 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
 Добавлено: 13.08.2009 19:12 Заголовок сообщения: |
 |
|
Эйдин, спасибо, что вы подхватили знамя, и ведете тему в том русле, в котором мне и виделось, когда я ее создавала.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 13.08.2009 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | А как раскрасить грусть от осознания невозможности любви? От разлуки навсегда или расставания на долгое время? Печаль от осознания фатальных или же очень серьёзных ошибок? Неприятные чувства от понимания тщетности своих усилий или бессмысленности только что проделанного труда?... Я могу извлечь уроки из всего этого, осознать и понять - но радости это не прибавит. |
Если Вы извлечете уроки, то как раз позитива это обязательно прибавит. То, как Вы описали, больше похоже на то что про уроки Вы так, походя упомянули, а на самом деле от них отмахнулись, дескать, никакой пользы в них нет... Ну так мол... уроки то я извлеку... да только ничего хорошего все равно тут нет. Да вот самая что ни есть путаница, имхо. Как раз в уроках то (хотя бы в уроках) уже и есть самая реальная польза и хорошее.
Иначе - зачем их ( уроки) извлекать?
Для горя и беспросветности, что ли в будущем? Разве? Да нет - именно для большего позитива и меньшего негатива.
А вот если Вы по настоящему так извлекли урок, и при этом радостнее Вы все равно не будете - это уже Ваш выбор. И раз Вы это выбрали, то Вам это и есть Важнее и как ни странно звучит - лучше.
Вот так вот Вам лучше. Почему-то, по разным причинам. Так что это уже тоже имеет в себе некую составляющую позитива. Т.к. Вы выбрали то что ЛУЧШЕ. Ну на крайний случай - то что меньше негативно. Ну так на это меньше оно одновременно и лучше.
В разлуке навсегда есть какой то смысл? Ради чего-то люди же расстаются? Значит расставаясь, они что-то важное либо не теряют, либо получают? Или какую-то другую, более сильную боль этим избегают, или что-то приобретают - иначе бы не расстались. Даже в этом есть уже не только потеря и негатив, а позитив и приобретение. И как иначе то? Человек всегда делает что-то, на что количество стимулов " ЗА" перевешивает количество стимулов " ПРОТИВ". Вот хотя бы то, ради чего и отчего расстались - уже всегда есть и присутствует.
А грусть от осознания невозможности любви... это не очень понятное выражение. Что это значит? КАК может быть невозможно любить? Возможно, никто не может запретить тебе, как мысли свои внутри себя иметь, так и чувства, и любви в том числе испытывать. А если представить что даже это невозможно, то что - на этом все заканчивается? Больше в жизни нет ничего? Ты сам есть, ты дышишь, живешь, чувствуешь... у тебя есть каждый миг будущего. Каждый этот миг ты сам можешь либо окрасить в черное , либо в светлое.
Разве ничего хорошего и позитивного уже тебе недоступно и невозможно? По мне так это снова замаскированное представление о себе как лишь о таком, кто что-то имеет или что-то получил. Самого себя прежде всего воспринимающий как что-то имеющего или неимеющего. А позитивное - это значит, я хороший, я смогу, я найду, я переживу, Я справлюсь, я найду в себе ( и не только) силы... Я себя( свое внимание) на это настраиваю, я буду внимательно и бережно каждую возможность для этого использовать, а не отмахиваться от нее, как делал раньше. Я буду жить в конце концов, я буду каждую возможность для радости использовать и ценить, а не мучаться и страдать, отвергая все, что может быть хорошего, и пропуская его мимо себя.
Позитивное это даже видя тьму, знать, что уж свечу то ты можешь зажечь, а не только ранить свой внутренний мир постоянным зацикленным повторением и воспроизведением плохого. Особенно того, что прошлое.
Это уже выбор. Ты сам выбираешь, и даже если ты выбираешь гонять и циклиться на негативе - то зачем-то ты для себя это делаешь. Ради чего-то ты именно так предпочитаешь. Значит, для тебя это ЛУЧШЕ, а НЕ ХУЖЕ, чем другая альтернатива. По крайнем мере по твоим представлениям.
Вот расстался с кем-то дорогим, вот может показаться что жизнь на этом закончится и смысла больше не имеет.
Это - разве реализм и адекватное отношение к себе?
А если я постараюсь, даже в этом увидеть то, зачем и ради чего все это случилось, как это описал выше, я получается, нереалист?
Нифига подобного, я как раз и есть реалист. Потому что я вижу и темную сторону и светлую в данной ситуации. Я вижу не только тень, а и свет. И то и другое есть.
Никакого отношения к шапкозакидательству это не имеет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 2319
|
| Добавлено: 14.08.2009 02:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Джейн пишет: | Мне ток вот один вопрос мучит. Грубо говоря. Если 5 лет труда, оказались бессмысленными, то сколько времени уйдет на востановление? Слышала, что столько же  |
Не знаю... Но, возвращаясь к теме разговора, в начале этого восстановления никакое позитивное мышление не поможет. Только озлобит... Сначала - переживание, очень даже тяжёлое... Разочарование, тоска, отчаяние. А потом, может быть, извлечение уроков из этой ситуации. Если жизненные уроки усвоены - то эти 5 лет труда не будут бессмысленными... Нужно только понять - чему меня учит эта ситуация? |
Вы правы.
К сожалению меня, ничему хорошему не учит.
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 14.08.2009 03:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Гость, я в приведённой цитате не о себе говорил
| Гость пишет: | | Как раз в уроках то (хотя бы в уроках) уже и есть самая реальная польза и хорошее. |
Давайте уж уточним, что позитивное мышление - это именно мышление. То есть я, извлекая уроки из произошедшего (причём уже ПОСЛЕ того, как прошла первая эмоциональная волна), могу всё умом понимать, что это позитив и т.д., но эмоции это не отменит.
| Гость пишет: | | Так что это уже тоже имеет в себе некую составляющую позитива. Т.к. Вы выбрали то что ЛУЧШЕ. Ну на крайний случай - то что меньше негативно. Ну так на это меньше оно одновременно и лучше. |
Для меня это уж очень хитрая попытка выжать позитив из ситуаций, в которых его мало.  Что ужасного в негативных эмоциях - печали, грусти, горе? Складывается ощущение, что эти эмоции чуть ли не вредные и от них надо бежать как можно быстрее, занявшись во время их переживания выжиманием из себя позитива поиском того, "чего же хорошего тут есть". Ну, тогда что хорошего в смерти близкого человека? Какой тут позитив? Я могу найти, кстати! Человек умер - решается проблема перенаселения планеты! Меньше будет потреблять - ресурсов больше останется! Денег больше не будет просить! И т.п ПОЗИТИФФ! И в войне позитива до фига, и в голоде тоже! Утрирую, конечно, но именно такие ассоциации у меня появились, когда мне говорят, что в любой ситуации можно найти "позитив"... Иногда в жизни, я об этом говорил где-то, выбор бывает между равноценно плохими вариантами. И тогда эту ситуацию приходится просто принимать - и проживать как негативную, а не прятаться от неё за ширмой.
| Гость пишет: | | В разлуке навсегда есть какой то смысл? Ради чего-то люди же расстаются? |
Люди могут расстаться, потому что так лучше будет для них - это так. Но уж поверьте, позитива они при этом испытывать не будут. Позитивные аспекты происходящего мы можем увидеть уже спустя какое-то время, когда чувства несколько улягутся.
| Цитата: | | Каждый этот миг ты сам можешь либо окрасить в черное , либо в светлое. |
Вот именно это утверждение вызывает у меня наиболее сложные чувства. Потому что я очень сомневаюсь в том, что мы можем ЛЮБОЙ миг окрасить в чёрное или светлое. Думаю, здесь мы переоцениваем свои возможности влиять на восприятие мира. Да, многое зависит от нас, но не всё. Мы не боги, и возможности человека по раскрашиванию мира всё же ограничены.
| Цитата: | | А позитивное - это значит, я хороший, я смогу, я найду, я переживу, Я справлюсь, я найду в себе ( и не только) силы... |
А я вот считаю признание того, что в какой-то ситуации я был слаб, плох, не нашёл сил и т.д. простой честностью. Я не верю в изначальную "хорошесть" или "плохость" человека. Во взрослом возрасте мы созидаем себя сами, своими решениями и поведениями. И если я часто причинял зло - я не хороший. Это будет честно. Другой вопрос - что ты будешь делать после этого признания... Да и нередки в жизни ситуации, когда действительно нет и не будет сил. Когда мы не справимся. Бывают. "Человек может всё" - это розовый миф позитивного мышления. Многое. Но не всё.
| Цитата: | | Это уже выбор. Ты сам выбираешь, и даже если ты выбираешь гонять и циклиться на негативе - то зачем-то ты для себя это делаешь. |
А вот тут уже непонимание. Признание и переживание негатива не означает "циклиться" на негативе. Это совершенно разные вещи.
| Цитата: | | Потому что я вижу и темную сторону и светлую в данной ситуации. |
Кроме тени и света есть ещё ночь - когда нет света. И есть ещё полдень, когда исчезают тени. В жизни бывает и так. Признание этого - тоже реализм
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 14.08.2009 03:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Джейн пишет: | Вы правы.
К сожалению меня, ничему хорошему не учит. |
| А. Шопенгауэр пишет: | | Ни при каком событии не следует слишком ликовать или горько плакать – отчасти вследствие изменчивости всех вещей, отчасти вследствие ошибки в наших суждениях о том, что вредно и полезно: почти каждому приходилось горевать о том, что оказывалось впоследствии его истинным счастьем, и радоваться тому, что становилось источником его величайших страданий |
Просто всему своё время. Будет время и извлекать уроки, и заново переосмысливать эти 5 лет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 2319
|
| Добавлено: 14.08.2009 03:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Эйдин, ушла читать Шопенгауэра.
АФОРИЗМЫ ЖИТЕЙСКОЙ МУДРОСТИ.
Спасибо  ...
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 14.08.2009 10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Гость, я в приведённой цитате не о себе говорил |
И что?
| Цитата: | | Гость пишет: | | Как раз в уроках то (хотя бы в уроках) уже и есть самая реальная польза и хорошее. |
Давайте уж уточним, что позитивное мышление - это именно мышление. То есть я, извлекая уроки из произошедшего (причём уже ПОСЛЕ того, как прошла первая эмоциональная волна), могу всё умом понимать, что это позитив и т.д., но эмоции это не отменит. |
А кто их отменяет? Говорят о том, как их лучше пережить и о чем подумать, на что себя настроить. Если ты не хочешь этого делать - кто тебя заставит насильно? Ну так даже если ты не хочешь - то значит ты хочешь другого. Это твой выбор, и ты стало быть все-равно выбираешь то, что тебе лучше.
И зачем же Вы сами критикуя МЫШЛЕНИЕ постоянно упираете на негативные ЭМОЦИИ? А сами перед этим еще и уточнили, отделив одно от другого?
| Цитата: | | Гость пишет: | | Так что это уже тоже имеет в себе некую составляющую позитива. Т.к. Вы выбрали то что ЛУЧШЕ. Ну на крайний случай - то что меньше негативно. Ну так на это меньше оно одновременно и лучше. |
Для меня это уж очень хитрая попытка выжать позитив из ситуаций, в которых его мало. |
Выжать? Не выжать, а увидеть.
| Цитата: | | Что ужасного в негативных эмоциях - печали, грусти, горе? Складывается ощущение, что эти эмоции чуть ли не вредные и от них надо бежать как можно быстрее, занявшись во время их переживания выжиманием из себя позитива поиском того, "чего же хорошего тут есть". Ну, тогда что хорошего в смерти близкого человека? Какой тут позитив? Я могу найти, кстати! Человек умер - решается проблема перенаселения планеты! Меньше будет потреблять - ресурсов больше останется! Денег больше не будет просить! И т.п ПОЗИТИФФ! И в войне позитива до фига, и в голоде тоже! Утрирую, конечно, но именно такие ассоциации у меня появились, когда мне говорят, что в любой ситуации можно найти "позитив"... |
Никто ведь так не говорит, как Вы " выжимаете" Ну зачем приписывать опять кому-то желание отменить негативные эмоции... Неверное Ваше ощущение. И вопрос не ко мне - что ужасного в негативных эмоциях. И не в том чтобы давить в себе, и запретить себе отрицательные эмоции суть. Ну что Вы все к какому-то абсурду прямо, упорно сводите и упорно этот абсурд критикуете... Не о чем, мне кажется уже давно тут разговор, если честно. Извините меня, плиз.
| Цитата: | | Иногда в жизни, я об этом говорил где-то, выбор бывает между равноценно плохими вариантами. И тогда эту ситуацию приходится просто принимать - и проживать как негативную, а не прятаться от неё за ширмой. |
Зачем тогда Вам выбор? Не выбирайте, они же равноценны. В любом случае, если выбираете, значит между чем-то и чем-то. Не вижу сути возражений.
| Цитата: | | Гость пишет: | | В разлуке навсегда есть какой то смысл? Ради чего-то люди же расстаются? |
Люди могут расстаться, потому что так лучше будет для них - это так. Но уж поверьте, позитива они при этом испытывать не будут. Позитивные аспекты происходящего мы можем увидеть уже спустя какое-то время, когда чувства несколько улягутся. |
Ну так отлично, что Вы сами говорите, что можете увидеть, значит, они есть.
| Цитата: | | Цитата: | | Каждый этот миг ты сам можешь либо окрасить в черное , либо в светлое. |
Вот именно это утверждение вызывает у меня наиболее сложные чувства. Потому что я очень сомневаюсь в том, что мы можем ЛЮБОЙ миг окрасить в чёрное или светлое. Думаю, здесь мы переоцениваем свои возможности влиять на восприятие мира. Да, многое зависит от нас, но не всё. Мы не боги, и возможности человека по раскрашиванию мира всё же ограничены. |
Мы можем повлиять. Напрасно Вы сомневаетесь. Да думаю, особо и не сомневаетесь, просто поспорить охота.
| Цитата: | | Цитата: | | А позитивное - это значит, я хороший, я смогу, я найду, я переживу, Я справлюсь, я найду в себе ( и не только) силы... |
А я вот считаю признание того, что в какой-то ситуации я был слаб, плох, не нашёл сил и т.д. простой честностью. Я не верю в изначальную "хорошесть" или "плохость" человека. Во взрослом возрасте мы созидаем себя сами, своими решениями и поведениями. И если я часто причинял зло - я не хороший. Это будет честно. Другой вопрос - что ты будешь делать после этого признания... Да и нередки в жизни ситуации, когда действительно нет и не будет сил. Когда мы не справимся. Бывают. "Человек может всё" - это розовый миф позитивного мышления. Многое. Но не всё. |
Ну этот розовый миф - это Ваши слова. А я говорил о другом. Даже если Вы не справились, что теперь делать? Убиваться насмерть или искать возможности дальше жить? Вы же не зря написали " в какой-то ситуации я БЫЛ плохой. Для чего Вы это осознали? Чтобы дальше себе сказать я плохой и я не достоин жить? Вот именно в том и суть, что Вы будете делать после этого признания. Продолжать дальше быть плохим? Ну так повторю - даже в этом случае Вы сами выберете то, что Вам кажется ЛУЧШЕ.
| Цитата: | | Цитата: | | Это уже выбор. Ты сам выбираешь, и даже если ты выбираешь гонять и циклиться на негативе - то зачем-то ты для себя это делаешь. |
А вот тут уже непонимание. Признание и переживание негатива не означает "циклиться" на негативе. Это совершенно разные вещи. |
Ну ..а У Вас видимо, опять сложилось впечатление, что я этой разницы не понимаю? Ну это не так, если так
| Цитата: | | Цитата: | | Потому что я вижу и темную сторону и светлую в данной ситуации. |
Кроме тени и света есть ещё ночь - когда нет света. И есть ещё полдень, когда исчезают тени. В жизни бывает и так. Признание этого - тоже реализм |
И снова вроде как я чего-то про полдни и ночи отрицал.
ЧТО - если есть по времени чередование разнообразное света и тени - то я по Вашему не прав, что говорю что видеть нужно не только тени но и свет? Да ничего Вы мне по сути не возразили.
Вобщем, я уже давно за темой смотрю, и вижу, как мне кажется, что сначала позитивное мышление стало "нереально-позитивным" , потом
поп-позитивом, и вобщем свелось все к тому, что некие абсурдные достаточно ситуации и утверждения, приписанные позитивному мышлению, критикуются и посмтоянно муссируются, с любого места.
Кто ж спорит, что не надо ничего доводить до абсурда или, что вредны спекуляции, модные наверное нынче среди всяких бизнесменов от психологии, которые очень активно используют разные идеологии... Разве кто-то говорит например, что если у тебя близкий человек умер - то ты не горюй, а вот возьми и дискотеку устрой? Ну слишком же как-то просто это все было бы, если бы в этом реально было содержание позитивного мышления...
И не надо на мой взгляд забывать, что как и любое, образно "лекарство", все должно иметь показания к применению, способ применения и правильную дозировку.
Какой-то частью, позитивное мышление вполне может быть как витамины, но никто же не говорит всерьез, что вообще ничего больше не ешь, а кушай горстями витамины? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 14.08.2009 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость пишет: | | И зачем же Вы сами критикуя МЫШЛЕНИЕ постоянно упираете на негативные ЭМОЦИИ? А сами перед этим еще и уточнили, отделив одно от другого? |
Вообще-то я критикую не само по себе позитивное мышление, а склонность приписывать ему чудодейственные свойства по исцелению души и устроению счастливой жизни. Кроме того, вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда вам плохо, а окружающие так и светятся наигранным оптимизом и начинают искать кучу плюсов в вашей ситуации? Даже если эти плюсы будут реальны - вы слушать не будете. Если сами попробуете - это и будет натужным выжиманием "позитива". Потому что ЭМОЦИИ будут противиться этому. Не могу я рассматривать мышление в чистом виде - его нет, оно всегда связано с эмоциональным состоянием. А многие сторонники позитивного мышления его как раз отделяют от эмоций, утверждая, что главное - это то, как вы мыслите.
| Цитата: | | Это твой выбор, и ты стало быть все-равно выбираешь то, что тебе лучше. |
А вы уверены, что люди всегда выбирают то, что для них лучше (или кажется таковым)? Я очень даже не уверен.
| Цитата: | | И вопрос не ко мне - что ужасного в негативных эмоциях. И не в том чтобы давить в себе, и запретить себе отрицательные эмоции суть. |
Ну так в чём суть-то? Свою позицию я уже выразил здесь неоднократно. Вашу (про позитивное мышление) - не улавливаю. Всегда всё меняется к лучшему, и надо только это увидеть? Так, или нет?
| Цитата: | | Ну что Вы все к какому-то абсурду прямо, упорно сводите и упорно этот абсурд критикуете... |
А вот такие вот приёмы в виде штампования и оценок прошу оставить. 
| Цитата: | | Ну так отлично, что Вы сами говорите, что можете увидеть, значит, они есть. |
МОЖЕМ. А можем и не увидеть. Потому что их может и не быть.
| Цитата: | | Да думаю, особо и не сомневаетесь, просто поспорить охота. |
И этот приёмчик тоже прошу оставить при себе.
| Цитата: | | Вобщем, я уже давно за темой смотрю, и вижу, как мне кажется, что сначала позитивное мышление стало "нереально-позитивным" , потом поп-позитивом, и вобщем свелось все к тому, что некие абсурдные достаточно ситуации и утверждения, приписанные позитивному мышлению, критикуются и посмтоянно муссируются, с любого места. |
Позитивнее мыслите, позитивнее! Это же замечательно, когда тему рассматривают с разных сторон! А если вам что-то не нравится - это ваш выбор.
| Цитата: | | Ну слишком же как-то просто это все было бы, если бы в этом реально было содержание позитивного мышления... |
В том-то и одна из составляющих проблемы - упрощение жизни через поп-позитивку... На русском языке, насколько я знаю, вышла одна достаточно серьёзная работа, связанная с позитивным мышлением и психологией в целом - М. Селигман "Новая позитивная психология". Остальное - как раз поп-позитив, упрощающий жизнь до невозможности, начиная с утверждений вроде того, что "мы рождены для счастья" и "мы можем взять у Вселенной всё, что захотим". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 2319
|
| Добавлено: 14.08.2009 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость пишет: | И не надо на мой взгляд забывать, что как и любое, образно "лекарство", все должно иметь показания к применению, способ применения и правильную дозировку.
Какой-то частью, позитивное мышление вполне может быть как витамины, но никто же не говорит всерьез, что вообще ничего больше не ешь, а кушай горстями витамины? |
О том и речь. Переваливать искуственно, в одну из сторон, тормозит и затягивает. Вы наверно имели в виду "плыть по течению"? Тогда скажите, вы можете контролировать "течение"?
Мы рождены, шоб сказку сделать былью...
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ксана
Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 828
|
| Добавлено: 14.08.2009 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Джейн пишет: | | Гость пишет: | И не надо на мой взгляд забывать, что как и любое, образно "лекарство", все должно иметь показания к применению, способ применения и правильную дозировку.
Какой-то частью, позитивное мышление вполне может быть как витамины, но никто же не говорит всерьез, что вообще ничего больше не ешь, а кушай горстями витамины? |
О том и речь. Переваливать искуственно, в одну из сторон, тормозит и затягивает. Вы наверно имели в виду "плыть по течению"? Тогда скажите, вы можете контролировать "течение"?
Мы рождены, шоб сказку сделать былью... |
Чтоб "плыть по течению" нужны хоть какие-нибудь силы ( а их надо где-то взять - в реальном негативе их полное отсутствие присутствия, а в нереальном на данный момент позитиве есть?) , чтоб волной не накрыло с головкой. За что-то уцепиться надо. Ребёнок, близкие, кошечка хотя бы...Которые с голоду умрут если утонешь.... Вот и не тонешь...Нельзя. Не должна... А ещё если впереди по течению пороги или водопад и тогда уже всё - "кирдыкнешься", утопление. Вот и думаешь: может вообще купаться не стоит? Сидеть так спокойненько на бережку и на течение это со строны смотреть...и на радугу над водопадом
Последний раз редактировалось: ксана (14.08.2009 12:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 14.08.2009 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Гость пишет: | | И зачем же Вы сами критикуя МЫШЛЕНИЕ постоянно упираете на негативные ЭМОЦИИ? А сами перед этим еще и уточнили, отделив одно от другого? |
Вообще-то я критикую не само по себе позитивное мышление, а склонность приписывать ему |
Ну так и замечательно, что наконец то мы отделили зерна от плевел. Все Вам перечисленное и я сам с удовольствием покритикую. Только это - ведь не есть позитивное мышление. А именно склонность. И склонность ему приписывать что-то там. Наверное, многие из приписывающих - имеют в этом свой интерес.
| Эйдин пишет: | | Кроме того, вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда вам плохо, а окружающие так и светятся [b]наигранным оптимизом[/b] и начинают искать кучу плюсов в вашей ситуации? |
Конечно сталкивался. Ошибаются, или хитрят в таком случае,окружающие. Ни одного из них, по странному стечению обстоятельств не звали Позитивное Мышление. Это люди со своими проблемами и желаниями, и даже со своими тараканами. | Цитата: | | Даже если эти плюсы будут реальны - вы слушать не будете. Если сами попробуете - это и будет натужным выжиманием "позитива". Потому что ЭМОЦИИ будут противиться этому. Не могу я рассматривать мышление в чистом виде - его нет, оно всегда связано с эмоциональным состоянием. А многие сторонники позитивного мышления его как раз отделяют от эмоций, утверждая, что главное - это то, как вы мыслите. |
Я - буду. Буду слушать, пока не разберусь для себя, что именно я слышу. Или мне так покажется. В том и разница, что я буду слушать Я любопытный. Когда определюсь - тогда и буду решать, слушать дальше. Или послать подальше. Причем буду даже уже вобщем и целом придя к определенному мнению, стараться с разных точек зрения оценить... мало ли - я что не так понял? И даже отрицательные эмоции мои, неизбежно возникшие, если я увижу, что-то лживое, фальшивое и т.п. я нормально восприму. Я же знаю ЗАЧЕМ я САМ слушал. Я хотел понять И я понял. Я прекрасно знаю, что не всегда в куче праха жемчужины попадаются.
А вот если плюсы будут реальные, то с чего бы мне не слушать??? С чего это Вы так за меня решили? Даже если это мне сейчас никак в голову не лезет, я все равно это обмусолю со всех сторон. Так что Ваше категоричное утвреждение прямо мимо. И вообще. Буду я... не буду я ... я сам решаю.
И с удивлением немножко констатирую - это именно Вы разделили мышление и эмоции постом выше. А теперь утверждаете, что Вы этого не можете, а сторонники позитивного мышления отделяют...
Ну так если Вы не отделяете, то не трудно поверить и в связь того, как ты мыслишь с эмоциями? Или Вы не верите в такую связь?
И что разобравшись со своими мыслями, можно как-то подкорректировать и эмоциональную сферу? Снова не пойму, о чем спор то? Вы уже выше в своем посте вроде как все разделили.
Где позитивное мышление, где всяко разные приписки ему от людей, и так далее... С критикой приписок думаю, мало кто будет спорить...
Ну так только и осталось понять. что спекуляции на чем-то, на чем угодно - это и есть спекуляции.
| Цитата: | | Цитата: | | Это твой выбор, и ты стало быть все-равно выбираешь то, что тебе лучше. |
А вы уверены, что люди всегда выбирают то, что для них лучше (или кажется таковым)? Я очень даже не уверен. |
Да зачем же тогда они выбирают? Даже выбирая меньшее из зол, все равно выбирают то, что считают лучше. И даже если представить себе некого мазохиста, то все равно для него его выбор более ценен чем-то, чем то, чему он предпочел выбранное.
| Цитата: | | Цитата: | | И вопрос не ко мне - что ужасного в негативных эмоциях. И не в том чтобы давить в себе, и запретить себе отрицательные эмоции суть. |
Ну так в чём суть-то? Свою позицию я уже выразил здесь неоднократно. Вашу (про позитивное мышление) - не улавливаю. Всегда всё меняется к лучшему, и надо только это увидеть? Так, или нет? |
Можно увидеть, не только то плохое, что может быть в изменениях. Можно увидеть и плюсы. Можно обратить внимание на то, что тебя поддержит, облегчит, и поможет лучше справиться. Что в этом так может раздражать, не пойму никак?
| Цитата: | | Цитата: | | Ну что Вы все к какому-то абсурду прямо, упорно сводите и упорно этот абсурд критикуете... |
А вот такие вот приёмы в виде штампования и оценок прошу оставить. |
Это было мое утвреждение. И я достаточно обосновал его.
Назвав это приемчиком штампования, Вы ничего не опровергли и не объяснили. Так что возразить ничего не сочли нужным видимо. Объясните, я может быть и соглашусь, но не с тем, что я штампую, а с тем, что я в чем-то ошибаюсь и не прав. Пока же продолжаю считать, что практически вся критика позитивного мышления тут состоит именно из приписок ему всяких приписок, и критики этих приписок.
И выставления позитивного мышления таким образом в виде какого-то абсурдного явления.
| Цитата: | | Цитата: | | Ну так отлично, что Вы сами говорите, что можете увидеть, значит, они есть. |
МОЖЕМ. А можем и не увидеть. Потому что их может и не быть. |
Чего может не быть? Того ради чего Вы вибираете одно, а не другое? Кроме того, думаю, не сложно догадаться, что позитивное мышление вероятно
"прописывают", или оно актуально, как раз тем, кто не видит тех плюсов, возможностей, и даже своих ресурсов поправить свою ситуацию, которые есть. А их не видят.
| Цитата: | | Цитата: | | Да думаю, особо и не сомневаетесь, просто поспорить охота. |
И этот приёмчик тоже прошу оставить при себе. |
Это не приемчик, это мое мнение, и я его выражаю, потому что я так хочу. И пока что реальных возражений не вижу, кроме назвать это приемчиком.
| Цитата: | | Цитата: | | Вобщем, я уже давно за темой смотрю, и вижу, как мне кажется, что сначала позитивное мышление стало "нереально-позитивным" , потом поп-позитивом, и вобщем свелось все к тому, что некие абсурдные достаточно ситуации и утверждения, приписанные позитивному мышлению, критикуются и посмтоянно муссируются, с любого места. |
Позитивнее мыслите, позитивнее! Это же замечательно, когда тему рассматривают с разных сторон! А если вам что-то не нравится - это ваш выбор. |
Так позитивно и мыслю! И рад, что увидел, что ничего существенного, что можно было бы поставить в упрек позитивному мышлению не сказано. А только - относительно спекуляций, и т.д.. И хорошо, что я в этом разобрался. А то мог бы сразу разочароваться в чем-то даже. А оказывается - не в чем! И даже Вам помог это разглядеть. Разницу между спекуляциями разных людей, и собственно самим позитивным мышлением. И даже нашел в чем я могу с Вами вполне согласиться.
Разве это все было бы так, если бы я мыслили негативно? Да я бы только одни минусы увидел, попытки вот эти - приписать, выдать одно за другое, злость и прочее. И отнес бы эт овсе только на счет того что все эти люди плохие! А так-то я ж понимаю, что не все так плохо! Просто у каждого есть свои причины именно так реагировать. и даже это не приговор. Люди если захотят увидеть свои возможности и не только негатив - это вот всегда можно сделать!
| Цитата: | | Остальное - как раз поп-позитив, упрощающий жизнь до невозможности, начиная с утверждений вроде того, что "мы рождены для счастья" и "мы можем взять у Вселенной всё, что захотим". |
Давайте уже поверим, что с н-ного раза то мы уже точно поняли, что спекуляции могут навредить. И это минус. Но мы можем в этом разобраться, и это плюс. И мы можем не вестись на спекуляции, а думать и мыслить - это тоже плюс. Вот если бы было только минус - то да.. страшное дело. Кто-то нас поп-нереально-позитивом оглупляет, а мы и ведемся. А вот поди ж ты - есть плюсы то. И если мы им воспользуемся, то ничего им, спекулянтам не светит. И мы себя убережем от ошибок
А если мы не хотим так мыслить, а хотим только негатив видеть, и только ругать этих нехороших спекулянтов, то ведь это тем, кто так поступает - зачем-то нужно? Значит, они тоже делают и выбирают то. что для них лучше
Последний раз редактировалось: Гость (14.08.2009 12:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 14.08.2009 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Джейн пишет: | | Гость пишет: | И не надо на мой взгляд забывать, что как и любое, образно "лекарство", все должно иметь показания к применению, способ применения и правильную дозировку.
Какой-то частью, позитивное мышление вполне может быть как витамины, но никто же не говорит всерьез, что вообще ничего больше не ешь, а кушай горстями витамины? |
О том и речь. Переваливать искуственно, в одну из сторон, тормозит и затягивает. |
В этом поддерживаю Вас.
| Джейн пишет: | | Вы наверно имели в виду "плыть по течению"? Тогда скажите, вы можете контролировать "течение"?. |
Об этом вообще не думал. Так что этого не имел в виду.
А отвечу я Вам( попытаюсь во всяком случае) на этот вопрос так - мы можем контролировать по крайней мере себя в течении. Если даже течение контролировать нам не под силу. Но контроль - это не только возможность управлять. А еще и возможность отследить и понять, куда ты вместе с этим течением движешься. То есть контроль течения - это ведь несколько составляющих. Ветер - тоже течение, и вроде как, по умолчанию, людям эта стихия неподвластна. Однако ж в Америку сплавали, да? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 14.08.2009 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Уфф, думаю, не стоит долбиться головой об стенку. Поставим проблему несколько иначе.
1. Что такое позитивное мышление?
а) Способ мышления, при котором человек стремится находить в любой ситуации возможности для роста и развития. Я лично поддерживаю эту позицию. Отмечу: стремится находить, потому что мы далеко не всегда можем найти эти возможности: в силу предрассудков, уровня своего развития, опыта и т.п. - или в силу отсутствия в данной ситуации этих возможностей.
б) Способ мышления, при котором человек стремится думать позитивно, искать исключительно светлые стороны ("всегда говори да") и трактовать любую ситуацию с позиции "всё, что ни делается в мире - к лучшему, нужно только найти это лучшее". Это поп-позитивная психология. Пример - фильм "Секрет". "Думайте о хорошем - и будет вам хорошо". Важная составляющая этой "позитивной психологии" - стремление игнорировать или подавлять негативные эмоции, восприятие их как помех на пути к счастью.
2. Когда применимо позитивное мышление?
а) На мой взгляд - ПОСЛЕ первичного сильного и негативного эмоционального состояния или же тогда, когда в целом дела идут неплохо. Когда же человек предаётся грусти или горю, то часто имеет смысл погрустить.
б) В поп-варианте позитивное мышление применимо всегда и везде, и тот, кто думает позитивно, не будет сталкиваться с неприятными эмоциями - или же моментально их задавливать.
Вот, пожалуйста, Гость, проясните своё понимание позитивного мышления, и сошлитесь на источники, из которых вы узнали о правильном позитивном мышлении (раз можете отличать приписки от настоящего позитивного мышления)
| Цитата: | | Это не приемчик, это мое мнение, и я его выражаю, потому что я так хочу. И пока что реальных возражений не вижу, кроме назвать это приемчиком. |
Я вас не просил выражать мнение о том, КАК я мыслю (абсурдно или не абсурдно) и о том, ЧТО мне охота делать, а что нет.
Последний раз редактировалось: Эйдин (14.08.2009 16:54), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 14.08.2009 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Что касается определений, я ссылочки поставлю.
Кстати, и разница между позитивным настроем, самовнушением, аффирмацией, и собственно позитивным мышлением тоже есть. И контекст применения тоже разный.
Вот тут инетересные и не сложные мысли насчет " запрета негатива", отличия в том числе, именно мышления от аффирмаций, и нстроев, и т.д.. http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=004759
Вот тут - определения пристутствуют http://www.positive-spirit.ru/ И различение между тем и тем.
А вот тут вот есть тоже критика активных спекуляций на позитивном мышлении. На мой взгляд, обычного здравого смысла достаточно, чтоб с такой критикой не спорить http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-28108/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 14.08.2009 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Уфф, думаю, не стоит долбиться головой об стенку. Поставим проблему несколько иначе. |
Я на этот счет не возражаю. Не стоит так не стоит. Ну зачем-т овы мне сообщили об этом своем решении... значит Вам так надо было. А мне все-равно, это ваш выбор. Кроме того, вот.. получается раньше Вы в том числе ругали ругали позитивное мышление, а потом задались определением - что же такое позитивное мышление. Ну так это и говорит лишний раз о том, что ругали скорее какие-то свои представления, или негативные факты типа спекуляций на нем, а не само его.
Я же свои мысли насчет темы выразил, и не считаю это битьем об стену. По крайней мере Вот насчет того, что сказано уже выше. Как мне кажется, и Вы тоже что-то как-то восприняли из высказанного.
И уже по крайней мере разговор стал предметнее. Ну так мне кажется.
| Цитата: | 1. Что такое позитивное мышление?
а) Способ мышления, при котором человек стремится находить в любой ситуации возможности для роста и развития. Я лично поддерживаю эту позицию. Отмечу: стремится находить, потому что мы далеко не всегда можем найти эти возможности: в силу предрассудков, уровня своего развития, опыта и т.п. - или в силу отсутствия в данной ситуации этих возможностей. |
Ну и для улучшения своего состояния, и отношения к разным событиям тоже... То есть, даже помельче уровнем, как я понимаю, чем для роста и развития. Для существования. Ориентация на возможности, на поиск лучшего, не может быть ничем плохим. Даже если нет возможностей для чего-то конкретного. Подход, при котором ты стараешься все использовать, из того что есть, а для этого - искать все равно остается актуальным. Вот о предрассудках, и некоторых ограничивающих твое восприятие вещах, как я понимаю Вы пишете и речь. Даже осознание того что каких-то возможностей и не было может иметь плюс. Ты не себя корить будешь, а справедливо оправдывать - это не ты слабак и плохой. А ты то как раз сделал все что мог, это просто возможностей не было. С соответствующими следствиями для своей самооценки и уверенности в себе.
| Цитата: | | б) Способ мышления, при котором человек стремится думать позитивно, искать исключительно светлые стороны ("всегда говори да") и трактовать любую ситуацию с позиции "всё, что ни делается в мире - к лучшему, нужно только найти это лучшее". Это поп-позитивная психология. |
Ну вот Вы снова наверное упрекнете меня в штамповании, но ведь это абсурд и есть. Искать везде ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО... И в то же время сюда же присовокупляя фразу, которая не зря наверное все -же уже что-то типа народной мудрости. Так же как и боле новая " Все будет так как и должно быть, даже если будет иначе". Ну Вы то приведите то, что именно позитивному мышлению присуще и что без попыток его как-то видоизменить есть плохо? Это таже самая логика примерно - "Некоторые утверждают - ешь только кучу витаминов и все." И потому - витамины - вред. Да витамины при этом какие были, такие и остались. И я даже не имею в виду именно Вас, может, это кто-то из представителей поп-позитивного мышления так утверждает. Ну так я про поп-позитивное, нереально-позитивное и т.д. уже же высказался, по моему достаточно ясно и прямо - я этого точно также не одобряю.
| Цитата: | | Пример - фильм "Секрет". "Думайте о хорошем - и будет вам хорошо". Важная составляющая этой "позитивной психологии" - стремление игнорировать или подавлять негативные эмоции, восприятие их как помех на пути к счастью. |
Не смотрел фильм Секрет.
Я бы не обобщал вот так вот все и сразу. Это не упрек, Вам, на всякий случай и не "прием". Я ниже пытаюсь пояснить. что я имею в виду.
И хоть я понимаю, смысл контекста " подавлять, игонорировать " негативные эмоции ит.д. Но я бы и не сказал, что всегда в любой ситуации не следует даже каким-то усилием именно отогнать от себя и негативные мысли и так далее. Или переключить свое внимание на что-то другое. Например, когда эти мысли ничего хорошего Вам не дают, решения не дают, а Вы на них подсели и отравляете себе каждый миг существования. Ничего не в силах другого заметить.
Это не имеет ничего общего с запретом переживать негативные эмоции вообще. И тут Вы, боюсь, снова пытаетесь, как-то все в одно смешать и правильное и неправильное. Вот есть и день и ночь, и сумерки и рассветы. По Вашему выражению А человек часто только сумерки и ночь и видит. Только негативом себя питает. Это же не реализм на самом деле, это тоже иллюзии. Нет, ну если он так и хочет - его право. Значит, он верит, что так ему лучше все-таки.
значит его какие то убеждения для него ценнее, или он просто не знает, чем он сможет их заменить. То есть грубо говоря, в болоте, хоть и плохо, но многое уже для него привычно и какие-то плюсы в этом он находит. И он не хочет на не пойми что, чего он не понимает или не верит это все менять. Ну так если он узнает об альтернативе, то у него никто право выбрать не отнимет. А осознанный выбор уменьшает страдания. Хотя бы потом что знаешь ЗАЧЕМ И ЧТО именно ты так защищаешь.
А вот если он хочет как то выползти, но уже или забыл, или разучился или выработал в себе как привычку все вот так вот в черном свете видеть...То ничего не вижу страшного в том, чтобы и дать ему возможность и с особенностями своего мышления поработать.
И даже какие то из негативных установок и просто раскритиковать и объяснит в чем и чем они ему вредят, и чем их можн обыло бы заменить. Постараться.
| Цитата: | b]2. Когда применимо позитивное мышление? [/b]
а) На мой взгляд - ПОСЛЕ первичного сильного и негативного эмоционального состояния или же тогда, когда в целом дела идут неплохо. Когда же человек предаётся грусти или горю, то часто имеет смысл погрустить. |
Если Вас эта грусть постоянная убивает и Вы уже во мрак и во тьму спустились, то имеет смысл что-то другое предложить. У Вас получается как-то так кучу возможных вариантов, с совершенно разными смыслами и сутью в одну фразу объединить как-то. И это основа грозит большой путаницей. И вроде снова как-то Вы к запрету и игнорированию негативных эмоций приводите. Я уже сказал, что не считаю запрет на негативные эмоции правильным. Но вот именно потому что они есть, чтобы переживание их не превратилось в подмену картины мира, чтобы выйти лучше из их переживания, во первых, с одной стороны полезно.
Во-вторых и в случае, когда человек вообще в сумерках или во тьме - так что ж ему этот передоз " негативных" эмоций не ограничивать? То ест ьсами по себе эти приемы что ли как если не запрет ВООБЩЕ на негативные эмоции, а попытка помочь от таких вот передозов переключится на позитивное - вполне считаю оправданным и не буду "ругать".
| Цитата: | б) В поп-варианте позитивное мышление применимо всегда и везде, и тот, кто думает позитивно, не будет сталкиваться с неприятными эмоциями - или же моментально их задавливать.
Вот, пожалуйста, Гость, проясните своё понимание позитивного мышления, и сошлитесь на источники, из которых вы узнали о правильном позитивном мышлении (раз можете отличать приписки от настоящего позитивного мышления)
| Цитата: | | Это не приемчик, это мое мнение, и я его выражаю, потому что я так хочу. И пока что реальных возражений не вижу, кроме назвать это приемчиком. |
Я вас не просил выражать мнение о том, КАК я мыслю (абсурдно или не абсурдно) и о том, ЧТО мне охота делать, а что нет. |
Не просили, я и не делаю только то, что Вы меня просили. Так что и не ясно к чему Вы мне сообщили, о том, что Вы меня не просили. Я уже написал выше. Я выражаю свое мнение, потому что Я так хочу И в этом мнении не было попытки задеть Вас.
Я именно выражал свое мнение и объяснил почему.
К тому же если Вы прочли Селигмана, и хотя бы вобщем ( как я, я имею в виду) получили мнение о том почему и как люди "выучивают" беспомощность... Я даже про новое позитивное мышление не читал. Но и в этом случае понимаю ,что искать для себя возможности выбора, хоть какого-то позитива, и т.д. - повышает и качество и продолжительность жизни. Даже у людей из домов для престарелых. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 14.08.2009 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм. Интересные вещи получаются из ссылок...
http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=004759
| Цитата: | | Позитивное мышление — это не самонастрой на успех или удачу; оно проявляется не в повторении аффирмаций, нацеленных на то, чтобы «все получилось», «все обошлось», «прокатило» (это уровень общефилософского, а не сиюминутного взгляда на бытие). В масштабе простого рабочего дня позитивное мышление приобретает иной смысл и заключается в позитивном принятии всех рисков, которые могут возникнуть в предполагаемой ситуации. |
И при чём здесь термин "позитивный"? Что значит "позитивное принятие всех рисков?" "Здорово, у нас проблемы?!" Если это простое принятие факта, что "дерьмо случается" - то это реализм. Может быть, "позитивный" от латинского positum - "данный, наличный"? Тогда этот термин приобретает совершенно иное звучание, нежели то, о котором говорила автор темы.
http://www.positive-spirit.ru/
| Цитата: | Существует три основных варианта позитивного мышления:
1. Позитивное убеждение. Мы все с ним знакомы как с аффирмацией.
*Аффирмации - убеждающие высказывания с акцентом на то, что человек желает иметь (способности, умения, качества и отношения).
2. Позитивный настрой.
*Позитивный настрой - это внутренний само - настрой или вера, что у меня получится, что я смогу.
**Первые два способа мышления:аффирмация и позитивный настрой связаны с тем, что мы себя в чем-то убеждаем.
3. Собственно позитивное мышление (позитивное восприятие).
*Позитивное мышление - это высказывания и мышление, основанное на описании событий или процессов в позитивном ключе.
**Третий способ - собственно позитивное восприятие внешнего и внутреннего миров, с нашей жизненной позицией, с нашим взглядом на мир, или если написать иначе то наша "картой" мира.
Вот на этих трех опорных столбах и строится ПОЗИТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ
|
Именно это я называю поп-позитивом... Например, "позитивный настрой": "у меня непременно получится, я смогу!" А если не сможешь и не получится? Может, включим другое мышление: "Я сделаю всё, что в моих силах, чтобы добиться победы". Знаете, от первой фразы у меня ощущение неискренности и бравады, а когда я произношу вторую - чувствую решимость. И это - реализм, или же позитивное мышление в моём понимании
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-28108/
| Цитата: | Между тем, грусть вполне может быть светлой, а волнение и тревога в преддверии важного решения, поступка, действия, заявления – чего угодно – вполне естественны и даже полезны.
Ролло Мэй, например, утверждает: «Присутствие тревоги свидетельствует о жизнеспособности». А Ирвин Ялом пишет: «Тревога – это часть существования; пока мы продолжаем расти и созидать, мы не можем быть свободными от нее». |
А вот с этой статьёй и особенно с приведённой цитатой - согласен. В принципе, её и можно было приводить в начале .
Ну, напоследок.
| Цитата: | | Кроме того, вот.. получается раньше Вы в том числе ругали ругали позитивное мышление, а потом задались определением - что же такое позитивное мышление. Ну так это и говорит лишний раз о том, что ругали скорее какие-то свои представления, или негативные факты типа спекуляций на нем, а не само его. |
Вы снова рассуждаете о том, что я думал и что я не думал. Ещё раз прошу: оставьте своё мнение о том, что я там думал, при себе... Позитивного мышления как такового я не ругал. И определение позитивного мышления, какое я дал, было "при мне" с начала.
| Цитата: | | Даже осознание того что каких-то возможностей и не было может иметь плюс. Ты не себя корить будешь, а справедливо оправдывать - это не ты слабак и плохой. А ты то как раз сделал все что мог, это просто возможностей не было. С соответствующими следствиями для своей самооценки и уверенности в себе. |
Здесь я с вами согласен.
| Цитата: | | "Некоторые утверждают - ешь только кучу витаминов и все." И потому - витамины - вред. Да витамины при этом какие были, такие и остались. |
И снова повторюсь: я веду речь не о вреде позитивного мышления как такового, как и вы, впрочем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 14.08.2009 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | Хм. Интересные вещи получаются из ссылок...
http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=004759
| Цитата: | | Позитивное мышление — это не самонастрой на успех или удачу; оно проявляется не в повторении аффирмаций, нацеленных на то, чтобы «все получилось», «все обошлось», «прокатило» (это уровень общефилософского, а не сиюминутного взгляда на бытие). В масштабе простого рабочего дня позитивное мышление приобретает иной смысл и заключается в позитивном принятии всех рисков, которые могут возникнуть в предполагаемой ситуации. |
И при чём здесь термин "позитивный"? Что значит "позитивное принятие всех рисков?" "Здорово, у нас проблемы?!" Если это простое принятие факта, что "дерьмо случается" - то это реализм. Может быть, "позитивный" от латинского positum - "данный, наличный"? Тогда этот термин приобретает совершенно иное звучание, нежели то, о котором говорила автор темы. |
При том, что там ни разу не сказано - не воспринимай негатива! Тебе запрещено думать о негативе! Как Вы это описывали. И Вам отнюдь никто не навязывает, видеть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО позитив, как Вы писали...
А и к негативу относиться с прицелом, что ты сделаешь( постараешься, поищешь ресурсы, настроишь себя если надо) все наилучшим образом.
Вот для этого, для стимулирования себя и служат и настрои и аффирмации. А не для того чтоб убедить Вас что Вы самый красивый и т.д. и т. п. вопреки здравому смыслу.
Не для того что б Вам запретить видеть негатив. Там все очень просто описано. Это не простое принятие факта что дерьмо случается. А принятие его с помощью себе, как и при этом дерьме получать позитивный результат.
http://www.positive-spirit.ru/
| Цитата: | | Именно это я называю поп-позитивом... Например, "позитивный настрой": "у меня непременно получится, я смогу!" А если не сможешь и не получится? Может, включим другое мышление: "Я сделаю всё, что в моих силах, чтобы добиться победы". Знаете, от первой фразы у меня ощущение неискренности и бравады, а когда я произношу вторую - чувствую решимость. И это - реализм, или же позитивное мышление в моём понимании |
Ну и что у Вас от первой фразы ощущение? Мне тоже вторая нравится больше. А можете себе представить человека с другим складом ума, которому именно первая поможет,а вторую он сочтет соглашательством, неуверенностью в себе и проявлением недостаточной мотивации? Ощущений у каждого может быть от минус бесконечности до плюс бесконечности. Повторю, витамины и их суть от этого не меняется.
Каждому для того чтоб настроиться на лучшее и проявить свои способности, поверить в себя разное и в разной ситуации подойдет.
И еще раз повторю - не в том, чтобы Вы сами себя обманули суть. Это было бы уж очень примитивно и абсурдно. Но именно это Вы и продолжаете почему-то упорно муссировать. На мой взгляд.
Вобщем спор уже ни о чем.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-28108/
| Цитата: | | Цитата: | Между тем, грусть вполне может быть светлой, а волнение и тревога в преддверии важного решения, поступка, действия, заявления – чего угодно – вполне естественны и даже полезны.
Ролло Мэй, например, утверждает: «Присутствие тревоги свидетельствует о жизнеспособности». А Ирвин Ялом пишет: «Тревога – это часть существования; пока мы продолжаем расти и созидать, мы не можем быть свободными от нее». |
А вот с этой статьёй и особенно с приведённой цитатой - согласен. В принципе, её и можно было приводить в начале . |
В начале можно было много чего и другого привести. Например, четко разграничить, насколько можно о чем именно речь - о позитивном ли мышлении, как таковом или же о разного рода спекуляциях. И что от этого меняется?
В реальности же было не так как можно, а так как было.
| Цитата: | | Цитата: | | Кроме того, вот.. получается раньше Вы в том числе ругали ругали позитивное мышление, а потом задались определением - что же такое позитивное мышление. Ну так это и говорит лишний раз о том, что ругали скорее какие-то свои представления, или негативные факты типа спекуляций на нем, а не само его. |
Вы снова рассуждаете о том, что я думал и что я не думал. Ещё раз прошу: оставьте своё мнение о том, что я там думал, при себе... Позитивного мышления как такового я не ругал. И определение позитивного мышления, какое я дал, было "при мне" с начала. |
Ну еще раз Вам и отвечу. Если я сочту нужным что-то сказать, то я это и скажу. Если бы Вы сразу при своем определении и были, то и можно было сразу например в ответ на мои слова о приписывании позитивному мышлению всех этих спекуляций внятно и четко ответить, что Вы считаете позитивным мышлением, и что спекуляциями, и что Вы не критикуете позитивное мышление, а спекуляции. На мой же взгляд, Вы это долго смешивали, а если нет - то не сочли нужным или возможным почему-то прояснить.
| Цитата: | " | Цитата: | | "Некоторые утверждают - ешь только кучу витаминов и все." И потому - витамины - вред. Да витамины при этом какие были, такие и остались. |
И снова повторюсь: я веду речь не о вреде позитивного мышления как такового, как и вы, впрочем. |
А я посчитал, что Вы смешиваете поп-позитив, в Вашем определении, и позитивное мышление. И прояснил этот вопрос. Который мне казался и кажется достаточно простым.
Последний раз редактировалось: Гость (14.08.2009 15:47), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 14.08.2009 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
... Уморился я тут. В общем, моя позиция в посте "Поставим проблему несколько иначе" , плюс можно посмотреть ссылку http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-28108/. А такие трактаты... Всё, хватит их с меня. 
(исправлено модератором) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 2319
|
| Добавлено: 16.08.2009 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно почитать коментарии к этой статье. Автор аргументирует и отвечает на вопросы. Активно участвует в дискуссии. | Гость пишет: | | людям эта стихия неподвластна. Однако ж в Америку сплавали, да? |
А я думала шо Америку случайно открыли  | ксана пишет: | | Чтоб "плыть по течению" нужны хоть какие-нибудь силы ( а их надо где-то взять - в реальном негативе их полное отсутствие присутствия, а в нереальном на данный момент позитиве есть?), чтоб волной не накрыло с головкой. За что-то уцепиться надо. Ребёнок, близкие, кошечка хотя бы...Которые с голоду умрут если утонешь.... Вот и не тонешь...Нельзя. Не должна... А ещё если впереди по течению пороги или водопад и тогда уже всё - "кирдыкнешься", утопление. Вот и думаешь: может вообще купаться не стоит? Сидеть так спокойненько на бережку и на течение это со строны смотреть...и на радугу над водопадом |
Не все коту масленица.
Не надо цепляться. Ничего не должна. Или как ясчо говорят: кому суждено сгореть, тот не утонет. И сиди где хочешь.
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 16.08.2009 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Джейн пишет: | | Гость пишет: | | людям эта стихия неподвластна. Однако ж в Америку сплавали, да? |
А я думала шо Америку случайно открыли |
Что ничего особым образом в Вашем вопросе насчет "контролировать течение" и смысле моего ответа не меняет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 2319
|
| Добавлено: 16.08.2009 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Это хорошо, или плохо?..
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 16.08.2009 19:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Это - это.
Хорошо - хорошо.
Плохо - плохо.
И куча всяких ассоциаций, в которые Вы( по своему выбору) можете это все связать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 2319
|
| Добавлено: 18.08.2009 08:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос был риторичиским.
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
