Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Можно ли манипулировать людьми?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Австралия


Зарегистрирован: 06.07.2009
Сообщения: 429
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: 08.07.2009 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ой, что-то я зависла на этом упражнении... А вот при напряжении надо их растопыривать или поджимать?
а гипноз ведь тоже манипуляция?
_________________
Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 08.07.2009 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Австралия пишет:
ой, что-то я зависла на этом упражнении... А вот при напряжении надо их растопыривать или поджимать?
а гипноз ведь тоже манипуляция?
Прото потряхивайте болтайте конечностями таким образом расслабляя всё и внутри.пройдитесь мысленно по мышцам лица, шеи и воротниковой зоны Не забудьте о дыхании. это самое важное в расслаблении и изменнении состояния.
Гипноз если по согласию, то не такая уж и манипуляция Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 08.07.2009 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

всем

Кажется, дискуссия дошла до логического тупика:

Вот, что получается:
1) Конечно, мы все своими действиями (или бездействием) так или иначе влияем на мир и на друг друга. Что бы не делал один человек, это каким-либо образом отразится на других.
2) Каждый человек время от времени пытается (иногда успешно) побудить других людей к каким-либо действиям, в чём-то убедить, добиться расположения (или наоборот). Родители обучают ребёнка нормам морали (в их понимании), начальник добивается, чтобы работа была сделана, малыш пытается подружиться с соседями по песочнице, философ хочет донести свои взгляды до людей и др.
3) Можем ли мы КАЖДОЕ действие назвать манипуляцией только на том основании, что оно влияет на других людей? Если да, то что же мы тут обсуждаем? Неужели думаем, как не влиять на мир?

У меня предложение: давайте разберёмся с терминами. Вот, например, определение из Яndex (словарь социальной психологии):

Цитата:
Манипуляция психологическая [лат. manipulatio — пригоршня, горсточка, ручной прием] — вид психологического воздействия, используемого для достижения одностороннего выигрыша посредством скрытого побуждения партнера по общению к совершению определенных действий, предполагает известный уровень мастерства при его проведении. Стремление манипулятора к достижению одностороннего выигрыша отличает М. п. от внешне схожих с ней приемов косвенного воздействия, характерных для психотерапии или воспитания. Скрытым характером воздействия М. п. отличается от иных видов психологического вторжения — принуждения и уничижения. Как правило, сокрытию подвергаются не только цели, интересы или намерения манипулятора, но также и сам факт преследования им иных, кроме декларируемых, целей. На факт квалификации воздействия как манипулятивного не влияет, организуется ли оно намеренно или возникло спонтанно, неосознанно. Побуждение партнера представляет собой привнесение дополнительного мотива в контекст желаний адресата, навязывание мотивационной "нагрузки", в конечном итоге изменяющее его первоначальные намерения. М. п. возникает тогда, когда манипулятор придумывает за адресата цели, которым тот должен следовать, и стремится внедрить их в его психику.


Согласны?
Если да, то получается, что не каждое действие - манипуляция, у манипуляции есть признаки, особые свойства. Если да, то давайте от этого определения отталкиваться.
Если нет, то какое определения нравится Вам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 08.07.2009 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я согласна.
Более того - в манипуляции меня больше всего задевает то, что это именно СКРЫТОЕ воздействие. Особенно, если оно осознанное. То есть для меня это - обман, ложь. А уж признание типа: "Я специально вызвал у вас сильные эмоции, чтобы вы под их влиянием сделали то, что мне нужно" (то, с чего тема началась) - это спекуляция, на мой взгляд. С одной стороны - искренние чувства, с другой - холодный расчет. Не знаю, почему, но мне кажется, что это обесценивает взаимоотношения - поскольку лишает их искренности.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 08.07.2009 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Австралия пишет:
Esty
Вы очень напряжены. Расслабьтесь. Начните со лба.
Не, там было: "Дышите глубже, Вы взволнованны". Смех

Я бурно отреагировала, Вы бурно отреагировали. Хорошо, скажу, на что отреагировала я.
На слово "мы". Очень мне неприятно, что Вы объединили себя, Дарию, меня и какого-то трамвайного хама, который срывает зло на попутчиках. Не хочу я, чтобы меня с трамвайными хамами объединяли. Ну, в самом деле, не думаете же Вы, что все тут собравшиеся срывают зло на попутчиках, разговаривают с детьми в таком стиле ("ты ещё маленький", "ты уже большой, а...") и т.п. Или как будто так делают ВСЕ и никаких альтернатив нет. Ведь не думаете так?
И второе, связанное с первым. Смешение понятий (об этом я написала в предыдущем постинге). Дария говорила о том, как общаться, чтобы не манипулировать, имея в виду не делать подлостей, не обманывать, не скрывать истинные цели за ширмой ложных. Собственно, и пример её был об этом: человек говорит об одном, а сам добивается другого. И вопрос: а как отличить вот такую "обманку" от искреннего общения? И вот Ваш ответ: все "мы" манипулируем, детишкам хамим, например, или втягиваем в разговор случайно зашедших в тему форумчан... А речь идёт не о том, чтобы не влиять на мир, речь о том, чтобы не обманывать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 08.07.2009 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дария пишет:
А уж признание типа: "Я специально вызвал у вас сильные эмоции, чтобы вы под их влиянием сделали то, что мне нужно" (то, с чего тема началась)
Очень может быть, что это тоже манипуляция. Скрытый подтекст: "Я вами верчу, как хочу. Вы у меня, как марионетки на верёвочке, прыгать будете". То есть человеку хочется, чтобы на него смотрели со смесью страха и восхищения. И, по-видимому, удалось задеть, тем более, что есть вероятность, что он и в самом деле умеет манипулировать, может и в другой раз сделать что-то такое, что ему поверят. И тем не менее, фраза такая, гипнотизирующая. Наверное, надо было ответить: "Буду иметь в виду рна будущее". Холодная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 08.07.2009 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Esty пишет:
Дария пишет:
А уж признание типа: "Я специально вызвал у вас сильные эмоции, чтобы вы под их влиянием сделали то, что мне нужно" (то, с чего тема началась)
Очень может быть, что это тоже манипуляция. Скрытый подтекст: "Я вами верчу, как хочу. Вы у меня, как марионетки на верёвочке, прыгать будете". То есть человеку хочется, чтобы на него смотрели со смесью страха и восхищения. И, по-видимому, удалось задеть, тем более, что есть вероятность, что он и в самом деле умеет манипулировать, может и в другой раз сделать что-то такое, что ему поверят. И тем не менее, фраза такая, гипнотизирующая. Наверное, надо было ответить: "Буду иметь в виду рна будущее". Холодная улыбка

Esty, а я вдруг представила ситуацию по-другому... он сказал это, потому что ему действительно очень хотелось подчеркнуть свою важность, значимость. Может, этот человек на самом-то деле совсем не уверен в себе и боится быть открытым...
Интересно, всегда ли страх - причина манипулятивного поведения?
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 08.07.2009 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже думаю, что хотелось.
А насчёт манипуляций... Скорее всего дело в том, что человек обнаружил, что это наиболее эффектиынй из доступных ему методов: по-другому не получается вообще, или получается хуже, или он не знает, как по-другому. Но может быть и так, что кому-то нравится сам процесс, нравится чувствовать себя хозяином кукольного театра, за верёвочки дёргать, ощущать своё могущество. А ещё манипулятивное поведение может быть вызвано желанием контролировать ситуацию самому и не допускать других контролировать - причины этому тоже могут быть в каких-то травмах, может быть, страхом, что подставят, предадут. Разные мгут быть причины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Австралия


Зарегистрирован: 06.07.2009
Сообщения: 429
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: 10.07.2009 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет, кто сказал, что манипулировать - это плохо?! Вот каталог, предлагается книга "Научитесь манипулировать людьми!!!" (это увлекательная и, несомненно, полезная книга...).
А вы отбрыкиваетесь - я не буду, мной не надо. Надо, ещё как надо Показать язык
_________________
Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 10.07.2009 12:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Австралия пишет:
нет, кто сказал, что манипулировать - это плохо?! Вот каталог, предлагается книга "Научитесь манипулировать людьми!!!" (это увлекательная и, несомненно, полезная книга...).
А вы отбрыкиваетесь - я не буду, мной не надо. Надо, ещё как надо Показать язык

Каталог - это очень хорошо. Но их так много разных... А есть еще реклама порносайтов, даже в интернете попадается. Подмигнуть Радостная улыбка Радостная улыбка Радостная улыбка (много-много смайликов, чтобы никто не обижался!!!)
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 10.07.2009 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Австралия пишет:
нет, кто сказал, что манипулировать - это плохо?! Вот каталог, предлагается книга "Научитесь манипулировать людьми!!!" (это увлекательная и, несомненно, полезная книга...).
А вы отбрыкиваетесь - я не буду, мной не надо. Надо, ещё как надо Показать язык
Писанию книг нет конца, и чтение их утомительно для тела (С) Показать язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 10.07.2009 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Esty пишет:
Писанию книг нет конца, и чтение их утомительно для тела (С) Показать язык

Смех Восклицание
Еще, по тому же поводу: "Писатель пописывает, читатель почитывает..."(с)
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derevo


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 512

СообщениеДобавлено: 15.07.2009 12:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не обманывайтесь формой. Общение- не говорильня и не стук клавиш. Ребёнок, бывает, вполне понимает неискренность, а ответить в формате не может. Когда начальник признаётся, что манипулировал вами вы вполне можете определить, подпускает ли он вас ближе, оправдывается, или заводит ещё в одну комнату лабиринта. Обмануть он вас может только если очень превосходит в интеллекте. В этой же области бог создал нас равноправными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 15.07.2009 15:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derevo пишет:
Обмануть он вас может только если очень превосходит в интеллекте. В этой же области Бог создал нас равноправными.
Ребёнок может обмануть взрослого, а хитрец высокого интеллектуала. На всякого мудреца довольно простоты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lucy


Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029

СообщениеДобавлено: 15.07.2009 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derevo пишет:
Обмануть он вас может только если очень превосходит в интеллекте.

Люди с очень высоким интеллектом - совсем не обязательно гении общения, легко распознающие манипуляции. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 15.07.2009 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lucy пишет:
derevo пишет:
Обмануть он вас может только если очень превосходит в интеллекте.
Люди с очень высоким интеллектом - совсем не обязательно гении общения, легко распознающие манипуляции. Улыбка
Кстати о наболевшем. Никак не повышу свой интеллект, не приходит мне запрос. И теста ихнего совсем не могу найти. Это у них видимо такой своеобразный тест, на само нахождение теста на интеллект, запрятанного в инете, и тот, кто его найдёт, уже становится продвинутым. Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 15.07.2009 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derev пишет:
Кстати о наболевшем. Никак не повышу свой интеллект, не приходит мне запрос. И теста ихнего совсем не могу найти. Это у них видимо такой своеобразный тест, на само нахождение теста на интеллект, запрятанного в инете, и тот, кто его найдёт, уже становится продвинутым. Смех

Derev, а зачем вы хотите повысить свой интеллект?
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 15.07.2009 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дария пишет:
Derev, а зачем вы хотите повысить свой интеллект?
Чем человек более развит, тем сильнее ему хочется подняться на новую вершину.
А если честно сказать не знаю, потенциал у меня вроде достаточный Радостная улыбка
Вот Вы как считаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 15.07.2009 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derev пишет:
Дария пишет:
Derev, а зачем вы хотите повысить свой интеллект?
Чем человек более развит, тем сильнее ему хочется подняться на новую вершину.
А если честно сказать не знаю, потенциал у меня вроде достаточный Радостная улыбка
Вот Вы как считаете?

Derev, я немного позанудствую, можно? Я тут распоясалась слегка, пользуясь тем, что тему сама открыла Смущение (хотя она давно уже не моя, а общая). Вы только не обижайтесь, если что, ладно? И если что - можете мне сразу "по сусалам". Подмигнуть
Мне очень интересно, как вы думаете и чувствуете и вообще - что вы за человек. И когда вы на вопрос отвечаете такой вот правильной и умной, но общей фразой "чем человек более развит..." - мне досадно. Я же про ВАС хочу узнать, а не ВООБЩЕ.
Вот "не знаю" - это уже интереснее, потому что от первого лица... Закатить глаза, задуматься
Я сама не знаю, что такое достаточный потенциал. Мне стало ужасно интересно - почему вы именно интеллект захотели повысить, какие у вас приоритеты, если говорить об интеллекте, душе и, может быть, еще каких-то важных для вас вещах. Или интеллект для вас важнее? В общем, вот почему я спросила. Простите, если допустила бестактность. Конфуз
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 15.07.2009 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дария, Вы очень хорошо пишете, мне нравится Вас читать, это удовольствие.
Но когда мне задают общие вопросы то и ответ получается общий.
Если можно, более точно и конкретно сформулируйте вопросы, желательно с примерами. Абстрактно мне сложно отвечать. Например я не понимаю о каких именно приоритетах идёт речь. Говоря душа , вы имеете в виду развитие духовное? И какие именно важные вещи Вы имеете в виду. Попробуйте написать все вопросы по пунктам.
1)....
2)....
3)...
4)...
5)...
В конце анализируйте и составьте кратенькое резюме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 15.07.2009 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derev пишет:

Если можно, более точно и конкретно сформулируйте вопросы, желательно с примерами. Абстрактно мне сложно отвечать. Например я не понимаю о каких именно приоритетах идёт речь. Говоря душа , вы имеете в виду развитие духовное? И какие именно важные вещи Вы имеете в виду. Попробуйте написать все вопросы по пунктам.
1)....
2)....
3)...
4)...
5)...
В конце анализируйте и составьте кратенькое резюме.

Попробую.
1. Вы не удовлетворены своим интеллектом?
2. Вы считаете, что интеллект нужно развивать ВСЕГДА, незвисимо от его уровня?
3. Считаете ли вы, что интеллект нужно развивать в первую очередь?
4. Что такое для вас душа?
5. Что такое для вас дух?
6. Что для вас включает в себя духовное развитие?

Проанализировать, если можно, попробую после того, как вы ответите. Закатить глаза, задуматься
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 15.07.2009 22:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Дария отвечаю на ваши вопросы.
Цитата:
1. Вы не удовлетворены своим интеллектом?
В большей степени удовлетворён
Цитата:
2. Вы считаете, что интеллект нужно развивать ВСЕГДА, независимо от его уровня?
Думаю что да, непременно нужно развивать, остановка означает регрессию вниз.
Цитата:
3. Считаете ли вы, что интеллект нужно развивать в первую очередь?
Качества должны развиваться пропорционально. Но обычно В какой-то области человек сильнее.
Там он чувствует себя увереннее и поэтому их развивает.
А Духовное дополняет интеллектуальное.
Развивать невозможно что-то одно и в первую очередь.
Наше развитие связующая цепь, из множества сложных узелков, врождённое, воспитанное и познанное.
Развивая одно развиваешь другое.
Хотя лично я за духовное начало.
Цитата:
4. Что такое для вас душа?
Душа это сердце, наполненное добротой и любовью или чем-то иным.
Цитата:
5. Что такое для вас дух?
Дух это внутренняя сила побуждающая в нас стойкость мужество и волю
Цитата:
6. Что для вас включает в себя духовное развитие?
1) Достижение понимания себя, Мира и Бога.
2) Способность творить добро
3) Светимость, впитывать свет и дарить его людям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 16.07.2009 12:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Derev, спасибо. Улыбка
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derevo


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 512

СообщениеДобавлено: 17.07.2009 08:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дарье:Человек делает схемы... Но является ли он схемой сам. Не тесновато ли?

Последний раз редактировалось: derevo (17.07.2009 08:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derevo


Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 512

СообщениеДобавлено: 17.07.2009 08:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lucy пишет:
derevo пишет:
Обмануть он вас может только если очень превосходит в интеллекте.

Люди с очень высоким интеллектом - совсем не обязательно гении общения, легко распознающие манипуляции. Улыбка

Интеллектуалы могут стать гениями общения, если таков их путь, но я говорю как раз о том, как Derev намекает, что на всякого мудреца есть болт с резьбой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100