 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
 Добавлено: 24.08.2009 12:07 Заголовок сообщения: |
 |
|
Кто мне скажет в одном предложении - какую истину здесь собираются установить?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| А если не скажет, то что? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Кто мне скажет в одном предложении - какую истину здесь собираются установить? |
Автора коробит реклама абортов.
А в теме - не поиск истины, а обсуждение наболевших вопросов.
Кто несет ответственность за прерывание беременности? Что делать с ранней беременностью, если она всё же случилась?
Стоит ли ратовать за пропаганду "материнства и детства", если родить - это одно, а вырастить - несколько другое?
У нас в городе всё строят перинатальные центры, а детских садов катастрофически не хватает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аннелиза пишет: | | Лемма пишет: | Аннелиза, я тоже вижу большую разницу между "недочеловеками, убивающих своих детей" и женщиной, сделавшей аборт.
Поэтому очень хочу попросить Вас переименовать тему.
Чувствую также некоторое любопытство: а почему Вас так этот вопрос увлекает?
Или Вас просто раздражает реклама? Тогда я с Вами соглашусь. (Правда, я не видела в московском метро рекламы абортов. Но я редко езжу в метро.) |
Да нет, не просто реклама раздражает. Раздражает реклама прокладок, но аборты...
Почему меня так увлекает этот вопрос? Но вот тут я читала тему про " ударить человека", какие там копья ломались насчет допустимости шлепков и пощечин! И автор темы, кажется, была очень миролюбиво настроена и ничего подобного для себя не допускала, тем не менее ее искренне интересовал вопрос, как это можно человека по лицу ударить- мотивы, причины. А тут ведь речь идет не о "бить", а о "Убить".
Лемма, я знаю, что вопрос приравнивания аборта к убийству в нашем обществе спорный, потому и завела эту тему. А как Вы считаете, что это такое? И как к этому нужно относиться? |
Уважаемая Стеша, имхо, Вы несколько исказили мнение автора, насчет того, почему автор завела эту тему.
Автор прямо говорит, что не реклама абортов, а вопрос убийства ребенка... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость пишет: | | Автор прямо говорит, что не реклама абортов, а вопрос убийства ребенка... |
Согласна.
Другое дело - что много нюансов. Что считать убийством. Об этом и дискуссия. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
...и было бы здорово, если бы в теме перестали вилами по воде философствовать и цитатами сыпать... а честно ответили , как они лично поведут себя в конкретной ситуации:
предположим ваша несовершеннолетняя дочь залетела от мальчика, к-рый оказался наркомаом и ВИЧ-положительным. ваши действия
ответьте одним предложением.
честно.
и никогого спора и выяснений "кто лучше думает" не будет.
интересно вот, а кто-нить напишет "аборт - убийство, но своему ребенку я жизнь больным младенцем портить не хочу".?
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."
Последний раз редактировалось: догы (24.08.2009 12:36), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИРИНА-SH пишет: | | К слову....я своему сыну (16 исполнилось на днях) сама покупаю презервативы. Тут еще и шкурный вопрос еще, писала уже, не хочу быть бабушкой в 40 лет. Многие ли мамы это делают? |
Бывает случаи, когда мальчики прокалывают презерватив, чтобы беременностью удержать любимую девушку возле себя. Да, обманом. В 17 лет крыша от любви частенько едет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | предположим ваша несовершеннолетняя дочь залетела от мальчика, к-рый оказался наркомаом и ВИЧ-положительным. ваши действия
ответьте одним предложением.
честно.
|
Одним предолжением? Я бы, скорее, выбрала жизнь. Если беременность случилась - для чего-то этот ребенок должен появиться на свет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
т.е. вы согласны на (с большой вероятностью) больного и умственно отсталого внука? а дочь спросили - сможет ли она, выдержит ли такую жизнь? или она обязана? только лишь потому что презерватив был некачественный.
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | | т.е. вы согласны на (с большой вероятностью) больного и умственно отсталого внука? а дочь спросили - сможет ли она, выдержит ли такую жизнь? или она обязана? только лишь потому что презерватив был некачественный. |
Вы спросили про мое мнение. А у дочери может быть свое, ведь так? А роды у любых самых здоровых родителей могут окончиться совершенно непредсказуемо, это риск в любом случае. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Стеша пишет: | | Гость пишет: | | Автор прямо говорит, что не реклама абортов, а вопрос убийства ребенка... |
Согласна.
Другое дело - что много нюансов. Что считать убийством. Об этом и дискуссия. |
Убийство, лишение жизни, причинение смерти. Как его не называй. А при этом жизнь была, и жизни нет.
Чего ради идти на такой поступок. Вот о чем еще, мне кажется.
| Стеша пишет: | | Одним предолжением? Я бы, скорее, выбрала жизнь. Если беременность случилась - для чего-то этот ребенок должен появиться на свет. |
Здесь я с Вами солидарен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 24.08.2009 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
стеша, спасибо  за ваш конкретный и по теме ответ.
гость - большое спасибо . я уже не ожидала, что вы ответите.я хочу ещё акцентировать ваше внимание на то, что если дочь несовершеннолетняя, хоть у неё и есть своё мнение, но решение за неё вы принимаете.
и что получится, если вы - да, а она - нет?
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 24.08.2009 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: |
предположим ваша несовершеннолетняя дочь залетела от мальчика, к-рый оказался наркомаом и ВИЧ-положительным. ваши действия
|
тема-то называется "убить своего ребенка". Ребенок моей, пусть и несовершеннолетней, дочери - он разве мой? Поэтому, как мне кажется, в задаваемой тобой задачке проблема в другом - как изначально воспитать свою дочь в духе ответственности за свои поступки и осознания ценности человеческой жизни, включая жизни ее плода. То есть, как позволить ей почувствовать себя достаточно взрослой уже в ее юном возрасте, настолько, чтобы она осознавала, что ее поведение и поступки - влияют на всю ее дальнейшую жизнь. За них не ставят двойки в дневнике, о которых завтра можно уже забыть. Это намного серьезнее.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 24.08.2009 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | стеша, спасибо за ваш конкретный и по теме ответ.
гость - большое спасибо . я уже не ожидала, что вы ответите.я хочу ещё акцентировать ваше внимание на то, что если дочь несовершеннолетняя, хоть у неё и есть своё мнение, но решение за неё вы принимаете.
и что получится, если вы - да, а она - нет? |
Тема - четко обозначена автором, а не Вами.
Дальше, сначала САМИ предлагаете, упорно навязываете МНЕ выбрать, а потом пытаетесь "поймать" на том, что я дескать за дочку решаю.
Если я не выберу, не поведусь на Вашу игру, - то я философ. вилами по воде пишу.
Если же я выберу - то я навязываю свое решение.
их.
(исправлено модератором) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 24.08.2009 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость пишет: | Убийство, лишение жизни, причинение смерти. Как его не называй. А при этом жизнь была, и жизни нет.
Чего ради идти на такой поступок. Вот о чем еще, мне кажется.
|
И все же мы здесь лукавим. Я приводила примеры ЭКО (выбирают кого убрать), ВМС - невозможность прижиться в матке оплодотворенным яйцеклеткам. Это не называют убийством.
Я выберу жизнь, но не брошу камень в женщин по каким-то причинам сделавшим аборт. Всякий проходит свой путь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 24.08.2009 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Кто мне скажет в одном предложении - какую истину здесь собираются установить? |
Ту, которую можно проверить на практике (в социальном эксперименте). Остальное - не истина, а так....
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск
|
| Добавлено: 24.08.2009 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Цитата: | | Возможная ситуация: два человека живут в браке, предохраняются как положено, но не хотят ребенка в ближайшие 2-5 лет (или вообще) - просто не хотят (ни воспитывать, ни содержать), таково их (свободное?) решение. А тут - осечка***. |
Не осечка, а беременность. Это почти что моя ситуаци лет n-ной давности. Но правда мы даже и не думали. Для нас это не было вопросом. И тоже ведь, еще на ноги не встали, еще жили с родителями и не особо зарабатывали... Я на эту ситуацию смотрю просто - у нас планы другие, мы хотим пожить для себя, но - беременность. Все значит. Меняй планы. Решение простое - или ребенок будет жить или мы от него избавимся. Вот и выбирай. Но это же НАШ ребенок... МОЙ. Какой тут выбор по большому счету. Нечего тут объяснять по мне больше. Ребенок, зародившийся в результате ТВОИХ действий - не может поменять планы. |
Уважаемый Гость! Ваша позиция понятна, она заслуживает уважения. Но, снова отмечу, что пока существует ситуация выбора - аборта как факта еще нет! А когда выбор (аборт) уже сделан - что тогда то? Вы предлагаете судить как убийц?!
Или лучше (добрее?) - понять и простить?
А если даже не понимаем, то осознавать, что это - больше дело людей (матери, отца, врачей...), которые это делают, а не других (на их, других, права и свободы это никак не влияет, к слову). Вот чего я тут пытаюсь выразить!
Наказание по статье "убийство" в нашем УК на сегодня - совершенно не то наказание, которое, на мое мнение, следует применять к большинству случаев искусственного аборта; более того - разве чел и так мало наказывает себя?
ЗЫ Кстати, тут, Догы, кажется поднимала тему про то, считать ли убийством прием средств контрацепции: ведь с точки зрения "обычного" убийства не так важно, как убивают человека: разрезают его на куски или мешают вынырнуть из воды, или запирают его в герметичной комнате, или подменяют лекарства, или лишают еды (такие аналогии)? По такой аналогии - применение таблеток - тоже убийство? Однако с таблетками все согласны, вроде  . Или не все? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск
|
| Добавлено: 24.08.2009 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Стеша пишет: | | Я выберу жизнь, но не брошу камень в женщин по каким-то причинам сделавшим аборт. Всякий проходит свой путь. |
Респект! И поклон! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: 24.08.2009 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | догы пишет: |
предположим ваша несовершеннолетняя дочь залетела от мальчика, к-рый оказался наркомаом и ВИЧ-положительным. ваши действия
|
тема-то называется "убить своего ребенка". Ребенок моей, пусть и несовершеннолетней, дочери - он разве мой? Поэтому, как мне кажется, в задаваемой тобой задачке проблема в другом - как изначально воспитать свою дочь в духе ответственности за свои поступки и осознания ценности человеческой жизни, включая жизни ее плода. То есть, как позволить ей почувствовать себя достаточно взрослой уже в ее юном возрасте, настолько, чтобы она осознавала, что ее поведение и поступки - влияют на всю ее дальнейшую жизнь. За них не ставят двойки в дневнике, о которых завтра можно уже забыть. Это намного серьезнее. |
Оля, согласна с тобой.
Думаю, в первую очередь, что бы ни случилось, я дам дочери понять, что ни за что не оставлю её один на один с проблемой. Помогу, если захочет. В чём захочет. Приму любое её решение, даже если мне придется ночами головой об стенку биться от боли и обиды за неё. Но постараюсь сделать так, чтобы она знала о моём мнении (как если бы мне и только мне пришлось делать выбор): пройти полное медицинское обследование, пообщаться с психологом, и на основании этого принимать решение. Аборт - крайний случай, и только по медицинским показаниям.
догы, встречный вопрос. Как Вы себя поведете, если (не дай Б-г), Ваш сын попадет в подобную ситуацию: от него забеременела девочка с теми же диагнозами, приведенными Вами выше. Оба несовершеннолетние. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 24.08.2009 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Стеша пишет: | | Гость пишет: | Убийство, лишение жизни, причинение смерти. Как его не называй. А при этом жизнь была, и жизни нет.
Чего ради идти на такой поступок. Вот о чем еще, мне кажется.
|
И все же мы здесь лукавим. Я приводила примеры ЭКО (выбирают кого убрать), ВМС - невозможность прижиться в матке оплодотворенным яйцеклеткам. Это не называют убийством.
Я выберу жизнь, но не брошу камень в женщин по каким-то причинам сделавшим аборт. Всякий проходит свой путь. |
Не отрицаю, что Вы приводили такой пример, и я по отношению к ЭКО свое мнение высказывал. К ВМС не высказывал, ну если там речь о оплодотворенных яйцеклетках, то от того что не называют, суть видимо не меняется.
А я остаюсь при своем мнении, жизнь была - жизни нет. Как ни называй. И я это говорил про что считать убийством. Так что не вижу своего, по крайней мере лукавства. [quote="Yari"]применение таблеток - тоже убийство? Однако с таблетками все согласны, вроде Закатить глаза, задуматься . Или не все? | Цитата: | Я считаю в этом отношении просто, сперматозоид - это еще не зародыш человека. Оплодотворенная яйцеклетка, в которой есть и отцовские и материнские гены и т.д. - уже зародыш. Там новая жизнь.
Из сперматозоидов самих по себе, насколько мне известно, зародыши не выходят. И мое мнение простое исходя из этого. Если Вы таблетками убиваете зародыш, то убийство.
И не зависимо от того, считать ли таблетки убийством, хотите, считайте, не хотите - не считайте, а аборт - убийство. Лучше ли, добрее ли, - это Вы рассуждаете о том, как поступать. А не что есть аборт.
Оставьте каждому в своей ситуации выбор как поступать добрее или лучше - это в каждом случае взвешивать надо. Не будем пожалуйста по много раз возвращаться к одним и тем же вопросам, я уже лично Вам на них ответил не один раз.
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 24.08.2009 21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
жанна, думаю, что я поведу себя очень похоже на вас.
я не буду сына склонять к тому или к этому. я обязательно поговорю с сыном. с родителями девочки. с самой девочкой. чтобы понять, кто и как ко всему этому относится.
но для принятия решения (девочки и мальчика), прогоню девочку по каким только можно врачам и специалистам, чтобы выяснить медицинские аспекты и возможности. вот тогда, наверно, буду настаивать на всеобщем разговоре...
...вырастить самой ребенка всё же труднее, чем помогать растить...  но это так - размышление не в тему...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
