Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Глазами мужа....
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tiger-lily


Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sonny, ну я лично что-то в этом роде и думала насчет жилищного вопроса. Я ж и написала - что мы не знаем деталей...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sonny


Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zorya пишет:
Kaplya пишет:
Мне лично он показался человеком порядочным и искренне заботящимся о семье. Он ни кого ни куда не выгоняет. Зачем тут так старательно это передёргивают? Он написал, что есть объективные причины по которым жене и дочке лучше переехать. Почему мы этому не верим?

Даже не знаю почему, но я не верю... В порядочность человека, который "по объективным" причинам предлагает жене покинуть СВОЙ дом. Ну не верю.
Если такая любовь, и решение принято - зачем же ВОТ ТАКОЕ делать-то???? Иди и решай свою квартирную проблему сам.
Ведь для женщины дом - это святое! Она жила этим домом, обустраивала его, обживала, свою душу вкладывала. А мужчина решил, что удобнее будет ей этот дом покинуть...
Извините, может, я чего не понимаю...
Не укладывается в голове просто...

Вы, как и многие здесь невнимательно читаете. А если хотите действительно понять, прочтите то что написано мной. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tiger-lily


Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sonny пишет:
Я никогда не был против того, что бы жена работала или реализовывала себя. Не было одной маленькой детали - желания. А сейчас оно появляется, жаль что после такого потрясения

Нет худа без добра, кстати.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sonny


Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tiger-lily пишет:
Sonny, ну я лично что-то в этом роде и думала насчет жилищного вопроса. Я ж и написала - что мы не знаем деталей...

Что же, приятно что мне удалось хоть кому-то прояснить ситуацию. Удивляет другое, почему многие не зная деталей додумывают их сами и строят на этом свои умозаключения. Не скажу что меня это сильно раздражает, некоторые посты даже забавно перечитывать, но удивляло всегда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zorya


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 941
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sonny пишет:
Zorya пишет:
Kaplya пишет:
Мне лично он показался человеком порядочным и искренне заботящимся о семье. Он ни кого ни куда не выгоняет. Зачем тут так старательно это передёргивают? Он написал, что есть объективные причины по которым жене и дочке лучше переехать. Почему мы этому не верим?

Даже не знаю почему, но я не верю... В порядочность человека, который "по объективным" причинам предлагает жене покинуть СВОЙ дом. Ну не верю.
Если такая любовь, и решение принято - зачем же ВОТ ТАКОЕ делать-то???? Иди и решай свою квартирную проблему сам.
Ведь для женщины дом - это святое! Она жила этим домом, обустраивала его, обживала, свою душу вкладывала. А мужчина решил, что удобнее будет ей этот дом покинуть...
Извините, может, я чего не понимаю...
Не укладывается в голове просто...

Вы, как и многие здесь невнимательно читаете. А если хотите действительно понять, прочтите то что написано мной. Улыбка

Да, я, действительно, не поняла этих деталей. Извините.
Sonny, а как вы думаете, что может помочь вашей дочери в ее взрослой жизни? Я не просто так спрашиваю, у меня две дочки растут тоже... И вот думаю - к чему их готовить? Похоже, они должны быть сильными, самодостаточными, готовыми ко ВСЕМУ ?
P.S. На всякий случай уточню, что вопрос совершенно искренний, безо всякого "наезда". Мне, действительно, интересно ваше мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анеле


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 1322
Откуда: из Москвы

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 13:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sonny, когда Вы обращались за помощью именно к людям, обитающим на этом прекрасном форуме, Вы же отдавали себе отчет, что некоторые, пережившие те или иные потрясения, оценивают Вашу ситуацию в силу своего бесценного ОПЫТА. Именно опыт показывает ребенку, что дотрагиваться до утюга горячего может принести боль. Так и здесь. У кого-то отец оставил мать и девочка до сих пор не может внутри себя ПРИНЯТЬ эту боль, поэтому были возможны такие резкие суждения. Кто-то не представляет, как можно не работать или не развиваться будучи дома, ему, например, это дико, а кто-то, обладая юношеским максимализмом, в силу ОТСУТСТВИЯ ОПЫТА, так резок и категоричен в высказываниях, но только потому, что он не знает: чем больше ты будешь что-либо идеализировать, то есть не допускать равития событий не по твоему сценарию, а совершенно иначе, то жизнь тебя обламает именно по этому пункту. Поэтому УДИВЛЯТЬСЯ Вам не стоит, вы должны были предполагать это и спокойно относиться к таким оценкам, ведь Вы, возможно тоже могли судить ранее кого-то опять же в силу СВОЕГО опыта, вспомните и Вы поймете, что это так.
В вашей сложной и переломной ситуации хочется пожелать мудрости со всех четырех сторон. Мудрости жены принять тот факт, что жизнь не заканчивается на когда-то созданном и идеализированном ей мире, что человек должен, обязан развиваться всегда, он должен не кому-то, а себе и как результат - своему ребенку, тем более дочери. Дочери хотелось бы пожелать понимания, что любовь к детям всегда иная и она ( в идеале) всегда безусловна, то есть не прекратиться никогда, не зависимо от расставания с её любимой мамой. А также сил внутренних не нести боль и обиду на отца все эти годы, самой развиваться, быть интересной самой по себе и окружающим, и быть честной: не молча терпеть обман по каким-либо причинам, а сразу все обсуждать, ведь женская мудрость состоит не в том, чтобы молча проглатывать и утираться и вечно ждать от кого-то чего-то, а быть хозяйкой собственной судьбы. И самое важное - Вашей любимой на сегодняшний момент женщине: у неё самая главная и тяжелая задача, ни коем образом не иметь притязаний на то, что по праву принадлежит Вашей когда-то счастливой семье. Ей будет сложнее, если она молода и еще не успела стать матерью. Она должна ВСЕГДА помнить, что цена, которая уплачена за то, что Вы с ней, очень дорога, и она тоже за это ответственна. Помнить, что то, какой Вы замечательный это тоже благодаря Вашей когда-то горячо любимой жене. И, наконец, Вам, всегда быть готовым к любому развитию ситуации, конечно, после сорока лет почти все становяться мудрее, а гедонизм и жизнелюбие всегда супер, НО! При возникновении ситуации, когда у тебя возникает тоска в глазах, и как то с гедонизмом становится проблематично, ВСЕГА обсуждать причины со с воей женщиной, не врите и не допускай чтобы Вам врали. Ведь если бы Вы с самого начала еще с женой, на пороге первых "звоночков" обсуждали все и были бы друзьями, возможно Вас бы так не "закрутило", кто знает, будьте ОТВЕТСТВЕННЫ. Всего Вам доброго!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tiger-lily пишет:
Но ведь можно и двоих любить.
Ну, это весьма спорное утверждение. Вот у Сонни, например, не получается. Любить жену как родственницу, это все-таки другое. Но я ведь не о том говорила.
Любовь - это чувство.
Отношения - это уже другое, понимаете?
Дело в том, что влюбленность дает импульс к началу отношений. Если все стороны согласны на многоугольники - все замечательно. В противном случае - это обман, как минимум.

Я понимаю, что этот императив не все разделяют. Они считают что маленькие и большие лжи в семье - ничего страшного. Ведь это такая редкость - счастливая семья. Каждому свое...
Sonny пишет:
Попробуйте понять простую вещь. Невозможно силой сделать человека счастливым и самодостаточным. Я никогда не был против того, что бы жена работала или реализовывала себя. Например, ей очень нравится французский язык. Но это не значит что я силой должен приволочь её на курсы и сидеть рядом! Почему бы не взять абонемент в фитнесс-центр и не получать удовольствия от маленьких женских радостей в салонах СПА? Но я не могу затащить человека за руку! Можно получить второе образование, финансовые возможности все это позволяют. Не было одной маленькой детали - желания. А сейчас оно появляется, жаль что после такого потрясения, но кроме меня ей сегодня никто не поможет в этом.
Sonny, и Вы попробуйте понять, что нет единого образа, как выглядит счастье и самореализация для каждого человека. Помимо реализации в виде изучения французского языка, "женских радостей"Шок в СПА салонах и фитнесс-центров и не понятно зачем нужного второго образования, есть другие виды САМОреализации. Возможно, не совсем понятные Вам, Сонни. И возможно, Ваша жена вполне считала себя самореализованной и счастливой и на самом деле была таковой.
Да, сейчас ей приходится искать другую модель. Что же, помогайте, раз желание появилось, только не подсаживайте опять на себя и свою помощь (и свою модель не навязывайте, даже неосознанно, даже исподволь). Дайте ей двигаться самой в нужном направлении и с нужной ей скоростью.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iskrinka


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 118
Откуда: Россия.

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tiger-lily
Цитата:
Но ведь можно и двоих любить.

Вы что, действительно так считаете, что возможно любить двоих одновременно с одинаковой силой? Жить может и можно и некоторым это удается, но любить... И согласны ли эти две на такие отношения?
_________________
"Пойми, что ты хочешь, и ты узнаешь, что ты должен."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Зачем в чём-то, кого-то обвинять? Мы же не знаем ВСЕХ деталей.

Все в прямом и полном смысле детали знать будет только Бог на Страшном суде. А люди всегда довольствуются только частью деталей.
Однако, есть факты, которые очевидно заключают в себе вину.
Скажем, если я зарежу кого-то, то, возможно, вы бы тоже не знали всех деталей; может, этот кто-то бы меня спровоцировал или я бы это сделал из самообороны. Однако, факт убийства сам по себе уже является обвинением, и тут уже нужно долго доказывать и приводить различные обстоятельства, чтобы доказать обратное, что убийство было честным и справедливым.
В разрыве семьи нет вины с точки зрения права: в принципе, каждый может развестись и вступить в брак сколь угодно много раз, плюс каждый имеет право иметь сколь угодно незарегистрированных связей.
Однако, с моральной точки зрения разрыв семьи, существовавшей много лет, с целью ухода к любовнице, является плохим поступком. И уже надо специально доказывать и приводить доводы, чтобы объяснить, что этот поступок был честным и справедливым.
Не обязательно знать все детали, чтобы судить. Есть поступки, аморальность которых очевидна.
Цитата:
А по существу добавлю, что наибольшее неприятие у меня вызывает факт, что Соня (при всем при том, что я сказала ранее) расчитывает на поддержку форума.

Я согласен с этой идеей. Не все действия достойны поддержки честных и порядочных людей. ОК, допустим, если на форуме еще остались профи, то пусть они отрабатывают деньги своих работодателей - владельцев форума - и поддерживают всех подряд. Но у людей, которые не профи, и которые тут занимаются социальной самореализацией, не обязанны следовать этой стратегии и не обязанны поддерживать поведение, которое кажется неправильным.
Никакие правила форума не могут заставить меня - и, думаю, любого человека с четкой жизненной позицией - поддерживать то, что мне кажется неправильным или нечестным.
Цитата:
Vik, я состою в первом браке, и единственном, и ничего у меня не разваливалось. Пока, во всяком случае. Так что такие риторические приемы не пройдут.
И еще - я вышла замуж за порядочного мужчину, который так не скажет.
...
Подлость в обмане. Подлость в позволении другому полагаться на тебя, на твою любовь.

Анастасия, я приношу извинения за некоторый переход на личности. Однако, это было нужно, чтобы наглядно вам показать, в чем собственно непорядочность поступка Сони. Вы спросили, в чем же сволочизм. В другом своем сообщении вы сами это указали... так что наш взгляд на ситуацию одинаков? Вы объясняете: со мной так, как с женой Сонни, никогда не будет, потому что мой муж - порядочный. Отсюда вывод: значит, муж Сонни - непорядочный, раз с его женой приключилось такое. Наши мнения похожи, мы только используем разную терминологию.
То, что жене Сонни плохо было жить в такой семье, и что мужа не удержать одними призывами "хранить верность" и "оставаться в семье ради детей", это факт. Но только он вовсе не оправдывает непорядочного поведения мужа.
Цитата:
по словам Вика 2 , большинство здесь женщин-разведенок, интересно только, откуда такая статистика?

На основании изучения сообщений активный участников форума. Простой поисковый запрос позволяет создать подборочку сообщений любого пользователя. За несколько лет существования форума большинство активных пользователей указывали свой пол и свое семейное положение, так что статистику выяснить не трудно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вик, нет, не так.
Два события здесь - разные.
Одно - решение уйти из семьи. Многие именно уход из семьи сочли сволочным поступком. А мне он кажется тут единственно возможным. И уход из семьи, и возможность полюбить другого человека - это больно, но это жизнь. И тут главное КАК уйти.
Второе. Обман и подлость, на мой взгляд, это три года вести за спиной у жены, верящей в моногамную семью и на нее изначально согласившуюся(!), отношения с другой женщиной. Не разобраться для начала с отношениями, с семьей, которая уже есть, а параллельно строить свое другое будущее, при этом своим молчанием лишая свою жену права на объектиную оценку ситуации, на возможность строить свое будущее.
Про непорядочность это вообще из другого контекста - это про Ваш пример, когда муж выгоняет семью из дома, ради того, чтобы туда кого-то привести. Sonny так не делал.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tiger-lily


Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Но ведь можно и двоих любить.
Ну, это весьма спорное утверждение. Вот у Сонни, например, не получается. Любить жену как родственницу, это все-таки другое. Но я ведь не о том говорила.
Любовь - это чувство.
Отношения - это уже другое, понимаете?
Дело в том, что влюбленность дает импульс к началу отношений. Если все стороны согласны на многоугольники - все замечательно. В противном случае - это обман, как минимум.

Я хотела сказать, что очень может быть, что человек еще любит жену, но уже влюблен в кого-то другого. Поэтому какое-то время (пусть даже короткое) у него будет двойная жизнь. Потому что если ты оставляешь одного человека ради другого, ты должен с этим другим что-то попробовать - а вдруг это иллюзия?
Где здесь подлость?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tiger-lily


Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Iskrinka пишет:

Вы что, действительно так считаете, что возможно любить двоих одновременно с одинаковой силой?

Нет, конечно, не с одинаковой силой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iskrinka


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 118
Откуда: Россия.

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я полностью согласна с Анастасией!
Цитата:
Вик, нет, не так.
Два события здесь - разные.
Одно - решение уйти из семьи. Многие именно уход из семьи сочли сволочным поступком. А мне он кажется тут единственно возможным. И уход из семьи, и возможность полюбить другого человека - это больно, но это жизнь. И тут главное КАК уйти.
Второе. Обман и подлость, на мой взгляд, это три года вести за спиной у жены, верящей в моногамную семью и на нее изначально согласившуюся(!), отношения с другой женщиной. Не разобраться для начала с отношениями, с семьей, которая уже есть, а параллельно строить свое другое будущее, при этом своим молчанием лишая свою жену права на объектиную оценку ситуации, на возможность строить свое будущее.

Непорядочным считаю постоянные измены жене ( ей нужны такие отношения?), а не уход к любимой женщине и честность в отношениях!
_________________
"Пойми, что ты хочешь, и ты узнаешь, что ты должен."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Потому что если ты оставляешь одного человека ради другого, ты должен с этим другим что-то попробовать - а вдруг это иллюзия?
Где здесь подлость?
Вот здесь и подлость. Надо бы соломку подстелить, а то ведь можно ни с чем остаться, так?
И тут еще очень хорошо кто-то сказал - любовь это не то, что СЛУЧАЕТСЯ вопреки нашей воли. У человека, вступившего в семью, есть как минимум обязательство искренне попробовать эту семью сохранить - а не просто взять и уйти при первой же проблеме. Да еще и тщательно подготовив почву- для себя, конечно. В случае чего, потом можно будет сорганизовать второму новый смысл жизни в виде курсов французского Подмигнуть.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iskrinka


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 118
Откуда: Россия.

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2, а вы значит считаете, что изменять допустимо, а вот разрушать семью, где нет любви - аморально! А как заставить себя жить с нелюбимым человеком, заниматься с ним любовью ... Это не аморально? Или отказаться от этого дела, наказывая тем самым не только себя, но и своего партнера по браку?
_________________
"Пойми, что ты хочешь, и ты узнаешь, что ты должен."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iskrinka


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 118
Откуда: Россия.

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот здесь и подлость. Надо бы соломку подстелить, а то ведь можно ни с чем остаться, так?

Да, уж, это точно сказано. Вот так и поступают многие мужья, имея любовниц. Вроде как и от жены не уходят, хоть и не любят давно, но они ж благородные " семья для них превыше всего". Но это только на словах! А бедная жена годами пребывает в состоянии невроза и неопределенности, ей и плохо, и больно, и противно, но от неё же не уходят, надежда на лучшее живет, а она тоже не решается разорвать эти отношения, потому что опять же семью разрушать аморально, а если вдруг решится, то её еще и обвинят во всех смертных грехах...
_________________
"Пойми, что ты хочешь, и ты узнаешь, что ты должен."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tiger-lily


Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 15:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Надо бы соломку подстелить, а то ведь можно ни с чем остаться, так?
И тут еще очень хорошо кто-то сказал - любовь это не то, что СЛУЧАЕТСЯ вопреки нашей воли. У человека, вступившего в семью, есть как минимум обязательство искренне попробовать эту семью сохранить - а не просто взять и уйти при первой же проблеме. Да еще и тщательно подготовив почву- для себя, конечно.

А почему, собственно, при первой же проблеме? О проблемах здесь речь вообще не шла. Какие-то потребности человека не удовлетворялись - наверно, довольно долго, раз он влюбился в другую.
Откуда Вы знаете, что он не пытался сохранить семью?
И наверно он думал не только о соломке, но и о сохранении семьи - раз не ушел сразу, когда влюбился. Эта длительность параллельной связи - как раз попытка сохранить семью.
А перед этим он, возможно, какое-то время сдерживал себя - именно в связи с тем, что он семейный человек.
Непонятно, Анастасия, а как, по-вашему, он должен был поступить, если в семье неудовлетворенность, которая не проходит и он встречает другую женщину? Наиболее приемлемый вариант?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 15:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Непонятно, Анастасия, а как, по-вашему, он должен был поступить, если в семье неудовлетворенность, которая не проходит и он встречает другую женщину? Наиболее приемлемый вариант?

Во-первых, работать с неудовлетворенностью в семье как только она начинается. Это сложно, вообще-то. Много душевных сил надо - на искренность, на желание понять и меняться.
Если же влюбленность в другого человека выступает лакмусовой бумажкой того, что ОКАЗЫВАЕТСЯ в семье что-то не хватает и жена не такая-растакая- с этого и момента начать разбираться в семье. И если невозможно что-то уже изменить - ПОТОМ начать строить новые отношения.
Три года строя отношения в другом месте невозможно работать на удержание семьи. По общему правилу. В истории Сонни нет ничего, чтобы предположить что там было по-другому.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iskrinka


Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 118
Откуда: Россия.

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Tef
Как вы думаете, вот эти слова при венчании

"как глава дома, ты должен всегда хранить любовь к своей жене. Ты должен помнить, что это твоя ответственность любить её как самого себя и вести свою семью"

они вообще что-то значат? Или сейчас существует какое-то современное ноу-хау типа жить нужно только с любимым человеком?

Для меня, лично, много значат эти слова и я понимаю всю меру ответственности..., но как быть если по разным причинам, в которых, как правило виноваты двое, любви уже нет… Как заставить себя любить или как полюбить заново… Это возможно? Если нет уже чувств и эмоций? Мучаться всю жизнь? Кто от этого будет счастливее? Только не говорите, что ради детей… Я тоже так раньше думала, а теперь все больше прихожу к выводу, что ребенок будет счастлив, если будут счастливы его родители. Несчастные родители не смогут научить ребенка радоваться жизни, быть самодостаточным, быть уверенным в себе, открытым, искренним… Как бы мы не пытались скрыть от детей наши переживания, наши страдания, ребенок, по любому чувствует негатив, причем с очень раннего возраста. Когда я, например, недовольна чем-то, раздражена, просто в плохом настроении, моя маленькая дочь тоже становится раздражительной, капризной, плаксивой…, хоть я не кричу, не срываюсь на ней, но все равно, видимо, какие-то негативные эмоции прорываются и ребенок это чувствует…
Каких-то 3-4 года назад я тоже считала, что раз уж поженились, создали семью, то не имеете никакого права её разрушать, а теперь понимаю, как сложно жить без любви…
_________________
"Пойми, что ты хочешь, и ты узнаешь, что ты должен."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tiger-lily


Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 16:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Во-первых, работать с неудовлетворенностью в семье как только она начинается. Это сложно, вообще-то. Много душевных сил надо - на искренность, на желание понять и меняться.
Если же влюбленность в другого человека выступает лакмусовой бумажкой того, что ОКАЗЫВАЕТСЯ в семье что-то не хватает и жена не такая-растакая- с этого и момента начать разбираться в семье. И если невозможно что-то уже изменить - ПОТОМ начать строить новые отношения.

Бывает часто, что отношения с кем-то тебя устраивают в том числе потому, что ты не знаешь ничего лучше. И ты не осознаешь своей неудовлетворенности. А потом вдруг ты встречаешь кого-то, кто для тебя, как тебе кажется, подходит лучше. И как тут начинать разбираться в семье? Человека-то (жену или мужа) не переделаешь. Например, она холодновата в проявлении чувств. Или она слишком флегматична.
Или муж скуповат.
Подобные вещи точно не изменить - это характер. И есть такая вещь, как совместимость.
Итак: 1) жену изменить нельзя и 2) ты встречаешь женщину, которая ближе к твоему идеалу.
Надо сразу уходить от жены?
А вдруг та женщина - всего лишь иллюзия? Зачем тогда зря травмировать жену, когда при раскладе, если другая - всего лишь иллюзия, можно будет по-прежнему неплохо жить с женой?
Отсюда - параллельная связь в течение какого-то времени, чтобы проверить.
Кому-то хватит нескольких дней, а кому-то понадобилось три года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Бывает часто, что отношения с кем-то тебя устраивают в том числе потому, что ты не знаешь ничего лучше. И ты не осознаешь своей неудовлетворенности.
Бывает. Чья это проблема?
Цитата:
А потом вдруг ты встречаешь кого-то, кто для тебя, как тебе кажется, подходит лучше.
Бывает.
Цитата:
как тут начинать разбираться в семье?
Вот так взять и начать разбираться. С себя, как правило. Может, глядишь, и встретится с собой человек. Может что-то и поймет- про себя, про свои потребности, про семью свою. Или поймет - нет, не хочу больше такой семьи. По -разному может быть.
Цитата:
Человека-то (жену или мужа) не переделаешь. Например, она холодновата в проявлении чувств. Или она слишком флегматична.
А что, других методов, кроме как переделываения другого не существует? Если уж так не нравится - вот тут можно повернуться и уйти. Честно сказав - не могу я так больше.
Цитата:
А вдруг та женщина - всего лишь иллюзия? Зачем тогда зря травмировать жену, когда при раскладе, если другая - всего лишь иллюзия, можно будет по-прежнему неплохо жить с женой?
Странная логика. Если проблема в том, что недостает, то не важно, иллюзия ли другая. Ведь тогда, как получается, можно искать третью, четвертую и пятую - вдруг я раньше чего не понимал-не знал, а есть и получше варианты? А жену не беспокоить, нет. А вдруг не найдется никого получше? А кто воды в старости подаст?
В этом-то и безнравственность. Потому что процесс улучшения собственной жизни делается за счет другого человека - жены, в данном случае. Она из сего процесса исключена по определению, ее даже в известность не ставят.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
holywell


Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1898

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tiger-lily пишет:

Бывает часто, что отношения с кем-то тебя устраивают в том числе потому, что ты не знаешь ничего лучше. И ты не осознаешь своей неудовлетворенности. А потом вдруг ты встречаешь кого-то, кто для тебя, как тебе кажется, подходит лучше. И как тут начинать разбираться в семье? Человека-то (жену или мужа) не переделаешь. Например, она холодновата в проявлении чувств. Или она слишком флегматична.
Или муж скуповат.
Подобные вещи точно не изменить - это характер. И есть такая вещь, как совместимость.
Итак: 1) жену изменить нельзя и 2) ты встречаешь женщину, которая ближе к твоему идеалу.
Надо сразу уходить от жены?
А вдруг та женщина - всего лишь иллюзия? Зачем тогда зря травмировать жену, когда при раскладе, если другая - всего лишь иллюзия, можно будет по-прежнему неплохо жить с женой?
Отсюда - параллельная связь в течение какого-то времени, чтобы проверить.
Кому-то хватит нескольких дней, а кому-то понадобилось три года.

Поддерживаю это мнение.
Именно размышления над вопросами гармоничной хорошей или идеальной совместимости и натолкнули меня на создание темы об идеальных спутниках и идеальных отношениях.

К примеру, такой тип мужчины как Сони мне бы возможно был приятен как приятель, сотрудник, друг (у меня , кстати, есть такие знакомые и мужчины и женщины), но вот в него бы вряд ли влюбилась, хоть у него есть и хорошие качества, которые ценят его женщины в нем.

И все ж еще интересно чем жена и любовница отличались друг от друга по характеру.
Только возрастом? Только тем, что любовница очень ценила внимание Сони, а жена его проявления принимала очень спокойно, малоэмоционально и как привычно-должное?
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tiger-lily


Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 18:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
А что, других методов, кроме как переделываения другого не существует? Если уж так не нравится - вот тут можно повернуться и уйти. Честно сказав - не могу я так больше.
Цитата:
А вдруг та женщина - всего лишь иллюзия? Зачем тогда зря травмировать жену, когда при раскладе, если другая - всего лишь иллюзия, можно будет по-прежнему неплохо жить с женой?
Странная логика. Если проблема в том, что недостает, то не важно, иллюзия ли другая. Ведь тогда, как получается, можно искать третью, четвертую и пятую - вдруг я раньше чего не понимал-не знал, а есть и получше варианты?

Я не имею в виду ситуацию, когда в браке не нравится что-то настолько сильно, что хочется уйти.
Я - о раскладе, когда недостатки супруга терпимы. Но просто ты, допустим, не реализуешься в любви в полной мере - из-за этих недостатков. А человек, благодаря которому ты сможешь реализоваться лучше всего - тот самый, который кажется близким к идеалу - это редкая вещь и ты его встретишь раз в 10 лет, к примеру. Но это не повод, чтобы быть одному в отсутствие такого человека. Как-то так. Так что пример с 3, 4, 5 неудачен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sonny


Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 18:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zorya пишет:
Sonny пишет:
Zorya пишет:
Kaplya пишет:
Мне лично он показался человеком порядочным и искренне заботящимся о семье. Он ни кого ни куда не выгоняет. Зачем тут так старательно это передёргивают? Он написал, что есть объективные причины по которым жене и дочке лучше переехать. Почему мы этому не верим?

Даже не знаю почему, но я не верю... В порядочность человека, который "по объективным" причинам предлагает жене покинуть СВОЙ дом. Ну не верю.
Если такая любовь, и решение принято - зачем же ВОТ ТАКОЕ делать-то???? Иди и решай свою квартирную проблему сам.
Ведь для женщины дом - это святое! Она жила этим домом, обустраивала его, обживала, свою душу вкладывала. А мужчина решил, что удобнее будет ей этот дом покинуть...
Извините, может, я чего не понимаю...
Не укладывается в голове просто...

Вы, как и многие здесь невнимательно читаете. А если хотите действительно понять, прочтите то что написано мной. Улыбка

Да, я, действительно, не поняла этих деталей. Извините.
Sonny, а как вы думаете, что может помочь вашей дочери в ее взрослой жизни? Я не просто так спрашиваю, у меня две дочки растут тоже... И вот думаю - к чему их готовить? Похоже, они должны быть сильными, самодостаточными, готовыми ко ВСЕМУ ?
P.S. На всякий случай уточню, что вопрос совершенно искренний, безо всякого "наезда". Мне, действительно, интересно ваше мнение.

Если бы я знал ответ на ваш вопрос! По моему глубокому убеждению ребенку по большому счету не нужно ничего кроме любви. Искренней любви, не доказательств таковой с помощью подарков и других бонусов, а полного взаимного доверия. Я надеюсь заслужить его и сохранить. Сам я стараюсь ничего не запрещать своей девочке, мне хочется научить ее совершать в своей жизни выбор, то что нам приходиться делать ежесекундно. Совершать осознанно, принимать на себя ответсвенность за это и не жалеть о сделанном, даже если все считают твой выбор не верным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sonny


Зарегистрирован: 05.08.2009
Сообщения: 56

СообщениеДобавлено: 09.08.2009 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анеле пишет:
Sonny, когда Вы обращались за помощью именно к людям, обитающим на этом прекрасном форуме, Вы же отдавали себе отчет, что некоторые, пережившие те или иные потрясения, оценивают Вашу ситуацию в силу своего бесценного ОПЫТА. Именно опыт показывает ребенку, что дотрагиваться до утюга горячего может принести боль. Так и здесь. У кого-то отец оставил мать и девочка до сих пор не может внутри себя ПРИНЯТЬ эту боль, поэтому были возможны такие резкие суждения. Кто-то не представляет, как можно не работать или не развиваться будучи дома, ему, например, это дико, а кто-то, обладая юношеским максимализмом, в силу ОТСУТСТВИЯ ОПЫТА, так резок и категоричен в высказываниях, но только потому, что он не знает: чем больше ты будешь что-либо идеализировать, то есть не допускать равития событий не по твоему сценарию, а совершенно иначе, то жизнь тебя обламает именно по этому пункту. Поэтому УДИВЛЯТЬСЯ Вам не стоит, вы должны были предполагать это и спокойно относиться к таким оценкам, ведь Вы, возможно тоже могли судить ранее кого-то опять же в силу СВОЕГО опыта, вспомните и Вы поймете, что это так.
В вашей сложной и переломной ситуации хочется пожелать мудрости со всех четырех сторон. Мудрости жены принять тот факт, что жизнь не заканчивается на когда-то созданном и идеализированном ей мире, что человек должен, обязан развиваться всегда, он должен не кому-то, а себе и как результат - своему ребенку, тем более дочери. Дочери хотелось бы пожелать понимания, что любовь к детям всегда иная и она ( в идеале) всегда безусловна, то есть не прекратиться никогда, не зависимо от расставания с её любимой мамой. А также сил внутренних не нести боль и обиду на отца все эти годы, самой развиваться, быть интересной самой по себе и окружающим, и быть честной: не молча терпеть обман по каким-либо причинам, а сразу все обсуждать, ведь женская мудрость состоит не в том, чтобы молча проглатывать и утираться и вечно ждать от кого-то чего-то, а быть хозяйкой собственной судьбы. И самое важное - Вашей любимой на сегодняшний момент женщине: у неё самая главная и тяжелая задача, ни коем образом не иметь притязаний на то, что по праву принадлежит Вашей когда-то счастливой семье. Ей будет сложнее, если она молода и еще не успела стать матерью. Она должна ВСЕГДА помнить, что цена, которая уплачена за то, что Вы с ней, очень дорога, и она тоже за это ответственна. Помнить, что то, какой Вы замечательный это тоже благодаря Вашей когда-то горячо любимой жене. И, наконец, Вам, всегда быть готовым к любому развитию ситуации, конечно, после сорока лет почти все становяться мудрее, а гедонизм и жизнелюбие всегда супер, НО! При возникновении ситуации, когда у тебя возникает тоска в глазах, и как то с гедонизмом становится проблематично, ВСЕГА обсуждать причины со с воей женщиной, не врите и не допускай чтобы Вам врали. Ведь если бы Вы с самого начала еще с женой, на пороге первых "звоночков" обсуждали все и были бы друзьями, возможно Вас бы так не "закрутило", кто знает, будьте ОТВЕТСТВЕННЫ. Всего Вам доброго!

Спасибо за добрые пожелания! Именно с этих сторон я сейчас и смотрю на нашу жизненную ситуацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100