 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Freeman
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994
|
 Добавлено: 19.08.2009 19:30 Заголовок сообщения: Мысли о самоубийстве |
 |
|
Мне интересно и отношение форумчан к суициду и их мысли о самоубийстве – когда-либо возникавшие и почему. Был ли у кого такой печальный опыт и почему? В каком возрасте? Что останавливало? Что, наоборот, толкало на смерть.
Если многие начнут отрицать факт наличия когда-либо у них таких намерений, идей, желаний, то мне, честно говоря, с трудом верится – потому что каждый когда-нибудь в какой-то мере задумывался об этом или намеревался все прекратить. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 19.08.2009 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думал. О смерти. Но почему-то не о о самоубийстве.
Просто и дико интересно и страшно одновременно... что же потом, неужели ничего вообще?
А вот когда люди говорят о самоубийстве( я говорю о тех, кого я слышал или читал), то иногда такие странные наблюдения. Ну типа - человек вроде готов уже к смерти. Его не волнует его жизнь как бы..или она ему в тягость - но почему-то при этом его сильно беспокоить могут разные реально мелочи. Типа невымытых пяток, у одной женщины( как же меня в гроб положат и увидят немытые ноги)... Вобщем, я думаю, настоящих склонных к самоубийству людей я не имел возможности наблюдать.
Я был с знаком с одним самоубийцей, который реально застрелился, но он особо об этом не говорил. Я с ним был не очень долго знаком, но после с его друзьями соседями ( через кого с ним знаком был) обсуждал эту тему - никто из них тоже не помнил чтоб он говорил о том, что жить не хочет. Застрелился он из-за развода с женой.
На выводы не претендую, но мой опыт - вот из таких неравнозначных обрывков информации состоит. Один реально покончил собой, но от него никто не слышал особо об этом. Несколько с разным видом - говорили, но видимо все же не до конца серьезно и с намерением... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 1468
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.08.2009 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость пишет: | Я думал. О смерти. Но почему-то не о о самоубийстве.
Просто и дико интересно и страшно одновременно... что же потом, неужели ничего вообще?
А вот когда люди говорят о самоубийстве( я говорю о тех, кого я слышал или читал), то иногда такие странные наблюдения. Ну типа - человек вроде готов уже к смерти. Его не волнует его жизнь как бы..или она ему в тягость - но почему-то при этом его сильно беспокоить могут разные реально мелочи. Типа невымытых пяток, у одной женщины( как же меня в гроб положат и увидят немытые ноги)... Вобщем, я думаю, настоящих склонных к самоубийству людей я не имел возможности наблюдать.
Я был с знаком с одним самоубийцей, который реально застрелился, но он особо об этом не говорил. Я с ним был не очень долго знаком, но после с его друзьями соседями ( через кого с ним знаком был) обсуждал эту тему - никто из них тоже не помнил чтоб он говорил о том, что жить не хочет. Застрелился он из-за развода с женой.
На выводы не претендую, но мой опыт - вот из таких неравнозначных обрывков информации состоит. Один реально покончил собой, но от него никто не слышал особо об этом. Несколько с разным видом - говорили, но видимо все же не до конца серьезно и с намерением... |
Да, у меня тоже аналогичные наблюдения. ТО есть с реальными самоубийцами меня жизнь не сталкивала, но вот любители поболтать...Да и на этом форуме даже темы специальные открывались по поводу этого, потом оказывалось - болтовня и показуха. Но как приятно, наверное, когда тебя жалеют и отговаривают... А уж как приятно жалеть и отговаривать.. То есть тут кайф взаимный.
Лично у меня в жизни даже в самые тяжелые моменты мыслей о самоубийстве не возникало, было только яростное желание выкарабкаться из кризиса или болота. Но в то же время я спокойно допускаю для себя эту возможность.
_________________
"Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 19.08.2009 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Не раз писала на этом форуме о праве на самоубийство.
Повторюсь.
Человек не имеет права на самоубийство, если жив хотя бы один из его родителей или если младший из его детей не достиг самостоятельности.
Вообще-то даже и на смерть права такой человек не имеет. Но смерть (не от самоубийства) наступает, не испросив разрешения, а самоубийство - в руках человека.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 1468
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.08.2009 22:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | Не раз писала на этом форуме о праве на самоубийство.
Повторюсь.
Человек не имеет права на самоубийство, если жив хотя бы один из его родителей или если младший из его детей не достиг самостоятельности.
Вообще-то даже и на смерть права такой человек не имеет. Но смерть (не от самоубийства) наступает, не испросив разрешения, а самоубийство - в руках человека. |
От Вас, Лемма, такое слышать удивительно - в свете полемики темы об абортах. Значит, распоряжаться собственной жизнью человек права не имеет, потому что несет ответственность за других людей, от него зависящих ( и я в целом близка к такой позиции), а убивать своего ребенка или, скажем так, - зачинать его случайно, а потом от него избавляться -можно и нормально??!!!
_________________
"Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 19.08.2009 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маша пишет: | | От Вас, Лемма, такое слышать удивительно |
 Маша, Вы в праве удивляться чему угодно.
| Маша пишет: | | - в свете полемики темы об абортах. |
Я не принимала участия ни в какой полемике об абортах. Я не вижу темы "Об абортах", я вижу совсем другое. Переносить сюда , в эту тему, полемику из другой я лично не считаю целесообразным.
| Маша пишет: | | Значит, распоряжаться собственной жизнью человек права не имеет, потому что несет ответственность за других людей, от него зависящих ( и я в целом близка к такой позиции), |
Да, я так считаю и рада иметь единомышленников.
| Маша пишет: | | а убивать своего ребенка или, скажем так, - зачинать его случайно, а потом от него избавляться -можно и нормально??!!! |
Я такого никогда не утверждала, не понимаю Вашей адресации такого вопроса ко мне.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.08.2009 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | Не раз писала на этом форуме о праве на самоубийство. |
Хм...
Конституцией это ПРАВО гарантировано, штоль... И с кого за несоблюдение спросить?..
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 19.08.2009 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: | | Лемма пишет: | | Не раз писала на этом форуме о праве на самоубийство. |
Хм...
Конституцией это ПРАВО гарантировано, штоль... И с кого за несоблюдение спросить?.. |
Спросить, конечно, не с кого, вы правы. И конечно же, я не о юридическом праве толкую, а о ... о моральном.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 19.08.2009 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маша пишет: | | От Вас, Лемма, такое слышать удивительно - в свете полемики темы об абортах. Значит, распоряжаться собственной жизнью человек права не имеет, потому что несет ответственность за других людей, от него зависящих ( и я в целом близка к такой позиции), а убивать своего ребенка или, скажем так, - зачинать его случайно, а потом от него избавляться -можно и нормально??!!! |
Никто, никого, никогда, не имеет права убивать, в том числе и самого себя. Исключительные случаи это страшные мучения от боли. Но это делается цивилизованно в клинике.
Подобные темы были, они опасные во многих отношениях, и мне кажется нет смысла поднимать их сначала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Диля
Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.08.2009 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Как правило самоубийства совершаются или в состоянии аффекта, спонтанно, когда решение принимается под влиянием острой душевной боли или же планируется и совершается с холодным рассудком, если так можно выразиться конечно. И в том и в другом случае своими планами не делятся. Но бывают и исключения, когда говорит человек, а потом возьмет да и сделает, так что лучше не отмахиваться...
_________________
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 19.08.2009 23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да в этом смысле, мне кажется, и когда просто человек от чего то страдает, особенно, если он сам говорить хочет, хорошо бы, чтоб с ним кто-то мог поговорить. Хоть выслушать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Первый снег
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 284
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.08.2009 23:50 Заголовок сообщения: Re: Мысли о самоубийстве |
|
|
| Freeman пишет: |
Если многие начнут отрицать факт наличия когда-либо у них таких намерений, идей, желаний, то мне, честно говоря, с трудом верится – потому что каждый когда-нибудь в какой-то мере задумывался об этом или намеревался все прекратить. |
Уважаемый Freeman, почему вы утверждаете, что каждый об этом задумывался? Вы умеете читать мысли и читали мысли каждого?
_________________
-Ты кто?
-Добрая Фея!
-А почему с топором?
-Да настроение у меня сегодня что-то не очень... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Freeman
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994
|
| Добавлено: 19.08.2009 23:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | Никто, никого, никогда, не имеет права убивать, в том числе и самого себя. Исключительные случаи это страшные мучения от боли. Но это делается цивилизованно в клинике.
Подобные темы были, они опасные во многих отношениях, и мне кажется нет смысла поднимать их сначала. |
Ну насчет того, что никто, никогда и никого не должен убивать - это очень спорно. В данный момент в российском уголовном праве наложен мораторий на применение смертной казни (этот вид наказания заменяется пожизненным заключением). В России (и дореволюционной и советской) людей казнили в прошлом по приговору суда очень часто (а сколько без приговора - вообще никогда не будет подсчитано даже приблизительно). Так что де-факто вопрос "должен ли кого-то кто-то лишать жизни - или не должен?" - даже не рассматривается. Как сказал один философ: "Мы имеем право у человека отнять жизнь, но почему мы отрицаем право другого человека покончить с собою?".
Если вопрос поставить по другому. Здесь утверждается, что человек не имеет права (морального) лишать себя жизни, пока у него есть родители или не достигшие совершеннолетия дети. Во-втором случае - соглашусь. За детей (тем более, несовершеннолетних) человек должен нести ответственность.
Но, человек приходит в этот мир не по своей воле, у него не спрашивают: "хочешь ли ты появиться на свет?". То есть он рождается не в свободе - у него нет выбора даже из двух вариантов (или рождаться или не рождаться, не говоря о том, что нет выбора рождаться в этом ли мире, в это ли конкретно-историческое время и т.д.). Получается, что даже в самом факте рождения есть принуждение. И человек далее живет в этом принуждении (начиная от инстинктов и заканчивая социальными нормами). По этой логике получается, что человек и умирать должен по принуждению ("за Бога, царя и отечество", например). Даже к мучениям человека принуждают ("тебе плохо? но ты мучайся, потому что ты не имеешь права"). Ведь если было бы иначе, то у нас во дворах стояли бы будки "добровольного ухода из жизни": кинул монетку и покойся с миром (как это было в одном мультсериале).
З.Ы. И кстати, derev, почему эта тема должна быть под запретом?
Последний раз редактировалось: Freeman (20.08.2009 00:14), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Freeman
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994
|
| Добавлено: 19.08.2009 23:52 Заголовок сообщения: Re: Мысли о самоубийстве |
|
|
| Первый снег пишет: | | Freeman пишет: |
Если многие начнут отрицать факт наличия когда-либо у них таких намерений, идей, желаний, то мне, честно говоря, с трудом верится – потому что каждый когда-нибудь в какой-то мере задумывался об этом или намеревался все прекратить. |
Уважаемый Freeman, почему вы утверждаете, что каждый об этом задумывался? Вы умеете читать мысли и читали мысли каждого? |
Ну значит не каждый, раз вы не задумывались |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506
|
| Добавлено: 20.08.2009 00:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Freeman, как же тяжела и безрадостна Ваша жизнь... и всей этой чернотой Вы пытаетесь опутать весь мир.
Знаете сколько рождается желанных, любимых детей? Сколько любящих родителей?
А сколько людей на свете просто счастливы!
Вас не коробит при виде чужого счастья?
Все, что Вы говорите про свободу выбора в жизни и смерти - это истина в последней инстанции?
Слово Бог я даже упоминать боюсь при Вас.
Да постройте себе персональную будку и будьте счастливы!
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Первый снег
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 284
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.08.2009 00:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Относительно себя мыслей о самоубийстве не возникало никогда. О смерти были, и не на ровном месте. Я тогда думала, что останусь жить вопреки всему, потому что мне есть для чeго жить. Freeman, почему вы думаете о самоубийстве?
_________________
-Ты кто?
-Добрая Фея!
-А почему с топором?
-Да настроение у меня сегодня что-то не очень... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 20.08.2009 00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Мысли были, намерения тоже были. Были близкие отношения с человеком, который покончил с собой. И он думал об этом заранее, и даже говорил мне, что сделает. Но я ему не верила, предпочитала не верить, так как боялась этой мысли, и считала, что он не сможет, из-за меня, из-за себя. А он смог. А вот я - не смогла. И слава богу.
А вот ощущение постоянной готовности к смерти - до сих пор нередко бывает. Как-будто она всегда стоит за плечом, всегда где-то рядом, наблюдает, смотрит, ждет своего часа. Я учусь жить, чувствуя на затылке ее дыхание. В конце концов, в этом начинаешь находить даже какое-то успокоение: единственная надежная и гарантированная вещь в этой жизни -это твоя смерть.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Freeman
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994
|
| Добавлено: 20.08.2009 00:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталья Коринфская пишет: | Freeman, как же тяжела и безрадостна Ваша жизнь... и всей этой чернотой Вы пытаетесь опутать весь мир.
Знаете сколько рождается желанных, любимых детей? Сколько любящих родителей?
А сколько людей на свете просто счастливы!
Вас не коробит при виде чужого счастья?
|
При виде чужого счастья меня не коробит.
| Наталья Коринфская пишет: | Все, что Вы говорите про свободу выбора в жизни и смерти - это истина в последней инстанции?
Слово Бог я даже упоминать боюсь при Вас.
Да постройте себе персональную будку и будьте счастливы! |
Бог - вот именно, что это просто слово. По поводу пожелания мне счастья - спасибо, я подумаю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Freeman
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994
|
| Добавлено: 20.08.2009 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Первый снег пишет: | | Относительно себя мыслей о самоубийстве не возникало никогда. О смерти были, и не на ровном месте. Я тогда думала, что останусь жить вопреки всему, потому что мне есть для чeго жить. Freeman, почему вы думаете о самоубийстве? |
Мне интересно, вот и думаю. А разве нельзя об этом думать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Freeman
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994
|
| Добавлено: 20.08.2009 00:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | В конце концов, в этом начинаешь находить даже какое-то успокоение: единственная надежная и гарантированная вещь в этой жизни -это твоя смерть. |
Философски! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Freeman
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994
|
| Добавлено: 20.08.2009 00:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | http://golubvsantyago.narod.ru/ |
Слава б... ой хорошо, что там есть эпилог. Я просто не люблю стихи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Первый снег
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 284
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.08.2009 00:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Freeman пишет: | | Мне интересно, вот и думаю. А разве нельзя об этом думать? |
Думать о чем угодно можно . Только мысли о суициде просто так не возникают, мне так кажется. А когда трудно... И может быть, даже Бога нет... Я еще подумаю над вашим вопросом. До утра. Утро вечера мудренее .
_________________
-Ты кто?
-Добрая Фея!
-А почему с топором?
-Да настроение у меня сегодня что-то не очень... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 20.08.2009 00:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Freeman пишет: | | Как сказал один философ: "Мы имеем право у человека отнять жизнь, но почему мы отрицаем право другого человека покончить с собою?". |
Какой именно философ? Кто эти "мы", которые "имеют право"?
| Freeman пишет: | | Но, человек приходит в этот мир не по своей воле, у него не спрашивают: "хочешь ли ты появиться на свет?". То есть он рождается не в свободе - у него нет выбора даже из двух вариантов (или рождаться или не рождаться, не говоря о том, что нет выбора рождаться в этом ли мире, в это ли конкретно-историческое время и т.д.) |
Да, это так, но из этого не следует, что
| Цитата: | | Получается, что даже в самом факте рождения есть принуждение. |
О принуждении имеет смысл говорить только при наличии сопротивления или хотя бы несогласия.
| Freeman пишет: | | По этой логике получается, что человек и умирать должен по принуждению? |
Почему - "получается"? Вы ведь не огласили правил этой Вашей специфической логики, по которой так получается. По известной мне логике - ничего подобного не получается.
| Цитата: | | Даже к мучениям человека принуждают ("тебе плохо? но ты мучайся, потому что ты не имеешь права"). |
Если Вы об высказанных здесь мной императивах, то они не принуждают. Они декларируют. Разумный да услышит.
| Цитата: | | Ведь если было бы иначе, то у нас во дворах стояли бы будки "добровольного ухода из жизни": кинул монетку и покойся с миром (как это было в одном мультсериале). |
Хи-хи.  В мультсериале! Ещё вспомнился рассказик, рекомендую: http://books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_mr/maximg11.htm?1/2
| Цитата: | | З.Ы. И кстати, derev, почему эта тема должна быть под запретом? |
ИМХО derev совершенно прав. Неизвестно, зачем Вам потребовалась эта тема, но мысль о даже малейшем риске, что кого-то, склонного к суициду, тема может спровоцировать, должна была бы остановить.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
