 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Австралия
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 429 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 08.07.2009 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
ой, что-то я зависла на этом упражнении... А вот при напряжении надо их растопыривать или поджимать?
а гипноз ведь тоже манипуляция? _________________ Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derev

Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 08.07.2009 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Австралия пишет: | ой, что-то я зависла на этом упражнении... А вот при напряжении надо их растопыривать или поджимать?
а гипноз ведь тоже манипуляция? | Прото потряхивайте болтайте конечностями таким образом расслабляя всё и внутри.пройдитесь мысленно по мышцам лица, шеи и воротниковой зоны Не забудьте о дыхании. это самое важное в расслаблении и изменнении состояния.
Гипноз если по согласию, то не такая уж и манипуляция  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 08.07.2009 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
всем
Кажется, дискуссия дошла до логического тупика:
Вот, что получается:
1) Конечно, мы все своими действиями (или бездействием) так или иначе влияем на мир и на друг друга. Что бы не делал один человек, это каким-либо образом отразится на других.
2) Каждый человек время от времени пытается (иногда успешно) побудить других людей к каким-либо действиям, в чём-то убедить, добиться расположения (или наоборот). Родители обучают ребёнка нормам морали (в их понимании), начальник добивается, чтобы работа была сделана, малыш пытается подружиться с соседями по песочнице, философ хочет донести свои взгляды до людей и др.
3) Можем ли мы КАЖДОЕ действие назвать манипуляцией только на том основании, что оно влияет на других людей? Если да, то что же мы тут обсуждаем? Неужели думаем, как не влиять на мир?
У меня предложение: давайте разберёмся с терминами. Вот, например, определение из Яndex (словарь социальной психологии):
Цитата: | Манипуляция психологическая [лат. manipulatio — пригоршня, горсточка, ручной прием] — вид психологического воздействия, используемого для достижения одностороннего выигрыша посредством скрытого побуждения партнера по общению к совершению определенных действий, предполагает известный уровень мастерства при его проведении. Стремление манипулятора к достижению одностороннего выигрыша отличает М. п. от внешне схожих с ней приемов косвенного воздействия, характерных для психотерапии или воспитания. Скрытым характером воздействия М. п. отличается от иных видов психологического вторжения — принуждения и уничижения. Как правило, сокрытию подвергаются не только цели, интересы или намерения манипулятора, но также и сам факт преследования им иных, кроме декларируемых, целей. На факт квалификации воздействия как манипулятивного не влияет, организуется ли оно намеренно или возникло спонтанно, неосознанно. Побуждение партнера представляет собой привнесение дополнительного мотива в контекст желаний адресата, навязывание мотивационной "нагрузки", в конечном итоге изменяющее его первоначальные намерения. М. п. возникает тогда, когда манипулятор придумывает за адресата цели, которым тот должен следовать, и стремится внедрить их в его психику. |
Согласны?
Если да, то получается, что не каждое действие - манипуляция, у манипуляции есть признаки, особые свойства. Если да, то давайте от этого определения отталкиваться.
Если нет, то какое определения нравится Вам? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 08.07.2009 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Я согласна.
Более того - в манипуляции меня больше всего задевает то, что это именно СКРЫТОЕ воздействие. Особенно, если оно осознанное. То есть для меня это - обман, ложь. А уж признание типа: "Я специально вызвал у вас сильные эмоции, чтобы вы под их влиянием сделали то, что мне нужно" (то, с чего тема началась) - это спекуляция, на мой взгляд. С одной стороны - искренние чувства, с другой - холодный расчет. Не знаю, почему, но мне кажется, что это обесценивает взаимоотношения - поскольку лишает их искренности. _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 08.07.2009 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Австралия пишет: | Esty
Вы очень напряжены. Расслабьтесь. Начните со лба. | Не, там было: "Дышите глубже, Вы взволнованны".
Я бурно отреагировала, Вы бурно отреагировали. Хорошо, скажу, на что отреагировала я.
На слово "мы". Очень мне неприятно, что Вы объединили себя, Дарию, меня и какого-то трамвайного хама, который срывает зло на попутчиках. Не хочу я, чтобы меня с трамвайными хамами объединяли. Ну, в самом деле, не думаете же Вы, что все тут собравшиеся срывают зло на попутчиках, разговаривают с детьми в таком стиле ("ты ещё маленький", "ты уже большой, а...") и т.п. Или как будто так делают ВСЕ и никаких альтернатив нет. Ведь не думаете так?
И второе, связанное с первым. Смешение понятий (об этом я написала в предыдущем постинге). Дария говорила о том, как общаться, чтобы не манипулировать, имея в виду не делать подлостей, не обманывать, не скрывать истинные цели за ширмой ложных. Собственно, и пример её был об этом: человек говорит об одном, а сам добивается другого. И вопрос: а как отличить вот такую "обманку" от искреннего общения? И вот Ваш ответ: все "мы" манипулируем, детишкам хамим, например, или втягиваем в разговор случайно зашедших в тему форумчан... А речь идёт не о том, чтобы не влиять на мир, речь о том, чтобы не обманывать |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 08.07.2009 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | А уж признание типа: "Я специально вызвал у вас сильные эмоции, чтобы вы под их влиянием сделали то, что мне нужно" (то, с чего тема началась) | Очень может быть, что это тоже манипуляция. Скрытый подтекст: "Я вами верчу, как хочу. Вы у меня, как марионетки на верёвочке, прыгать будете". То есть человеку хочется, чтобы на него смотрели со смесью страха и восхищения. И, по-видимому, удалось задеть, тем более, что есть вероятность, что он и в самом деле умеет манипулировать, может и в другой раз сделать что-то такое, что ему поверят. И тем не менее, фраза такая, гипнотизирующая. Наверное, надо было ответить: "Буду иметь в виду рна будущее". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 08.07.2009 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty пишет: | Дария пишет: | А уж признание типа: "Я специально вызвал у вас сильные эмоции, чтобы вы под их влиянием сделали то, что мне нужно" (то, с чего тема началась) | Очень может быть, что это тоже манипуляция. Скрытый подтекст: "Я вами верчу, как хочу. Вы у меня, как марионетки на верёвочке, прыгать будете". То есть человеку хочется, чтобы на него смотрели со смесью страха и восхищения. И, по-видимому, удалось задеть, тем более, что есть вероятность, что он и в самом деле умеет манипулировать, может и в другой раз сделать что-то такое, что ему поверят. И тем не менее, фраза такая, гипнотизирующая. Наверное, надо было ответить: "Буду иметь в виду рна будущее". |
Esty, а я вдруг представила ситуацию по-другому... он сказал это, потому что ему действительно очень хотелось подчеркнуть свою важность, значимость. Может, этот человек на самом-то деле совсем не уверен в себе и боится быть открытым...
Интересно, всегда ли страх - причина манипулятивного поведения? _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 08.07.2009 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже думаю, что хотелось.
А насчёт манипуляций... Скорее всего дело в том, что человек обнаружил, что это наиболее эффектиынй из доступных ему методов: по-другому не получается вообще, или получается хуже, или он не знает, как по-другому. Но может быть и так, что кому-то нравится сам процесс, нравится чувствовать себя хозяином кукольного театра, за верёвочки дёргать, ощущать своё могущество. А ещё манипулятивное поведение может быть вызвано желанием контролировать ситуацию самому и не допускать других контролировать - причины этому тоже могут быть в каких-то травмах, может быть, страхом, что подставят, предадут. Разные мгут быть причины. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Австралия
Зарегистрирован: 06.07.2009 Сообщения: 429 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 10.07.2009 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
нет, кто сказал, что манипулировать - это плохо?! Вот каталог, предлагается книга "Научитесь манипулировать людьми!!!" (это увлекательная и, несомненно, полезная книга...).
А вы отбрыкиваетесь - я не буду, мной не надо. Надо, ещё как надо  _________________ Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 10.07.2009 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Австралия пишет: | нет, кто сказал, что манипулировать - это плохо?! Вот каталог, предлагается книга "Научитесь манипулировать людьми!!!" (это увлекательная и, несомненно, полезная книга...).
А вы отбрыкиваетесь - я не буду, мной не надо. Надо, ещё как надо  |
Каталог - это очень хорошо. Но их так много разных... А есть еще реклама порносайтов, даже в интернете попадается. (много-много смайликов, чтобы никто не обижался!!!) _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 10.07.2009 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Австралия пишет: | нет, кто сказал, что манипулировать - это плохо?! Вот каталог, предлагается книга "Научитесь манипулировать людьми!!!" (это увлекательная и, несомненно, полезная книга...).
А вы отбрыкиваетесь - я не буду, мной не надо. Надо, ещё как надо  | Писанию книг нет конца, и чтение их утомительно для тела (С)  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 10.07.2009 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty пишет: | Писанию книг нет конца, и чтение их утомительно для тела (С)  |
Еще, по тому же поводу: "Писатель пописывает, читатель почитывает..."(с) _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derevo

Зарегистрирован: 08.06.2009 Сообщения: 512
|
Добавлено: 15.07.2009 12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Не обманывайтесь формой. Общение- не говорильня и не стук клавиш. Ребёнок, бывает, вполне понимает неискренность, а ответить в формате не может. Когда начальник признаётся, что манипулировал вами вы вполне можете определить, подпускает ли он вас ближе, оправдывается, или заводит ещё в одну комнату лабиринта. Обмануть он вас может только если очень превосходит в интеллекте. В этой же области бог создал нас равноправными. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derev

Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 15.07.2009 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
derevo пишет: | Обмануть он вас может только если очень превосходит в интеллекте. В этой же области Бог создал нас равноправными. | Ребёнок может обмануть взрослого, а хитрец высокого интеллектуала. На всякого мудреца довольно простоты. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 15.07.2009 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
derevo пишет: | Обмануть он вас может только если очень превосходит в интеллекте. |
Люди с очень высоким интеллектом - совсем не обязательно гении общения, легко распознающие манипуляции.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derev

Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 15.07.2009 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Lucy пишет: | derevo пишет: | Обмануть он вас может только если очень превосходит в интеллекте. | Люди с очень высоким интеллектом - совсем не обязательно гении общения, легко распознающие манипуляции.  | Кстати о наболевшем. Никак не повышу свой интеллект, не приходит мне запрос. И теста ихнего совсем не могу найти. Это у них видимо такой своеобразный тест, на само нахождение теста на интеллект, запрятанного в инете, и тот, кто его найдёт, уже становится продвинутым.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 15.07.2009 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
derev пишет: | Кстати о наболевшем. Никак не повышу свой интеллект, не приходит мне запрос. И теста ихнего совсем не могу найти. Это у них видимо такой своеобразный тест, на само нахождение теста на интеллект, запрятанного в инете, и тот, кто его найдёт, уже становится продвинутым.  |
Derev, а зачем вы хотите повысить свой интеллект? _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derev

Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 15.07.2009 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Derev, а зачем вы хотите повысить свой интеллект? | Чем человек более развит, тем сильнее ему хочется подняться на новую вершину.
А если честно сказать не знаю, потенциал у меня вроде достаточный
Вот Вы как считаете? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 15.07.2009 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
derev пишет: | Дария пишет: | Derev, а зачем вы хотите повысить свой интеллект? | Чем человек более развит, тем сильнее ему хочется подняться на новую вершину.
А если честно сказать не знаю, потенциал у меня вроде достаточный
Вот Вы как считаете? |
Derev, я немного позанудствую, можно? Я тут распоясалась слегка, пользуясь тем, что тему сама открыла (хотя она давно уже не моя, а общая). Вы только не обижайтесь, если что, ладно? И если что - можете мне сразу "по сусалам".
Мне очень интересно, как вы думаете и чувствуете и вообще - что вы за человек. И когда вы на вопрос отвечаете такой вот правильной и умной, но общей фразой "чем человек более развит..." - мне досадно. Я же про ВАС хочу узнать, а не ВООБЩЕ.
Вот "не знаю" - это уже интереснее, потому что от первого лица...
Я сама не знаю, что такое достаточный потенциал. Мне стало ужасно интересно - почему вы именно интеллект захотели повысить, какие у вас приоритеты, если говорить об интеллекте, душе и, может быть, еще каких-то важных для вас вещах. Или интеллект для вас важнее? В общем, вот почему я спросила. Простите, если допустила бестактность.  _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derev

Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 15.07.2009 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария, Вы очень хорошо пишете, мне нравится Вас читать, это удовольствие.
Но когда мне задают общие вопросы то и ответ получается общий.
Если можно, более точно и конкретно сформулируйте вопросы, желательно с примерами. Абстрактно мне сложно отвечать. Например я не понимаю о каких именно приоритетах идёт речь. Говоря душа , вы имеете в виду развитие духовное? И какие именно важные вещи Вы имеете в виду. Попробуйте написать все вопросы по пунктам.
1)....
2)....
3)...
4)...
5)...
В конце анализируйте и составьте кратенькое резюме. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 15.07.2009 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
derev пишет: |
Если можно, более точно и конкретно сформулируйте вопросы, желательно с примерами. Абстрактно мне сложно отвечать. Например я не понимаю о каких именно приоритетах идёт речь. Говоря душа , вы имеете в виду развитие духовное? И какие именно важные вещи Вы имеете в виду. Попробуйте написать все вопросы по пунктам.
1)....
2)....
3)...
4)...
5)...
В конце анализируйте и составьте кратенькое резюме. |
Попробую.
1. Вы не удовлетворены своим интеллектом?
2. Вы считаете, что интеллект нужно развивать ВСЕГДА, незвисимо от его уровня?
3. Считаете ли вы, что интеллект нужно развивать в первую очередь?
4. Что такое для вас душа?
5. Что такое для вас дух?
6. Что для вас включает в себя духовное развитие?
Проанализировать, если можно, попробую после того, как вы ответите.  _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derev

Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 15.07.2009 22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемая Дария отвечаю на ваши вопросы. Цитата: | 1. Вы не удовлетворены своим интеллектом? | В большей степени удовлетворён Цитата: | 2. Вы считаете, что интеллект нужно развивать ВСЕГДА, независимо от его уровня? | Думаю что да, непременно нужно развивать, остановка означает регрессию вниз. Цитата: | 3. Считаете ли вы, что интеллект нужно развивать в первую очередь? | Качества должны развиваться пропорционально. Но обычно В какой-то области человек сильнее.
Там он чувствует себя увереннее и поэтому их развивает.
А Духовное дополняет интеллектуальное.
Развивать невозможно что-то одно и в первую очередь.
Наше развитие связующая цепь, из множества сложных узелков, врождённое, воспитанное и познанное.
Развивая одно развиваешь другое.
Хотя лично я за духовное начало. Цитата: | 4. Что такое для вас душа? | Душа это сердце, наполненное добротой и любовью или чем-то иным. Цитата: | 5. Что такое для вас дух? | Дух это внутренняя сила побуждающая в нас стойкость мужество и волю
Цитата: | 6. Что для вас включает в себя духовное развитие? | 1) Достижение понимания себя, Мира и Бога.
2) Способность творить добро
3) Светимость, впитывать свет и дарить его людям. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 16.07.2009 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Derev, спасибо.  _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derevo

Зарегистрирован: 08.06.2009 Сообщения: 512
|
Добавлено: 17.07.2009 08:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Дарье:Человек делает схемы... Но является ли он схемой сам. Не тесновато ли?
Последний раз редактировалось: derevo (17.07.2009 08:40), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derevo

Зарегистрирован: 08.06.2009 Сообщения: 512
|
Добавлено: 17.07.2009 08:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Lucy пишет: | derevo пишет: | Обмануть он вас может только если очень превосходит в интеллекте. |
Люди с очень высоким интеллектом - совсем не обязательно гении общения, легко распознающие манипуляции.  |
Интеллектуалы могут стать гениями общения, если таков их путь, но я говорю как раз о том, как Derev намекает, что на всякого мудреца есть болт с резьбой. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|