|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009 Сообщения: 1587 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.08.2009 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Sonny, ну я лично что-то в этом роде и думала насчет жилищного вопроса. Я ж и написала - что мы не знаем деталей... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sonny
Зарегистрирован: 05.08.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: 09.08.2009 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Zorya пишет: | Kaplya пишет: | Мне лично он показался человеком порядочным и искренне заботящимся о семье. Он ни кого ни куда не выгоняет. Зачем тут так старательно это передёргивают? Он написал, что есть объективные причины по которым жене и дочке лучше переехать. Почему мы этому не верим? |
Даже не знаю почему, но я не верю... В порядочность человека, который "по объективным" причинам предлагает жене покинуть СВОЙ дом. Ну не верю.
Если такая любовь, и решение принято - зачем же ВОТ ТАКОЕ делать-то???? Иди и решай свою квартирную проблему сам.
Ведь для женщины дом - это святое! Она жила этим домом, обустраивала его, обживала, свою душу вкладывала. А мужчина решил, что удобнее будет ей этот дом покинуть...
Извините, может, я чего не понимаю...
Не укладывается в голове просто... |
Вы, как и многие здесь невнимательно читаете. А если хотите действительно понять, прочтите то что написано мной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009 Сообщения: 1587 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.08.2009 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Sonny пишет: | Я никогда не был против того, что бы жена работала или реализовывала себя. Не было одной маленькой детали - желания. А сейчас оно появляется, жаль что после такого потрясения |
Нет худа без добра, кстати. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sonny
Зарегистрирован: 05.08.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: 09.08.2009 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Tiger-lily пишет: | Sonny, ну я лично что-то в этом роде и думала насчет жилищного вопроса. Я ж и написала - что мы не знаем деталей... |
Что же, приятно что мне удалось хоть кому-то прояснить ситуацию. Удивляет другое, почему многие не зная деталей додумывают их сами и строят на этом свои умозаключения. Не скажу что меня это сильно раздражает, некоторые посты даже забавно перечитывать, но удивляло всегда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zorya
Зарегистрирован: 05.05.2008 Сообщения: 941 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 09.08.2009 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Sonny пишет: | Zorya пишет: | Kaplya пишет: | Мне лично он показался человеком порядочным и искренне заботящимся о семье. Он ни кого ни куда не выгоняет. Зачем тут так старательно это передёргивают? Он написал, что есть объективные причины по которым жене и дочке лучше переехать. Почему мы этому не верим? |
Даже не знаю почему, но я не верю... В порядочность человека, который "по объективным" причинам предлагает жене покинуть СВОЙ дом. Ну не верю.
Если такая любовь, и решение принято - зачем же ВОТ ТАКОЕ делать-то???? Иди и решай свою квартирную проблему сам.
Ведь для женщины дом - это святое! Она жила этим домом, обустраивала его, обживала, свою душу вкладывала. А мужчина решил, что удобнее будет ей этот дом покинуть...
Извините, может, я чего не понимаю...
Не укладывается в голове просто... |
Вы, как и многие здесь невнимательно читаете. А если хотите действительно понять, прочтите то что написано мной. |
Да, я, действительно, не поняла этих деталей. Извините.
Sonny, а как вы думаете, что может помочь вашей дочери в ее взрослой жизни? Я не просто так спрашиваю, у меня две дочки растут тоже... И вот думаю - к чему их готовить? Похоже, они должны быть сильными, самодостаточными, готовыми ко ВСЕМУ ?
P.S. На всякий случай уточню, что вопрос совершенно искренний, безо всякого "наезда". Мне, действительно, интересно ваше мнение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 1322 Откуда: из Москвы
|
Добавлено: 09.08.2009 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Sonny, когда Вы обращались за помощью именно к людям, обитающим на этом прекрасном форуме, Вы же отдавали себе отчет, что некоторые, пережившие те или иные потрясения, оценивают Вашу ситуацию в силу своего бесценного ОПЫТА. Именно опыт показывает ребенку, что дотрагиваться до утюга горячего может принести боль. Так и здесь. У кого-то отец оставил мать и девочка до сих пор не может внутри себя ПРИНЯТЬ эту боль, поэтому были возможны такие резкие суждения. Кто-то не представляет, как можно не работать или не развиваться будучи дома, ему, например, это дико, а кто-то, обладая юношеским максимализмом, в силу ОТСУТСТВИЯ ОПЫТА, так резок и категоричен в высказываниях, но только потому, что он не знает: чем больше ты будешь что-либо идеализировать, то есть не допускать равития событий не по твоему сценарию, а совершенно иначе, то жизнь тебя обламает именно по этому пункту. Поэтому УДИВЛЯТЬСЯ Вам не стоит, вы должны были предполагать это и спокойно относиться к таким оценкам, ведь Вы, возможно тоже могли судить ранее кого-то опять же в силу СВОЕГО опыта, вспомните и Вы поймете, что это так.
В вашей сложной и переломной ситуации хочется пожелать мудрости со всех четырех сторон. Мудрости жены принять тот факт, что жизнь не заканчивается на когда-то созданном и идеализированном ей мире, что человек должен, обязан развиваться всегда, он должен не кому-то, а себе и как результат - своему ребенку, тем более дочери. Дочери хотелось бы пожелать понимания, что любовь к детям всегда иная и она ( в идеале) всегда безусловна, то есть не прекратиться никогда, не зависимо от расставания с её любимой мамой. А также сил внутренних не нести боль и обиду на отца все эти годы, самой развиваться, быть интересной самой по себе и окружающим, и быть честной: не молча терпеть обман по каким-либо причинам, а сразу все обсуждать, ведь женская мудрость состоит не в том, чтобы молча проглатывать и утираться и вечно ждать от кого-то чего-то, а быть хозяйкой собственной судьбы. И самое важное - Вашей любимой на сегодняшний момент женщине: у неё самая главная и тяжелая задача, ни коем образом не иметь притязаний на то, что по праву принадлежит Вашей когда-то счастливой семье. Ей будет сложнее, если она молода и еще не успела стать матерью. Она должна ВСЕГДА помнить, что цена, которая уплачена за то, что Вы с ней, очень дорога, и она тоже за это ответственна. Помнить, что то, какой Вы замечательный это тоже благодаря Вашей когда-то горячо любимой жене. И, наконец, Вам, всегда быть готовым к любому развитию ситуации, конечно, после сорока лет почти все становяться мудрее, а гедонизм и жизнелюбие всегда супер, НО! При возникновении ситуации, когда у тебя возникает тоска в глазах, и как то с гедонизмом становится проблематично, ВСЕГА обсуждать причины со с воей женщиной, не врите и не допускай чтобы Вам врали. Ведь если бы Вы с самого начала еще с женой, на пороге первых "звоночков" обсуждали все и были бы друзьями, возможно Вас бы так не "закрутило", кто знает, будьте ОТВЕТСТВЕННЫ. Всего Вам доброго! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 09.08.2009 14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Tiger-lily пишет: | Но ведь можно и двоих любить. | Ну, это весьма спорное утверждение. Вот у Сонни, например, не получается. Любить жену как родственницу, это все-таки другое. Но я ведь не о том говорила.
Любовь - это чувство.
Отношения - это уже другое, понимаете?
Дело в том, что влюбленность дает импульс к началу отношений. Если все стороны согласны на многоугольники - все замечательно. В противном случае - это обман, как минимум.
Я понимаю, что этот императив не все разделяют. Они считают что маленькие и большие лжи в семье - ничего страшного. Ведь это такая редкость - счастливая семья. Каждому свое... Sonny пишет: | Попробуйте понять простую вещь. Невозможно силой сделать человека счастливым и самодостаточным. Я никогда не был против того, что бы жена работала или реализовывала себя. Например, ей очень нравится французский язык. Но это не значит что я силой должен приволочь её на курсы и сидеть рядом! Почему бы не взять абонемент в фитнесс-центр и не получать удовольствия от маленьких женских радостей в салонах СПА? Но я не могу затащить человека за руку! Можно получить второе образование, финансовые возможности все это позволяют. Не было одной маленькой детали - желания. А сейчас оно появляется, жаль что после такого потрясения, но кроме меня ей сегодня никто не поможет в этом. | Sonny, и Вы попробуйте понять, что нет единого образа, как выглядит счастье и самореализация для каждого человека. Помимо реализации в виде изучения французского языка, "женских радостей" в СПА салонах и фитнесс-центров и не понятно зачем нужного второго образования, есть другие виды САМОреализации. Возможно, не совсем понятные Вам, Сонни. И возможно, Ваша жена вполне считала себя самореализованной и счастливой и на самом деле была таковой.
Да, сейчас ей приходится искать другую модель. Что же, помогайте, раз желание появилось, только не подсаживайте опять на себя и свою помощь (и свою модель не навязывайте, даже неосознанно, даже исподволь). Дайте ей двигаться самой в нужном направлении и с нужной ей скоростью. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Iskrinka
Зарегистрирован: 09.02.2009 Сообщения: 118 Откуда: Россия.
|
Добавлено: 09.08.2009 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Tiger-lily
Цитата: | Но ведь можно и двоих любить. |
Вы что, действительно так считаете, что возможно любить двоих одновременно с одинаковой силой? Жить может и можно и некоторым это удается, но любить... И согласны ли эти две на такие отношения? _________________ "Пойми, что ты хочешь, и ты узнаешь, что ты должен." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 09.08.2009 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Зачем в чём-то, кого-то обвинять? Мы же не знаем ВСЕХ деталей. |
Все в прямом и полном смысле детали знать будет только Бог на Страшном суде. А люди всегда довольствуются только частью деталей.
Однако, есть факты, которые очевидно заключают в себе вину.
Скажем, если я зарежу кого-то, то, возможно, вы бы тоже не знали всех деталей; может, этот кто-то бы меня спровоцировал или я бы это сделал из самообороны. Однако, факт убийства сам по себе уже является обвинением, и тут уже нужно долго доказывать и приводить различные обстоятельства, чтобы доказать обратное, что убийство было честным и справедливым.
В разрыве семьи нет вины с точки зрения права: в принципе, каждый может развестись и вступить в брак сколь угодно много раз, плюс каждый имеет право иметь сколь угодно незарегистрированных связей.
Однако, с моральной точки зрения разрыв семьи, существовавшей много лет, с целью ухода к любовнице, является плохим поступком. И уже надо специально доказывать и приводить доводы, чтобы объяснить, что этот поступок был честным и справедливым.
Не обязательно знать все детали, чтобы судить. Есть поступки, аморальность которых очевидна.
Цитата: | А по существу добавлю, что наибольшее неприятие у меня вызывает факт, что Соня (при всем при том, что я сказала ранее) расчитывает на поддержку форума. |
Я согласен с этой идеей. Не все действия достойны поддержки честных и порядочных людей. ОК, допустим, если на форуме еще остались профи, то пусть они отрабатывают деньги своих работодателей - владельцев форума - и поддерживают всех подряд. Но у людей, которые не профи, и которые тут занимаются социальной самореализацией, не обязанны следовать этой стратегии и не обязанны поддерживать поведение, которое кажется неправильным.
Никакие правила форума не могут заставить меня - и, думаю, любого человека с четкой жизненной позицией - поддерживать то, что мне кажется неправильным или нечестным.
Цитата: | Vik, я состою в первом браке, и единственном, и ничего у меня не разваливалось. Пока, во всяком случае. Так что такие риторические приемы не пройдут.
И еще - я вышла замуж за порядочного мужчину, который так не скажет.
...
Подлость в обмане. Подлость в позволении другому полагаться на тебя, на твою любовь. |
Анастасия, я приношу извинения за некоторый переход на личности. Однако, это было нужно, чтобы наглядно вам показать, в чем собственно непорядочность поступка Сони. Вы спросили, в чем же сволочизм. В другом своем сообщении вы сами это указали... так что наш взгляд на ситуацию одинаков? Вы объясняете: со мной так, как с женой Сонни, никогда не будет, потому что мой муж - порядочный. Отсюда вывод: значит, муж Сонни - непорядочный, раз с его женой приключилось такое. Наши мнения похожи, мы только используем разную терминологию.
То, что жене Сонни плохо было жить в такой семье, и что мужа не удержать одними призывами "хранить верность" и "оставаться в семье ради детей", это факт. Но только он вовсе не оправдывает непорядочного поведения мужа.
Цитата: | по словам Вика 2 , большинство здесь женщин-разведенок, интересно только, откуда такая статистика? |
На основании изучения сообщений активный участников форума. Простой поисковый запрос позволяет создать подборочку сообщений любого пользователя. За несколько лет существования форума большинство активных пользователей указывали свой пол и свое семейное положение, так что статистику выяснить не трудно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 09.08.2009 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Вик, нет, не так.
Два события здесь - разные.
Одно - решение уйти из семьи. Многие именно уход из семьи сочли сволочным поступком. А мне он кажется тут единственно возможным. И уход из семьи, и возможность полюбить другого человека - это больно, но это жизнь. И тут главное КАК уйти.
Второе. Обман и подлость, на мой взгляд, это три года вести за спиной у жены, верящей в моногамную семью и на нее изначально согласившуюся(!), отношения с другой женщиной. Не разобраться для начала с отношениями, с семьей, которая уже есть, а параллельно строить свое другое будущее, при этом своим молчанием лишая свою жену права на объектиную оценку ситуации, на возможность строить свое будущее.
Про непорядочность это вообще из другого контекста - это про Ваш пример, когда муж выгоняет семью из дома, ради того, чтобы туда кого-то привести. Sonny так не делал. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009 Сообщения: 1587 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.08.2009 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Но ведь можно и двоих любить.
Ну, это весьма спорное утверждение. Вот у Сонни, например, не получается. Любить жену как родственницу, это все-таки другое. Но я ведь не о том говорила.
Любовь - это чувство.
Отношения - это уже другое, понимаете?
Дело в том, что влюбленность дает импульс к началу отношений. Если все стороны согласны на многоугольники - все замечательно. В противном случае - это обман, как минимум. |
Я хотела сказать, что очень может быть, что человек еще любит жену, но уже влюблен в кого-то другого. Поэтому какое-то время (пусть даже короткое) у него будет двойная жизнь. Потому что если ты оставляешь одного человека ради другого, ты должен с этим другим что-то попробовать - а вдруг это иллюзия?
Где здесь подлость? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009 Сообщения: 1587 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.08.2009 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Iskrinka пишет: |
Вы что, действительно так считаете, что возможно любить двоих одновременно с одинаковой силой? |
Нет, конечно, не с одинаковой силой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Iskrinka
Зарегистрирован: 09.02.2009 Сообщения: 118 Откуда: Россия.
|
Добавлено: 09.08.2009 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Я полностью согласна с Анастасией!
Цитата: | Вик, нет, не так.
Два события здесь - разные.
Одно - решение уйти из семьи. Многие именно уход из семьи сочли сволочным поступком. А мне он кажется тут единственно возможным. И уход из семьи, и возможность полюбить другого человека - это больно, но это жизнь. И тут главное КАК уйти.
Второе. Обман и подлость, на мой взгляд, это три года вести за спиной у жены, верящей в моногамную семью и на нее изначально согласившуюся(!), отношения с другой женщиной. Не разобраться для начала с отношениями, с семьей, которая уже есть, а параллельно строить свое другое будущее, при этом своим молчанием лишая свою жену права на объектиную оценку ситуации, на возможность строить свое будущее. |
Непорядочным считаю постоянные измены жене ( ей нужны такие отношения?), а не уход к любимой женщине и честность в отношениях! _________________ "Пойми, что ты хочешь, и ты узнаешь, что ты должен." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 09.08.2009 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Потому что если ты оставляешь одного человека ради другого, ты должен с этим другим что-то попробовать - а вдруг это иллюзия?
Где здесь подлость? | Вот здесь и подлость. Надо бы соломку подстелить, а то ведь можно ни с чем остаться, так?
И тут еще очень хорошо кто-то сказал - любовь это не то, что СЛУЧАЕТСЯ вопреки нашей воли. У человека, вступившего в семью, есть как минимум обязательство искренне попробовать эту семью сохранить - а не просто взять и уйти при первой же проблеме. Да еще и тщательно подготовив почву- для себя, конечно. В случае чего, потом можно будет сорганизовать второму новый смысл жизни в виде курсов французского . _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Iskrinka
Зарегистрирован: 09.02.2009 Сообщения: 118 Откуда: Россия.
|
Добавлено: 09.08.2009 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2, а вы значит считаете, что изменять допустимо, а вот разрушать семью, где нет любви - аморально! А как заставить себя жить с нелюбимым человеком, заниматься с ним любовью ... Это не аморально? Или отказаться от этого дела, наказывая тем самым не только себя, но и своего партнера по браку? _________________ "Пойми, что ты хочешь, и ты узнаешь, что ты должен." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Iskrinka
Зарегистрирован: 09.02.2009 Сообщения: 118 Откуда: Россия.
|
Добавлено: 09.08.2009 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вот здесь и подлость. Надо бы соломку подстелить, а то ведь можно ни с чем остаться, так? |
Да, уж, это точно сказано. Вот так и поступают многие мужья, имея любовниц. Вроде как и от жены не уходят, хоть и не любят давно, но они ж благородные " семья для них превыше всего". Но это только на словах! А бедная жена годами пребывает в состоянии невроза и неопределенности, ей и плохо, и больно, и противно, но от неё же не уходят, надежда на лучшее живет, а она тоже не решается разорвать эти отношения, потому что опять же семью разрушать аморально, а если вдруг решится, то её еще и обвинят во всех смертных грехах... _________________ "Пойми, что ты хочешь, и ты узнаешь, что ты должен." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009 Сообщения: 1587 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.08.2009 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Надо бы соломку подстелить, а то ведь можно ни с чем остаться, так?
И тут еще очень хорошо кто-то сказал - любовь это не то, что СЛУЧАЕТСЯ вопреки нашей воли. У человека, вступившего в семью, есть как минимум обязательство искренне попробовать эту семью сохранить - а не просто взять и уйти при первой же проблеме. Да еще и тщательно подготовив почву- для себя, конечно. |
А почему, собственно, при первой же проблеме? О проблемах здесь речь вообще не шла. Какие-то потребности человека не удовлетворялись - наверно, довольно долго, раз он влюбился в другую.
Откуда Вы знаете, что он не пытался сохранить семью?
И наверно он думал не только о соломке, но и о сохранении семьи - раз не ушел сразу, когда влюбился. Эта длительность параллельной связи - как раз попытка сохранить семью.
А перед этим он, возможно, какое-то время сдерживал себя - именно в связи с тем, что он семейный человек.
Непонятно, Анастасия, а как, по-вашему, он должен был поступить, если в семье неудовлетворенность, которая не проходит и он встречает другую женщину? Наиболее приемлемый вариант? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 09.08.2009 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Непонятно, Анастасия, а как, по-вашему, он должен был поступить, если в семье неудовлетворенность, которая не проходит и он встречает другую женщину? Наиболее приемлемый вариант? |
Во-первых, работать с неудовлетворенностью в семье как только она начинается. Это сложно, вообще-то. Много душевных сил надо - на искренность, на желание понять и меняться.
Если же влюбленность в другого человека выступает лакмусовой бумажкой того, что ОКАЗЫВАЕТСЯ в семье что-то не хватает и жена не такая-растакая- с этого и момента начать разбираться в семье. И если невозможно что-то уже изменить - ПОТОМ начать строить новые отношения.
Три года строя отношения в другом месте невозможно работать на удержание семьи. По общему правилу. В истории Сонни нет ничего, чтобы предположить что там было по-другому. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Iskrinka
Зарегистрирован: 09.02.2009 Сообщения: 118 Откуда: Россия.
|
Добавлено: 09.08.2009 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Tef
Как вы думаете, вот эти слова при венчании
"как глава дома, ты должен всегда хранить любовь к своей жене. Ты должен помнить, что это твоя ответственность любить её как самого себя и вести свою семью"
они вообще что-то значат? Или сейчас существует какое-то современное ноу-хау типа жить нужно только с любимым человеком? |
Для меня, лично, много значат эти слова и я понимаю всю меру ответственности..., но как быть если по разным причинам, в которых, как правило виноваты двое, любви уже нет… Как заставить себя любить или как полюбить заново… Это возможно? Если нет уже чувств и эмоций? Мучаться всю жизнь? Кто от этого будет счастливее? Только не говорите, что ради детей… Я тоже так раньше думала, а теперь все больше прихожу к выводу, что ребенок будет счастлив, если будут счастливы его родители. Несчастные родители не смогут научить ребенка радоваться жизни, быть самодостаточным, быть уверенным в себе, открытым, искренним… Как бы мы не пытались скрыть от детей наши переживания, наши страдания, ребенок, по любому чувствует негатив, причем с очень раннего возраста. Когда я, например, недовольна чем-то, раздражена, просто в плохом настроении, моя маленькая дочь тоже становится раздражительной, капризной, плаксивой…, хоть я не кричу, не срываюсь на ней, но все равно, видимо, какие-то негативные эмоции прорываются и ребенок это чувствует…
Каких-то 3-4 года назад я тоже считала, что раз уж поженились, создали семью, то не имеете никакого права её разрушать, а теперь понимаю, как сложно жить без любви… _________________ "Пойми, что ты хочешь, и ты узнаешь, что ты должен." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009 Сообщения: 1587 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.08.2009 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Во-первых, работать с неудовлетворенностью в семье как только она начинается. Это сложно, вообще-то. Много душевных сил надо - на искренность, на желание понять и меняться.
Если же влюбленность в другого человека выступает лакмусовой бумажкой того, что ОКАЗЫВАЕТСЯ в семье что-то не хватает и жена не такая-растакая- с этого и момента начать разбираться в семье. И если невозможно что-то уже изменить - ПОТОМ начать строить новые отношения.
|
Бывает часто, что отношения с кем-то тебя устраивают в том числе потому, что ты не знаешь ничего лучше. И ты не осознаешь своей неудовлетворенности. А потом вдруг ты встречаешь кого-то, кто для тебя, как тебе кажется, подходит лучше. И как тут начинать разбираться в семье? Человека-то (жену или мужа) не переделаешь. Например, она холодновата в проявлении чувств. Или она слишком флегматична.
Или муж скуповат.
Подобные вещи точно не изменить - это характер. И есть такая вещь, как совместимость.
Итак: 1) жену изменить нельзя и 2) ты встречаешь женщину, которая ближе к твоему идеалу.
Надо сразу уходить от жены?
А вдруг та женщина - всего лишь иллюзия? Зачем тогда зря травмировать жену, когда при раскладе, если другая - всего лишь иллюзия, можно будет по-прежнему неплохо жить с женой?
Отсюда - параллельная связь в течение какого-то времени, чтобы проверить.
Кому-то хватит нескольких дней, а кому-то понадобилось три года. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 09.08.2009 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Бывает часто, что отношения с кем-то тебя устраивают в том числе потому, что ты не знаешь ничего лучше. И ты не осознаешь своей неудовлетворенности. | Бывает. Чья это проблема? Цитата: | А потом вдруг ты встречаешь кого-то, кто для тебя, как тебе кажется, подходит лучше. | Бывает. Цитата: | как тут начинать разбираться в семье? | Вот так взять и начать разбираться. С себя, как правило. Может, глядишь, и встретится с собой человек. Может что-то и поймет- про себя, про свои потребности, про семью свою. Или поймет - нет, не хочу больше такой семьи. По -разному может быть. Цитата: | Человека-то (жену или мужа) не переделаешь. Например, она холодновата в проявлении чувств. Или она слишком флегматична. | А что, других методов, кроме как переделываения другого не существует? Если уж так не нравится - вот тут можно повернуться и уйти. Честно сказав - не могу я так больше. Цитата: | А вдруг та женщина - всего лишь иллюзия? Зачем тогда зря травмировать жену, когда при раскладе, если другая - всего лишь иллюзия, можно будет по-прежнему неплохо жить с женой? | Странная логика. Если проблема в том, что недостает, то не важно, иллюзия ли другая. Ведь тогда, как получается, можно искать третью, четвертую и пятую - вдруг я раньше чего не понимал-не знал, а есть и получше варианты? А жену не беспокоить, нет. А вдруг не найдется никого получше? А кто воды в старости подаст?
В этом-то и безнравственность. Потому что процесс улучшения собственной жизни делается за счет другого человека - жены, в данном случае. Она из сего процесса исключена по определению, ее даже в известность не ставят. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
holywell
Зарегистрирован: 22.07.2009 Сообщения: 1898
|
Добавлено: 09.08.2009 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Tiger-lily пишет: |
Бывает часто, что отношения с кем-то тебя устраивают в том числе потому, что ты не знаешь ничего лучше. И ты не осознаешь своей неудовлетворенности. А потом вдруг ты встречаешь кого-то, кто для тебя, как тебе кажется, подходит лучше. И как тут начинать разбираться в семье? Человека-то (жену или мужа) не переделаешь. Например, она холодновата в проявлении чувств. Или она слишком флегматична.
Или муж скуповат.
Подобные вещи точно не изменить - это характер. И есть такая вещь, как совместимость.
Итак: 1) жену изменить нельзя и 2) ты встречаешь женщину, которая ближе к твоему идеалу.
Надо сразу уходить от жены?
А вдруг та женщина - всего лишь иллюзия? Зачем тогда зря травмировать жену, когда при раскладе, если другая - всего лишь иллюзия, можно будет по-прежнему неплохо жить с женой?
Отсюда - параллельная связь в течение какого-то времени, чтобы проверить.
Кому-то хватит нескольких дней, а кому-то понадобилось три года. |
Поддерживаю это мнение.
Именно размышления над вопросами гармоничной хорошей или идеальной совместимости и натолкнули меня на создание темы об идеальных спутниках и идеальных отношениях.
К примеру, такой тип мужчины как Сони мне бы возможно был приятен как приятель, сотрудник, друг (у меня , кстати, есть такие знакомые и мужчины и женщины), но вот в него бы вряд ли влюбилась, хоть у него есть и хорошие качества, которые ценят его женщины в нем.
И все ж еще интересно чем жена и любовница отличались друг от друга по характеру.
Только возрастом? Только тем, что любовница очень ценила внимание Сони, а жена его проявления принимала очень спокойно, малоэмоционально и как привычно-должное? _________________ Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009 Сообщения: 1587 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.08.2009 18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | А что, других методов, кроме как переделываения другого не существует? Если уж так не нравится - вот тут можно повернуться и уйти. Честно сказав - не могу я так больше. Цитата: | А вдруг та женщина - всего лишь иллюзия? Зачем тогда зря травмировать жену, когда при раскладе, если другая - всего лишь иллюзия, можно будет по-прежнему неплохо жить с женой? | Странная логика. Если проблема в том, что недостает, то не важно, иллюзия ли другая. Ведь тогда, как получается, можно искать третью, четвертую и пятую - вдруг я раньше чего не понимал-не знал, а есть и получше варианты? |
Я не имею в виду ситуацию, когда в браке не нравится что-то настолько сильно, что хочется уйти.
Я - о раскладе, когда недостатки супруга терпимы. Но просто ты, допустим, не реализуешься в любви в полной мере - из-за этих недостатков. А человек, благодаря которому ты сможешь реализоваться лучше всего - тот самый, который кажется близким к идеалу - это редкая вещь и ты его встретишь раз в 10 лет, к примеру. Но это не повод, чтобы быть одному в отсутствие такого человека. Как-то так. Так что пример с 3, 4, 5 неудачен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sonny
Зарегистрирован: 05.08.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: 09.08.2009 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Zorya пишет: | Sonny пишет: | Zorya пишет: | Kaplya пишет: | Мне лично он показался человеком порядочным и искренне заботящимся о семье. Он ни кого ни куда не выгоняет. Зачем тут так старательно это передёргивают? Он написал, что есть объективные причины по которым жене и дочке лучше переехать. Почему мы этому не верим? |
Даже не знаю почему, но я не верю... В порядочность человека, который "по объективным" причинам предлагает жене покинуть СВОЙ дом. Ну не верю.
Если такая любовь, и решение принято - зачем же ВОТ ТАКОЕ делать-то???? Иди и решай свою квартирную проблему сам.
Ведь для женщины дом - это святое! Она жила этим домом, обустраивала его, обживала, свою душу вкладывала. А мужчина решил, что удобнее будет ей этот дом покинуть...
Извините, может, я чего не понимаю...
Не укладывается в голове просто... |
Вы, как и многие здесь невнимательно читаете. А если хотите действительно понять, прочтите то что написано мной. |
Да, я, действительно, не поняла этих деталей. Извините.
Sonny, а как вы думаете, что может помочь вашей дочери в ее взрослой жизни? Я не просто так спрашиваю, у меня две дочки растут тоже... И вот думаю - к чему их готовить? Похоже, они должны быть сильными, самодостаточными, готовыми ко ВСЕМУ ?
P.S. На всякий случай уточню, что вопрос совершенно искренний, безо всякого "наезда". Мне, действительно, интересно ваше мнение. |
Если бы я знал ответ на ваш вопрос! По моему глубокому убеждению ребенку по большому счету не нужно ничего кроме любви. Искренней любви, не доказательств таковой с помощью подарков и других бонусов, а полного взаимного доверия. Я надеюсь заслужить его и сохранить. Сам я стараюсь ничего не запрещать своей девочке, мне хочется научить ее совершать в своей жизни выбор, то что нам приходиться делать ежесекундно. Совершать осознанно, принимать на себя ответсвенность за это и не жалеть о сделанном, даже если все считают твой выбор не верным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sonny
Зарегистрирован: 05.08.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: 09.08.2009 18:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Анеле пишет: | Sonny, когда Вы обращались за помощью именно к людям, обитающим на этом прекрасном форуме, Вы же отдавали себе отчет, что некоторые, пережившие те или иные потрясения, оценивают Вашу ситуацию в силу своего бесценного ОПЫТА. Именно опыт показывает ребенку, что дотрагиваться до утюга горячего может принести боль. Так и здесь. У кого-то отец оставил мать и девочка до сих пор не может внутри себя ПРИНЯТЬ эту боль, поэтому были возможны такие резкие суждения. Кто-то не представляет, как можно не работать или не развиваться будучи дома, ему, например, это дико, а кто-то, обладая юношеским максимализмом, в силу ОТСУТСТВИЯ ОПЫТА, так резок и категоричен в высказываниях, но только потому, что он не знает: чем больше ты будешь что-либо идеализировать, то есть не допускать равития событий не по твоему сценарию, а совершенно иначе, то жизнь тебя обламает именно по этому пункту. Поэтому УДИВЛЯТЬСЯ Вам не стоит, вы должны были предполагать это и спокойно относиться к таким оценкам, ведь Вы, возможно тоже могли судить ранее кого-то опять же в силу СВОЕГО опыта, вспомните и Вы поймете, что это так.
В вашей сложной и переломной ситуации хочется пожелать мудрости со всех четырех сторон. Мудрости жены принять тот факт, что жизнь не заканчивается на когда-то созданном и идеализированном ей мире, что человек должен, обязан развиваться всегда, он должен не кому-то, а себе и как результат - своему ребенку, тем более дочери. Дочери хотелось бы пожелать понимания, что любовь к детям всегда иная и она ( в идеале) всегда безусловна, то есть не прекратиться никогда, не зависимо от расставания с её любимой мамой. А также сил внутренних не нести боль и обиду на отца все эти годы, самой развиваться, быть интересной самой по себе и окружающим, и быть честной: не молча терпеть обман по каким-либо причинам, а сразу все обсуждать, ведь женская мудрость состоит не в том, чтобы молча проглатывать и утираться и вечно ждать от кого-то чего-то, а быть хозяйкой собственной судьбы. И самое важное - Вашей любимой на сегодняшний момент женщине: у неё самая главная и тяжелая задача, ни коем образом не иметь притязаний на то, что по праву принадлежит Вашей когда-то счастливой семье. Ей будет сложнее, если она молода и еще не успела стать матерью. Она должна ВСЕГДА помнить, что цена, которая уплачена за то, что Вы с ней, очень дорога, и она тоже за это ответственна. Помнить, что то, какой Вы замечательный это тоже благодаря Вашей когда-то горячо любимой жене. И, наконец, Вам, всегда быть готовым к любому развитию ситуации, конечно, после сорока лет почти все становяться мудрее, а гедонизм и жизнелюбие всегда супер, НО! При возникновении ситуации, когда у тебя возникает тоска в глазах, и как то с гедонизмом становится проблематично, ВСЕГА обсуждать причины со с воей женщиной, не врите и не допускай чтобы Вам врали. Ведь если бы Вы с самого начала еще с женой, на пороге первых "звоночков" обсуждали все и были бы друзьями, возможно Вас бы так не "закрутило", кто знает, будьте ОТВЕТСТВЕННЫ. Всего Вам доброго! |
Спасибо за добрые пожелания! Именно с этих сторон я сейчас и смотрю на нашу жизненную ситуацию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|