 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
 Добавлено: 24.08.2009 11:42 Заголовок сообщения: |
 |
|
но ведь в детстве ВСЕ дети с удовольствием учатся и познают мир. сначала как наблюдатель, потом начинают владеть своими конечностями, потом - после очень долгих и мучительных тренировок - начинают ходить, говорить, складывать пирамидки, рисовать, петь... потом ещё дальше - чтение, математика, география, химия...
И в какой-то момент человек говорит: хватит - научен! ничему уже учиться не хочу и не буду и не заставите!
 почему же теряется потребность в познании мира?
каким образом и по каким критериям человек определил, что ему больше не нужно?
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Zorya
Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 941
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 24.08.2009 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Что именно есть умственное развитие, мне кажется, неоднозначно.
По-моему так. Человек обязан трудиться. Как говорится, труд сделал челровека человеком.
А вот сфера деятельности может быть совершенно разной, тут множество вариантов. И кто-то создает шедевры руками, а не головой.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 24.08.2009 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zorya пишет: | Что именно есть умственное развитие, мне кажется, неоднозначно.
По-моему так. Человек обязан трудиться. Как говорится, труд сделал челровека человеком.
А вот сфера деятельности может быть совершенно разной, тут множество вариантов. И кто-то создает шедевры руками, а не головой. |
 труд сделал из обезьяны - усталую обезьяну ...,
Шедевры, да и просто хоть какие то вещи человек создает прежде всего головой..
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 24.08.2009 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
зоря, так вопрос у марии был "кому я обязана..."
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zorya
Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 941
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 24.08.2009 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Шедевры, да и просто хоть какие то вещи человек создает прежде всего головой.. |
Может, и так. Но каким оценить уровень умственного развития, скажем, первоклассного шеф-повара? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 24.08.2009 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | разумная масса - не удачное выражение ИМХО..., на счет биомассы - согласен...
ПС. Кстати РАЗУМ - он один на всех..., его не может быть много. |
Вполне удачное, Макс. Разумная масса - это не куча чего-то разумного, а эквивалент разума, его общая масса. То есть, то, что вы и сами подтверждаете в ПС.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 24.08.2009 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: |
И в какой-то момент человек говорит: хватит - научен! ничему уже учиться не хочу и не буду и не заставите!
почему же теряется потребность в познании мира?
каким образом и по каким критериям человек определил, что ему больше не нужно? |
Очень интересные вопросы, на мой взгляд.
Кажется, Катя-калашников похожие задавала в теме как научиться мыслить и вдохновляться
Думаю, причин может быть очень много и однозначного ответа здесь нет.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 24.08.2009 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: |
Вполне удачное, Макс. Разумная масса - это не куча чего-то разумного, а эквивалент разума, его общая масса. То есть, то, что вы и сами подтверждаете в ПС. |
У РАЗУМА нет массы, он ЕДИН, потому и ищем братьев по разуму, понимая что даже на границах ВСЕЛЕННОЙ он один и то же ..., а познавать. мыслить может лишь ОДИН человек, а не масса (масса - глупее любого отдельно взятого человека)
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 24.08.2009 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | | И в какой-то момент человек говорит: хватит - научен! ничему уже учиться не хочу и не буду и не заставите! |
Так сказать, человек может. Так подумать - может. Но перестать учиться жизни - не может. Это не в его силах и желаниях. Каждый день жизнь ставит перед нами все новые грабли. Хочешь-не хочешь - учишься.
Учеба - вовсе не обязательно философии, живописи, языкам, химии или этикету.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 24.08.2009 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zorya пишет: | | MAX1972 пишет: | | Шедевры, да и просто хоть какие то вещи человек создает прежде всего головой.. |
Может, и так. Но каким оценить уровень умственного развития, скажем, первоклассного шеф-повара? |
По вкусу  .., спросите любого человека, специалиста в чем-то.., суп хорошо получиться если он уже готов, готов в уме (даже если это и не осознается) .., а просто безразумно накрошить по справочнику овощи в кипящюю воду - будет баланда.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 24.08.2009 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | У РАЗУМА нет массы, он ЕДИН... мыслить может лишь ОДИН человек, а не масса... |
Если разум ЕДИН, а мыслить может лишь ОДИН человек, получается, что весь разум заключается в одном человеке?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="kosmopolit"] | MAX1972 пишет: | | kosmopolit пишет: | | У РАЗУМА нет массы, он ЕДИН... мыслить может лишь ОДИН человек, а не масса... |
Если разум ЕДИН, а мыслить может лишь ОДИН человек, получается, что весь разум заключается в одном человеке? |
ДА.., но не в ОДНОМ а в КАЖДОМ ..., потенциально конечно  .., и не заключен..., в смысле не заперт.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zorya
Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 941
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | | зоря, так вопрос у марии был "кому я обязана..." |
Быть кому-то обязанным что-то делать, когда тебе это не хочется - это, действительно, тяжко.
Если, к тому же, мне кто-то будет указывать, что я обязана - у меня тоже возникнет внутренний протест. И я тоже, может, скажу, что я никому не обязана что-то делать.
Если уж обязан - то СЕБЕ. Так, наверное... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="MAX1972"] | kosmopolit пишет: | | MAX1972 пишет: | | kosmopolit пишет: | | У РАЗУМА нет массы, он ЕДИН... мыслить может лишь ОДИН человек, а не масса... |
Если разум ЕДИН, а мыслить может лишь ОДИН человек, получается, что весь разум заключается в одном человеке? |
ДА.., но не в ОДНОМ а в КАЖДОМ ... |
А в каждом - и получается масса. Поскольку масса состоит из "каждых".
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: |
А в каждом - и получается масса. Поскольку масса состоит из "каждых". |
не буду спорить..., вот только почему то масса индивидуально разумных людей часто ведут себя как бараны...
Чтобы быть разумным - надо мыслить, а масса не может мыслить...
Думаю что мы с вами космо понимаем друг друга, но просто пользуемся разными словами...
В принципе если вы бы заменили выражение разумная масса на ноосфера не возникло бы и путаницы.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zorya пишет: | | MAX1972 пишет: | | Шедевры, да и просто хоть какие то вещи человек создает прежде всего головой.. |
Может, и так. Но каким оценить уровень умственного развития, скажем, первоклассного шеф-повара? |
а тысячи сложнейших блюд, которые он научился готовить? а запомнить все миллионы сочетаний специй - что с чем какой вкус даст, и что даже миллиграмм не той приправы может испортить ...дипломатические отношения между странами...
не эрудированный шеф-повар такой войны натворить может... подав, например, на приёме блюдо той страны, с которой эта воюет.
----------
и если просят подать кофе без ванили - потому что у человека аллергия - то ему стоит предусмотреть, что и на корицу чаще всего тоже будет аллергия...
----------
а уж о том, что без знаний анатомии животных, их невозможно разделать - уж и говорить не приходится...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | догы пишет: | | И в какой-то момент человек говорит: хватит - научен! ничему уже учиться не хочу и не буду и не заставите! |
Так сказать, человек может. Так подумать - может. Но перестать учиться жизни - не может. Это не в его силах и желаниях. Каждый день жизнь ставит перед нами все новые грабли. Хочешь-не хочешь - учишься.
Учеба - вовсе не обязательно философии, живописи, языкам, химии или этикету. |
так не о "хочешь не хочешь", а о том, что почему нужно?
или не всем нужно?
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: |
так не о "хочешь не хочешь", а о том, что почему нужно?
или не всем нужно? |
А что вообще значит "познание мира"? Скажем, монашки, молящиеся в келье и практически никогда не выходящие за ворота своего монастыря, соблюдающие воздержание и безбрачие - познают ли весь мир?
Да любой человек, которому нравится то, что он делает и который посвящает этому большую часть своего времени - познает ли он через него весь мир? На грядке копается. Детей растит.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, я уже писала про шарлотку...
так и на грядках можно по-разному копаться. если все 50 лет на одном и том же месте садить точно такие же маргаритки, они вянут, дохнут, а ты всё-равно их садишь, даже не пытаясь разобраться , почему они вянут.
то развитие в чём? и познание в чём?
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | Ольха, я уже писала про шарлотку...
так и на грядках можно по-разному копаться. если все 50 лет на одном и том же месте садить точно такие же маргаритки, они вянут, дохнут, а ты всё-равно их садишь, даже не пытаясь разобраться , почему они вянут.
то развитие в чём? и познание в чём? |
Я не знаю, в чем. Для себя - скорее чувствую, чем знаю. Для другого - понятия не имею. Вот мой друг периодами впадает, на мой взгляд, будто бы в летаргию такую, на мой взгляд, похожую на депрессию - помногу сидит за компом, пересматривает целыми днями одни и те же старые любимые фантастические сериалы, ничего не хочет делать, такое ощущение, будто "замедляется", "зависает". Хочется его тут же растолкать, вытащить оттуда, вернуть в жизнь, как я ее понимаю. Правда, не особо удается.
Но вот стала замечать, что когда он сам, наконец, выныривает из подобных состояний, то начинает рассказывать о куче новых идей, делать что-то - я тут думал, у меня тут такая идея появилась, такая картинка возникла... Он и сам рассказывает, что, хоть извне это кажется, что он "повис", внутри он в это время очень много всего переживает и переваривает. И кажется, пищу для этого "переваривания" ему брать неоткуда - а ведь находит и вытаскивает откуда-то. Ему эти периоды "зависания" нужны примерно так же, как мне, например, активный отдых или досуг, из которого я что-то для себя беру и извлекаю нового.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | догы пишет: |
И в какой-то момент человек говорит: хватит - научен! ничему уже учиться не хочу и не буду и не заставите!
почему же теряется потребность в познании мира?
каким образом и по каким критериям человек определил, что ему больше не нужно? |
Очень интересные вопросы, на мой взгляд.
Кажется, Катя-калашников похожие задавала в теме как научиться мыслить и вдохновляться |
Я задавала - не ЗАЧЕМ, а КАК. Зачем - я для себя ответила. Я в последнее заметила, что когда я перестаю развиваться, я начинаю деградировать. Причем это касается и умственного развития, и физического, и, наверно, всякого другого. Течение сносит очень сильно! Это для меня весомый аргумент о необходимости. Хотя я бы не стала распространять его на всех. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
кать, а почему ты не хочешь деградировать? ну, или просто
| Цитата: | | все 50 лет на одном и том же месте садить точно такие же маргаритки, |
?
и что для тебя значит "деградировать"?
а, может, ты постоянно пытаешься прыгнуть выше головы - своими "развитиями". может, если не подстёгивать себя постоянно развиваться, мы найдём свой уровень? на котором будем счастливы?
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 24.08.2009 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Лемма пишет: | "Всеобщая разумная масса"...
Класс!
"Биомасса" |
Именно. Все мы из нее вышли, и туда же уйдем.
А что, Лемма, для вас унизительна принадлежность к биомассе? |
Про унизительность... Биомасса - это нечто аморфное, бесструктурное... Ну, "Через тернии к звёздам" - там картинка биомассы.
А я структуристая очень, как и каждый из нас.
Фишка не в массе, фишка в структуре.
Не, из праха вышли... согласно с каноническим текстом ежели... Тогда уж "биомасса" - новояз...
Унизительно(?)...
Картина маслом: Гамлет с черепом бедного Йорика в руках...
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Австралия
Зарегистрирован: 06.07.2009
Сообщения: 429
Откуда: Сибирь
|
| Добавлено: 24.08.2009 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Слушайте! Какое интересное название темы! И ход мыслей-то какой! И главное совершенно обо мне. Мне ведь тоже. Потому что дальше некуда. Чесна.
Там ещё где-то темка про самомнении - может мне туда?
_________________
Милосердие, как мы знаем из классики, стучится в сердца, но редко, тихо и далеко не ко всем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 24.08.2009 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | | кать, а почему ты не хочешь деградировать? ...может, если не подстёгивать себя постоянно развиваться, мы найдём свой уровень? на котором будем счастливы? |
Ну как почему Деградация - это медленное самоубийство. При жизни себя хоронить - бррр. Определить, что деградируешь - как? Старые интересы, умения уходят, а на их месте ничего нового не появляется.
Деградация - это разрушение, замещение сложного более простым, движение от порядка к хаосу. Если оставить систему (человека) в покое - деградация будет происходить сама собой - это универсальный закон природы. Чтобы оставаться на одном уровне, надо подгребать. Если совсем ничего не делать, снесет.
Это если в общем говорить. В детали - типа сколько навыков я утратила и сколько у меня появилось за отчетный период - вдаваться не буду, да и зачем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
