлению имуществом. Признаком личного доверия служит откровенность, готовность делиться интимной, секретной информацией.
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Доверие
Я давно наблюдаю форум и вижу насколько появляющиеся на нём люди психологически стабильны в своём поведении друг с другом и отсюда выносятся персональные мнения, "содержащие уверенность в порядочности и доброжелательности другого человека, с которым доверяющий находится в тех или иных отношениях. ".
Ссылки на персональные примеры наблюдаемого общения приводить пока не буду ... Многое удаляется модераторами...
Ещё с одной стороны, есть темы в которых предпочитаю быть полностью многословно-откровенным:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=241026&highlight=#241026
Даже одни и те же люди такие разные.
На форумах происходят частые недо-разумения, ксенофобия и поэтому нападения на непонятное чужое и чужих... Например:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=241076#241076
И ещё, доверять человеку - это возможность опереться на него, рассчитывать на него. У меня и в жизни таких людей единицы.
Здесь есть несколько стабильных людей, в значительной степени заслуживающих виртуального доверия. Сам я не стремлюсь завоевать авторитет такого человека, поскольку это не моя миссия.
Зачем доверять и опираться на нестабильное?
Ещё, на предмет доверия, есть такая поговорка: поручишься - пострадаешь! Врать о своей позиции на этот счёт не хочу - с людьми я осторожен, благо, к персональному виртуальному общению мало привязан.
Насчёт же явных недо-разумений:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=230857&sid=09568399f547f1464db9a18f39acd027#230857 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 10.07.2009 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иоганн пишет: | | это не моя миссия |
Эх, любопытство-любопытство... Куда ты меня опять потащило... 
А какая у Вас миссия?
| Цитата: | | Доверие в социологии и психологии — открытые, положительные взаимоотношения между людьми |
А я вижу, что мой кот очень мне доверяет.
Так что значения терминов в энциклопедиях не охватывают всего... А по-житейски, в живом доверительном разговоре можно найти общий язык. Даже вообще без слов и то можно...
И в этом разговоре - кот с его доверием тоже включается...
А на форуме значение терминов часто выясняют... Но в большинстве случаев тема в этом "определимся с терминами" и захлебывается.
Начинают, например, с "открытые, положительные взаимоотношения между людьми". Потом лезут смотреть, что же такое "открытые взаимоотношения", и что такое "положительные взаимоотношения"... И что такое собственно "взаимоотношения"... "Доверять себе" - это взаимоотношения? Потом натыкаются на что-нибудь типа: "открытые взаимоотношения - это доверительные взаимоотношения". И совершенно запутываются.... Наблюдала это на форуме неисчислимое число раз, и сама активно участвовала.
Надо, кстати, посмотреть, "что такое любовь". А то как-то я всегда начинала тему , совершенно не выяснив " точное научное, энциклопедическое значение ".
| Цитата: | | доверять человеку - это возможность опереться на него, рассчитывать на него |
Для меня это не так. Можно доверять без всякого расчета на опирание...
А вот если о терминах.
Слышала здесь на форуме: "базовое доверие к миру". Не уверена, что понимаю это правильно... А как это правильно понимать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 10.07.2009 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фрося пишет: |
Хмм... ну смотрите... Приведу себя в пример, т.к. мой случай -- ещё не совсем клиника . Некоторые люди ко мне в доверие таки втираются . Они могут делать некоторые вещи, которые меня ранят. |
Возможно, это слишком непредусмотрительно с моей стороны, но общаться я прекращаю после таких поворотов. Просто нет сил на это...
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 10.07.2009 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: |
А вот если о терминах.
Слышала здесь на форуме: "базовое доверие к миру". Не уверена, что понимаю это правильно... А как это правильно понимать? |
Ну, поехали, тогда: что такое "базовое", для начала?
А если серьезно, мне кажется, есть какой-то период в детстве (специалисты знают точно, по-моему - лет до 3-х), и если ребенка в это время ничто в окружающем мире сильно не напугает, он сохраняет природное доверие к миру. Вроде ощущения "я здесь у себя дома".
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 10.07.2009 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Мiшелька пишет: |
А вот если о терминах.
Слышала здесь на форуме: "базовое доверие к миру". Не уверена, что понимаю это правильно... А как это правильно понимать? |
Ну, поехали, тогда: что такое "базовое", для начала?
А если серьезно, мне кажется, есть какой-то период в детстве (специалисты знают точно, по-моему - лет до 3-х), и если ребенка в это время ничто в окружающем мире сильно не напугает, он сохраняет природное доверие к миру. Вроде ощущения "я здесь у себя дома". |
Есть такое. Модель В.В.Вульфа называется. Межличностный уровень, вроде. Но кто из нас развивался так, как написано в книгах по психологии?..
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 10.07.2009 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фрося пишет: | | Есть такое. Модель В.В.Вульфа называется. Межличностный уровень, вроде. Но кто из нас развивался так, как написано в книгах по психологии?.. |
А я вообще себя до трех лет не помню... Но, судя по всему, меня и пугали, и роняли...
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
