 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
 Добавлено: 27.08.2009 01:44 Заголовок сообщения: |
 |
|
Прелесть какая!  Я хочу эти посты сохранить здесь, как образец отношения эстетствующих снобов к тем, кого они считают "дублями", "эмоционально незрелыми машинами".
Оказывается назваться элитой, грибами "трюфелями" и солью земли легко! Раз ты АСТовец - ты уже "избранный". И у тебя "показатели ушедшие за пределы высшего уровня". Ну и автоматически все , кто АСТ критикует - "страшные люди". 
| Цитата: | 26.08.2009 Мария
В ответ на «Что почем? А Вы о чем?» и «Даму» в Послевкусии
Закономерность «если я не понял, значит объяснявший – дурак» (пардон за прямоту), выявили еще в СЕРЕДИНЕ ПРОШЛОГО ВЕКА. Я не буду опошлять автора пересказом, поэтому приведу цитату. Прошу прощения за длинное вступление, но иначе не будет понятно.
Автор: Иван Антонович Ефремов. Источник: «Час Быка». Пояснение: Торманс – название планеты и непонятным политическим и социальным строем. Справка: Иван Антонович определят строй Торманса как «капиталистический». На Земле уже победивший «коммунизм». Ни один из терминов не соответствует его первоначальному значению, поэту немедленно после первой публикации ограниченным тиражом книга была запрещена Советской цензурой, и в следующий раз публиковалась уже в перестройку. |
| Цитата: | 26.08.2009 Мария
Внимание: По Ивану Антоновичу (середина прошлого века!) в образование на Земле будущего строится на принципах Древней Греции!!! И максимальное значение уделяется развитию ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ СФЕРЫ! Ситуация: Астро-навигатор Земли проходит оценку способностей на специально для этого разработанной машине (компьютере) Торманса. Машина оценивает его следующим образом «психическое развитие ниже среднестоличного, туп и глуп, но мышечная реакция превосходная». Цитата: «… Машина была запрограммирована соответственно нормам Торманса, она НЕ в состоянии понять показатели, ушедшие за пределы ВЫСШЕГО уровня, и неизбежно посчитала их за пределами низшего уровня. Тоже самое случилось бы с тормансианином выдающихся способностей – закономерность…»
"По этой же причине легче верят плохому и злому: здо убедительней, зримей, и больше действует на воображение". Насчет воображения я с Иваном Ефремовичем не согласна - вопрос не в воображении! |
| Цитата: | 26.08.2009 Мария
Дело в том, что подсознание "дублей" все равно обижается - "Я гений, а не понял". А из обиды и незрелости эмоциональной сферы рождается агрессия и - "ты дави его, дави!" А из этого побуждения к действию рождаюся гадости и провокации на сайте, выданные в строгом соответствии с жанром драмы. Люди, отвещающие машинам Торманса - включайте свою аналитику! Ибо машины, конечно, ведают, что творят, но они же машины! А Вы - люди! Вы живые. Они - нет |
| Цитата: | 26.08.2009 Мария
Перестаньте удивляться их реакции - это НОРМА! Хотя... страшно |
Последний раз редактировалось: Лика10 (27.08.2009 02:08), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 27.08.2009 01:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Все, народ! Я сдаюсь! 
ОНО непрошибаемо.ОНО уверено в своей непогрешимости. ОНО будет до последнего объяснять, что я не права просто потому, что не могу быть правой, а руководители АСТ не могут ошибаться. ИМХО непогрешимы только Боги.
Аллилуйя! Я сделала гораздо больше того, что изначально хотела, я не только предупредила всех, кто пойдет в АСТ "на новенького", я даже сознательно подставилась , вызвала огонь на себя, чтобы получше объяснить простую вещь: "Раздавить человека легко, обидеть легко, обвинить легко! А вот хотя бы извиниться -это ТРУДНО! НЕ ДЛЯ ВСЕХ! Бойтесь тех, кто так ЛЕГКО переступает через вас. "
Не создай себе кумира!
Все , для меня тема закрыта. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 27.08.2009 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Иоганн пишет: |
Повторюсь, чем Искусство отличается от выделений, например, словесных? : |
А какая собственно говоря разница, какое определение?
Их бесчисленное множество, разных, и может даже противоречащих друг другу.
Какое из них правильное?
Вопрос не корректный.
Правильный вопрос такой - какое из этих определений больше всего подходит под твою систему взглядов?
Этим определением и пользуйся. |
1) Ну, для нашей с вам (да и каждого) внутренней индивидуальной субъективности это самопотакание с выбором определений ещё как-то подойдёт, а когда начнём "нести себя в массы"? Кто же нас поймёт-то таких? 
2) Даже две дроби 3/4 и 4/5 нельзя правильно сложить не приведя их к общему знаменателю, а о чём можно договориться если собеседники используют произвольные определения?
3) А я уже попробовал ваш рецепт ("какое из этих определений больше всего подходит под твою систему взглядов") и вот, что получилось:
Блакрука тракатакатуй! 
Бур ляля биха тури?
Матра капра дава вабуй ... 
Актру бадаба дури!
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=260898#260898
Ивотз абуд ешьты ваван
Япёр латр ексма тисом!
Имоц артсба хомнепра ва
Гог еннак рыл сяти сом!
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=260929#260929 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 27.08.2009 09:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | | Иоганн пишет: | | Повторюсь, чем Искусство отличается от выделений, например, словесных? |
Между прочим эти выделения давно уже считаются искусством. Стихи, проза, песни, частушки...  |
Не согласен.
Искусство - Стихи, проза, песни, частушки - некие организованные формы, несущие смысл и эмоциональные образы, предполагающие линию мысли...
А выделения словесные - бесцельная, спонтанная болтовня, брань и т. п.
Искусство - Стихи, проза, песни, частушки - требуют куда более значительной степени разумности от создателя, чем выделения словесные, поэтому и встречаются, как индивидуальные самопроявления человека, гораздо реже, чем бесцельная, спонтанная болтовня, брань и т. п. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 27.08.2009 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | Иоганн пишет: | | "Твердое расписание занятий, дисциплина, методика, руководитель, домашние задания, коллектив единомышленников..." - хороший план для художественной или музыкальной школы! |
Не без того. Но если бы дело было исключительно в этой самой "палке" - фиг бы кто занимался по собственному желанию.
В нашем "болоте со столичными понтами" есть подобные заведения не только для детей. Умный взрослый способен в таком заведении научиться не просто технике рисования или игры на инструменте. А тот, кто пришел просто потусоваться и отвлечься от великих прагматических замыслов - как правило долго не удерживаются. А потом бухтят про "формализм", про "не каждому дано", про "этих бездельников, которые на что-то еще претендуют".
За пару-тройку-четверку уроков творчеству, конечно же, не научить. Попробуйте научить танцевать того, кто едва встал на ноги! |
Да, тоже дело говорите. Для качественного обучения нужно многое. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
E_V_A
Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 5
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 27.08.2009 10:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Я сделала гораздо больше того, что изначально хотела, я не только предупредила всех, кто пойдет в АСТ "на новенького", я даже сознательно подставилась , вызвала огонь на себя, чтобы получше объяснить простую вещь: "Раздавить человека легко, обидеть легко, обвинить легко! А вот хотя бы извиниться -это ТРУДНО! НЕ ДЛЯ ВСЕХ! Бойтесь тех, кто так ЛЕГКО переступает через вас. "
Не создай себе кумира!
|
Ох, Лика, сколько жертвенности и мессианства здесь! Из-за чего бросаться на амбразуру? Из-за чего кричать на всех досках и форумах в интернете? Из-за того, что методика не подошла? Странно. Мне вот платье иногда не подходит. Но ведь "каждый выбирает по себе", не так ли?
У Вас не получилось на форуме АСТ устроить такую склоку: не нашлось откликов, которые поддержали бы Ваш обвинительный тон - так Вы решили на другом форуме базар устроить. Зачем? Кому Вы что хотите доказать? Вам методика не подошла, Вы нашли других превосходных специалистов, которые помогают Вам решать Ваши проблемы - это же прекрасно! Но Вы же почему-то не пишете, как Вам помогают - нет, в Вас склизким комочком сжимается обида на всех, кто так или иначе связан с АСТ. И Вы об этом только и говорите.
Здесь есть люди, которым методика помогает, кто занимается по ней уже второй год, которые готовы поделиться тем, что они нашли в ней. И действительно не факт, что это подойдет 100% людей. Каждому свое.
Откуда жертвенность? Откуда это желание взлезть на крест, на нем повиснуть и вещать с него о том, какие ужасы ожидают всех тех, кто только попробует подойти близко к АСТ? Откуда это желание предвозвестить? Предупредить о терниях на этой тропе? Странные игры. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 27.08.2009 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Без комментариев. Я тему для себя закрыла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1066
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 27.08.2009 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| E_V_A пишет: | | Ох, Лика, сколько жертвенности и мессианства здесь! Из-за чего бросаться на амбразуру? Из-за чего кричать на всех досках и форумах в интернете? |
Об этом уже спрашивали. Поищите где-то на 18-21 странице, там есть ответ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зритель
Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 180
|
| Добавлено: 27.08.2009 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="E_V_A"] | Цитата: |
Ох, Лика, сколько жертвенности и мессианства здесь! Из-за чего бросаться на амбразуру? Из-за чего кричать на всех досках и форумах в интернете? |
А я не видела нигде ни одной темы про АСТ, кроме этого сайта. Мне было интересно прочесть что же такое сообщает Дама "всему интернету" - искала долго и упорно - не нашла. Ни одной треды в открытом доступе ни на одном из сайтов (кроме этого). И стоимость занятий на АСТ так же не обсуждалась нигде. А Вы либо просто введены в заблуждение, либо тоже говорите сейчас неправду сознательно. Вот только здесь, только в одной этой теме есть посты Лики10 об АСТ.
Кстати, убедить меня в том, что я ошибаюсь очень просто - я возьму свои слова обратно и извинюсь, если Вы приведете мне хотя бы две-три ссылки с критическими постами про АСТ Лики10 (на любых досках и форумах) . Я понимаю, что Лика10 - это всего лишь ник. Но пусть это будут две-три ссылки примерно одного времени. Ники могут быть различными. И даже стиль написанного может быть различным - например мы допустим, что Лика может писать так, что можно взять три ее поста и не понять, что это написал один и тот же человек.
[quote="E_V_A"] | Цитата: |
У Вас не получилось на форуме АСТ устроить такую склоку: не нашлось откликов, которые поддержали бы Ваш обвинительный тон - так Вы решили на другом форуме базар устроить. Зачем? Кому Вы что хотите доказать? Вам методика не подошла, Вы нашли других превосходных специалистов, которые помогают Вам решать Ваши проблемы - это же прекрасно! Но Вы же почему-то не пишете, как Вам помогают - нет, в Вас склизким комочком сжимается обида на всех, кто так или иначе связан с АСТ. И Вы об этом только и говорите.
Здесь есть люди, которым методика помогает, кто занимается по ней уже второй год, которые готовы поделиться тем, что они нашли в ней. И действительно не факт, что это подойдет 100% людей. Каждому свое.
Откуда жертвенность? Откуда это желание взлезть на крест, на нем повиснуть и вещать с него о том, какие ужасы ожидают всех тех, кто только попробует подойти близко к АСТ? Откуда это желание предвозвестить? Предупредить о терниях на этой тропе? Странные игры. |
Уважаемая Ева, а что Вам мешает рассказать про АСТ такие факты, которые явно "перебьют" всех "критиканов"? Ну вот вместо того, чтобы выяснять мотивы Лики10? Вы тоже "критик критиков"?
Вы хотели ближе к теме? Ну что же Вам мешает писать про АСТ? У критиков АСТ хотя бы есть свое сформировавшееся и сформулированное мнение относительно АСТ, они его время от времени дополняют.
На мой взгляд позиция "критиков" в целом довольно понятна. А вот позиция "сторонников" странная, ИМХО. Она состоит в том, что "критики сами дураки". А вот по поводу методики нет вменяемого мнения...."кому-то может помочь" - это, извините, ни о чем.
Ну почему никто из сторонников не может рассказать о методике так, чтобы и "непосвященный" понял, что все то, о чем говорят критики - действительно мелочь, не заслуживающая внимания. Ну почему нет такого рассказа, а есть очередная отповедь "критикам". В конце концов приведенные Ликой10 цитаты меня тоже впечатлили по самое немогу. И мне, может быть тоже интересно - а что заставляет людей писать такие тексты, сравнивать себя с гениями? Смешно на самом деле. И грустно. И Ваш поучающий тон, направленный на Лику10 непонятен. Зачем? Когда есть возможность рассказать про АСТ? Когда аудитория, можно сказать, у Ваших ног.
Ну противопоставьте свое видение АСТ Ликиному10, моему и тем другим, кто выступает в качестве критиков АСТ. Или не понятна разница между наездом на человека с иной, чем у тебя самого, точкой зрения и сформированной позицией относительно темы, мнения по которой разделились? Ну то есть пока Ваша позиция состоит только в "критике критиков". Т.е. , если копнуть поглубже, эта позиция звучит так(надеюсь, что пока) - "АСТ критиковать нельзя". И это все?!?
Последний раз редактировалось: Зритель (01.09.2009 19:26), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 27.08.2009 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
А мне статья про трюфели очень даже понравилась...и чего там Лика нашла оскорбительного?
Я вам хотела донести истину и добро, а вы....(подставить нужное ругательство)...не оценили. Вай-вай...
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зритель
Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 180
|
| Добавлено: 27.08.2009 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Зритель"] | E_V_A пишет: | | Цитата: |
Ох, Лика, сколько жертвенности и мессианства здесь! Из-за чего бросаться на амбразуру? Из-за чего кричать на всех досках и форумах в интернете? |
А я не видела нигде ни одной темы про АСТ, кроме этого сайта. Мне было интересно проверить что же такое сообщает Дама "всему интернету" - искала долго и упорно - не нашла. Ни одной треды в открытом доступе ни на одном из сайтов (кроме этого). А Вы либо просто введены в заблуждение, либо тоже говорите сейчас неправду.
Кстати, убедить меня в том, что я ошибаюсь очень просто - я возьму свои слова обратно и извинюсь, если Вы приведете мне хотя бы две-три ссылки с критическими постами про АСТ Лики10 (на любых досках и форумах) . Я понимаю, что Лика10 - это всего лишь ник. Но пусть это будут две-три ссылки примерно одного времени. Ники могут быть различными. И даже стиль написанного может быть различным - например мы допустим, что Лика может писать так, что можно взять три ее поста и не понять, что это написал один и тот же человек. |
Просто чтобы было понятно "непосвященным" про какую "Даму" речь. Кто такая эта "Дама" мы не знаем - но факт остается фактом - ЕП пишет, что кто-то рассказывает "всему Интернету" что-то "мерзкое" про АСТ. Очевидно, что это - НЕ Лика, т.к. Лику, насколько я поняла, на занятия посмотреть не приглашали:
| Цитата: | 09.06.2009 Евгения Белякова
Прислали мне сегодня мерзкие записи про АСТ, рассылаемые некоей Дамой, которую не взяли на курс. Наверное, Дама решила выместить обиду и рассказать всему Интернету про это страшное АСТ.
Странно, неужели никому из обиженных на нас не приходит в голову, что нам было бы ВЫГОДНЕЕ БРАТЬ ВСЕХ ПОДРЯД – это же деньги!
И если мы кому-то отказываем, может быть, это проявления честности и профессионализма? К тому же мы всех предупреждаем, что методика сложная, не всем подходит, что на курс мы отбираем…
При этом мы нешуточно возимся с каждым, кто изъявил желание посетить АСТ. С каждым подолгу разговариваем, вглядываемся, вслушиваемся, ловим нюансы и оттенки мироощущения... Ведь этого сейчас нигде нет! Записывают всех сходу, про человека узнают только его инициалы, потому что его мироощущение никому не интересно. Он клиент, а значит, добыча.
С Дамой этой тоже возились. Несколько часовых бесед со Светланой по телефону... И занятия посмотреть пригласили аж дважды…. Для тех, кто не в курсе, это все бесплатно, а то в Инете какие-то интересные суммы называют.
Неприятно. Гадко. Противно. |
http://www.a-s-t.ru/aftertaste.htm
Последний раз редактировалось: Зритель (01.09.2009 19:27), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 27.08.2009 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| ходуля пишет: | | ksniko, а как по творчеству виден прогресс участника арт-тренинга, если научиться творчеству нельзя? Как бы Вы назвали то, что изменяется в человеке в процессе арт-тренинга, если не называете это «научением творчеству»? |
Я бы назвал это "восстановление нормальной жизни" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 27.08.2009 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: |
За пару-тройку-четверку уроков творчеству, конечно же, не научить. Попробуйте научить танцевать того, кто едва встал на ноги! |
Можно и за один урок.
Первый раз в жизни я опробовал «АРТ» на одном из тренингов, который вообще-то был совсем другого направления, а «АРТом» желающие могли заняться факультативно, в перерывах.
И вот в первом же перерыве я подошел к столу, на котором было много разных музыкальных инструментов. Меня заинтересовала губная гармошка. До этого я видел и дудел только в детские игрушечные, а тут был профессиональный инструмент, который, судя по надписи, был сделан в Австрии. Внимательно рассмотрев эту красиво сделанную вещь со всех сторон, я несколько раз, естественно, в нее подудел. И обнаружил, что гармошка эта очень чувствительна. Только подумаешь о том, чтобы сделать легкий выдох, а уже пошел звук. И я стал экспериментировать с целью добиться минимально тихого звука и фиксации момента, когда звук возникает. Дул в разные места случайным (как мне казалось) образом. Наигравшись, я положил ее на стол. И вдруг услышал «А почему остановился? Играй дальше! Мелодия у тебя получается очень красивая...». Оказалось, меня окружала толпа, которая слушала мою «игру». Сказать, что у меня отвисла челюсть - это ничего не сказать... Какая мелодия? Вы о чем? Я никогда не учился музыке и даже нот не знаю! И инструмент взял первый раз в жизни! И не играл я, а просто дул в него!
Потом выяснилось, что, оказывается, не только я это открыл...
Цитирую из книги М.Фильденкрайз «Искусство движения»
«...Всю свою жизнь я был напрочь лишен слуха. Я ничего не мог спеть. Даже национальный гимн я исполнял лишь в том случае, если рядом была большая толпа горланящих изо всех сил людей. Тогда я кричал вполголоса и кое-как справлялся с национальным гимном. Конечно, когда четырех-, пятилетний мальчишка напевает знакомую мелодию и один-два раза получает за это выговор от своего отца, то на всю оставшуюся жизнь он лишается слуха. В то время я хотел вернуть свой музыкальный слух, и один лишь Якоби смог мне в этом помочь. У него был забавный метод. Вначале он сказал: «Видишь, это рояль Бехштейна. Не мог бы ты сыграть что-нибудь, пожалуйста?» Я ответил, что не умею играть на рояле, на что он возразил: «Поэтому-то я и попросил тебя сыграть». Мне показалось это забавным, и я его спросил: «Если я не умею играть на рояле, то как я могу на нем играть?» — «Ну, играй же! Ты знаешь какую-нибудь мелодию? Любую». Как человек, который не смеет даже исполнить гимн, может сыграть мелодию? Якоби все просил: «Вспомни что угодно — ты хоть что-нибудь помнишь?» Тогда мне внезапно на ум пришла одна забавная мелодия, которую пела Ровина в «Песни Песней»: «Ты прекрасна, моя возлюбленная жена» — что-то вроде этого. У меня получилось воспроизвести ее не фальшивя и гораздо лучше, чем я это сделал сейчас. Как бы то ни было, он сказал: «Сыграй. Это красивая мелодия». Я ответил: «Как я могу ее сыграть?» И вновь услышал: «Попробуй». Итак, я сел за рояль и начал бить по клавишам. До чего бы я ни дотрагивался — до, ре, ми, фа, соль, ля, си, — ничего не мог подобрать, ничего не получалось! Бац, бац здесь, бац там! Якоби терпеливо слушал. Кстати, должен вам сказать, что сам он был первым музыкантом, работавшим с Делькроссе, человеком, создавшим «Юрит-микс». Кто-нибудь был на концерте «Юрит-микс»? Затем он был руководителем оперы в Страсбурге. Он все слушал и слушал и после нескольких минут моей игры понял, что ничего из этого не выйдет, и я чувствовал себя полным идиотом. Он сказал: «Это же Бехштейн. Хороший рояль. Что он тебе сделал? Зачем ты его ломаешь? За что так лупишь?» Я почувствовал себя немного пристыженным и признал, что я на самом деле стучал и бил по клавишам, производя ужасный шум. Затем Якоби сказал: «Ты в своей книге «Тело и зрелое поведение» написал, что согласно закону Вебера — Фехнера, стимулы и ответные реакции на стимулы соответствуют закону логарифма. Следовательно, чтобы найти отличия в очень громких шумах, тебе нужно создать очень большую разницу». А я почему-то этого уразуметь не смог. Я сам лично писал, что если вы хотите обрести сензитивность, вам нужно ослабить усилие и исходный стимул, иначе вы не сможете видеть различия. Если стимул очень силен, то между одним и другим должна быть огромная разница, чтобы ее заметить. Оказалось, что когда я начал прикасаться к клавишам, производя тишайший, который я сам мог едва услышать звук, и петь про себя, то у меня ушло всего около трех минут на то, чтобы подобрать и сыграть мелодию. Притом я никогда раньше не играл и не имел ни малейшего представления о том, с чего начинать. Был и еще один сюрприз. Есть учителя, которых стоит оценивать в каратах. Им известно обо всем, и ты не знаешь откуда. Пока я подбирал и исполнял мелодию, Якоби записал мою игру на магнитофон: мои первые удары и затем постепенное уменьшение звука, поиск и нахождение нужной музыки. У меня хорошая память, и, однажды подобрав мелодию, я мог играть ее легко и быстро. Короче говоря, запись была сделана. Так я вновь узнал кое-что, о чем помню и по сей день, спустя тридцать пять лет. Якоби заставил меня прослушать запись на пленке. Сначала я слышал одно сплошное битье по клавишам, и ничего больше, а затем постепенно кое-что стало выходить, и я был просто потрясен. Пока я отыскивал нужную мелодию, я играл на удивление хорошую музыку. Затем он заметил мне, что раз я выучил мелодию, то могу играть ее быстрее. Прослушав запись, я, кому на ухо медведь наступил, обнаружил, что играл так, что ни одному профессиональному музыканту не было бы стыдно за такое исполнение.
Якоби сказал: «Это — настоящая музыка. Ни один музыкант не сыграет лучше. Теперь и я не смогу исполнить ее лучше тебя, т. к. это было твоим личным открытием, и музыка была бесподобна. Вот послушай, что у тебя в результате получилось, — обрати внимание на концовку в ее повторном исполнении»...»
Мои знакомые преподаватели музыкальной школы и слыхом не слыхали о таком методе.
И тогда возникает вопрос. Почему все полезные открытия в технике распространяются по миру как степной пожар, а аналогичные открытия в области воспитания, обучения и взаимоотношений людей всегда остаются достоянием кучки маргиналов, которые вынуждены каждый раз заново изобретать велосипед, а широкие массы населения предпочитают все это привычно и тупо делать через известное место?
Последний раз редактировалось: ksniko (27.08.2009 13:28), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 27.08.2009 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иоганн пишет: | | а когда начнём "нести себя в массы"? |
Вот чего не делаю и делать не собираюсь...
Как кто-то очень точно сказал - "Бросить идею в массы - все равно, что женщину бросить в полк" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 27.08.2009 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот давно чувствую потребность поиграть на бонгах (маленькие барабанчики) или купить себе варган...да все никак
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DIVa
Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 13
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 27.08.2009 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Народ! Ну бог с ней с Ликой, она свой кайф от скандала уже получила. А активная критика - хорошая реклама
Если вас действительно какие-то вещи (а не склоки и скандалы) интересуют про методику АСТ, спрашивайте, пожалуйста. Методика действительно офигенная. Возможно, мы, АСТшники действительно слишком долго варимся в себе и стали "далеки от народа". Было бы очень интересно найти контакты, тем более, что в ваших постах расыпано много близких нам (по крайней мере, мне) мыслей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 27.08.2009 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
DIVa,
ну и все остальные, кто на АСТ ходит, и вообще все.
Вот такой вопрос. Все-таки. В АСТ основное - это развитие эмоций? Или нет? Мне вот кажется, АСТ намнооого шире. Но с другой стороны, обсуждая АСТ, говорят в основном про эмоции и чувства. Нет, про другое (мышление, выбор) тоже говорят, но сравнительно мало.
Как вы думаете?
DIVa, для завязки контакта - какие мысли близки вам оказались из "рассыпанных по постам"?
Что лично вам дает АСТ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 27.08.2009 17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Иоганн пишет: | | а когда начнём "нести себя в массы"? |
Вот чего не делаю и делать не собираюсь...
Как кто-то очень точно сказал - "Бросить идею в массы - все равно, что женщину бросить в полк" |
А как же ваши, ранее рекомендуемые вами, творения на lib.ru?
Они же написаны словами (определениями), в которые вы вкладываете значение тоже пользуясь принципом:
| ksniko пишет: | Правильный вопрос такой - какое из этих определений больше всего подходит под твою систему взглядов?
Этим определением и пользуйся. |
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=260955#260955
Вижу, даже на форуме, волей-неволей, каждый, посредством слов, показывает более то, чем он является сам (про-является) - что может, в чём разбирается, на что способен и не способен и т. п.... Несет своё влияние.
Я вас не понимаю, ksniko ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 27.08.2009 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иоганн пишет: | | А как же ваши, ранее рекомендуемые вами, творения на lib.ru? |
А мои творения и идеи воспринимают далеко не все. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 27.08.2009 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| DIVa пишет: | | Возможно, мы, АСТшники действительно слишком долго варимся в себе и стали "далеки от народа". . |
А народу идеи АСТ чужды в принципе.
Я думаю, что не стоит этим огорчаться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зритель
Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 180
|
| Добавлено: 27.08.2009 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| DIVa пишет: | | Методика действительно офигенная. |
А в чем состоит офигенность методики? Уточняю - вот что у Вас не получалось в реальной жизни до того, как Вы начали заниматься в АСТ, а сейчас начало получаться? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1066
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 27.08.2009 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | А народу идеи АСТ чужды в принципе. |
Как может быть чуждо то, что не понято? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Strawberry Spring
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 19
|
| Добавлено: 27.08.2009 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | В АСТ основное - это развитие эмоций? Или нет? Мне вот кажется, АСТ намнооого шире. Но с другой стороны, обсуждая АСТ, говорят в основном про эмоции и чувства. |
Совершенно верно, АСТ- это развитие и "настройка" эмоций, но не только. Весь курс разделен на 4 ступени. Грубо говоря, первые 3 ступени вы, как младенец, поочередно открываете для себя: мир вокруг, самого себя, и, наконец, других людей. Знаете ли вы людей? Тонко ли чувствуете их характеры, понимаете мотивы их поступков? Знаете ли вы себя? Какой вы, а каким видят вас окружающие? Каким хотите стать? Что вы любите, а чего боитесь? Есть ли вам, что сказать этому миру?
А если честно? (с)
Чем дальше, тем сложнее, глобальнее, философичнее вопросы. И тем они интереснее. Высшая школа эмоций - последняя ступень - это шанс дорасти до тех чувств и эмоций, что отличают Личность от существа с простыми биологическими потребностями. Все оказывается хитро переплетено - нельзя развивать высшие("взрослые") эмоции и одновременно не взрослеть. Учиться формулировать мысли и оставаться глухим к красоте слова - и вот ты уже не можешь НЕ начать читать другие книги. Смотреть другие фильмы. Строить другие отношения...
В каком-то смысле, методика АСТ действительно элитарная. Много ли вы знаете людей, реализованных в профессии, блестящих собеседников, умниц и везунчиков? АСТ - возможность сделать, как говорится, из себя, из своего характера конфетку. "Найти себя". Позволить себе жить своей, не срежессированной родителями жизнью. Взбунтоваться против судьбы, которая для большинства уже запрограммирована "от" и "до". Много ли таких смельчаков? Как там, у Леви? "А свобода, сынок, холодна... А свобода, сынок, ни покрышки ни дна..."Вот и получается, что АСТ действительно "не для всех". А для тех, кто готов к кардинальным переменам в себе. Было бы, как говорится, зачем...
_________________
Когда этот мир закончится – твое имя смешное тоже должно быть в титрах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
E_V_A
Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 5
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.08.2009 00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | В конце концов приведенные Ликой10 цитаты меня тоже впечатлили по самое немогу. |
Ребят, если серьезно, то надеюсь на сайте АСТ Вы были и судите о сайте и методике не по вырванным из контекста сайта цитатам. Ведь никому не нужно напоминать, что, выдернутые из полотна смысла, отдельные фразы могут совсем кардинально менять смысл. За примером далеко ходить не надо - можно лишь напомнить о гениальном перевертыше, приписываемом В.И.Ленину про "важнейшим из искусств для нас является кино". Который в оригинале звучал как "Пока народ нищ и безграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк"
Я читаю "Сокровищницу" и сердце заходится - от головокружительной глубины образов, выраженных в слове. От точности жеста и интонации. Я тоже так хочу. Я хочу не прикрываться за маской сложной и непонятной натуры, не хочу смотреть на мир сквозь пленку равнодушия, которая не дает дышать свободно, которая не дает ни смеяться ни плакать от души. Которая заставляет жить с оглядкой на то "а как у них", "а можно ли так", "а принято ли"? Я хочу научиться находить свой путь выражения себя - так, чтобы быть понятой другими. Научиться находить точные образы и слова, научиться бороться и дружить с собой. Я хочу знать, кто, какие мои личности, выстраивают диалоги и ссоры между собой. Хочу с ними дружить или хотя бы знать, от кого ждать подвоха в какой момент и в какой ситуации.
Я хочу научиться строить горячие отношения - с друзьями и теми, кто мог бы ими стать. Хочу понимать людей. Хочу стать глубже, богаче внутри. Хочу творить - свою жизнь и судьбу.
После знакомства с Евгенией Петровной, после посещения занятий групп, которые закончили первый год, после разговоров по телефону и 4х презентационных занятий, я вижу, что АСТ может мне помочь.
Да, методика сложная - потому что это ежедневная, кропотливая работа над собой на самом пределе честности перед собой. И перед теми, кто с тобой, на группе. Потому что фальшь и ложь себе здесь не проходит: она видна сразу и всем. (Я на презентации попробовала было сходу придумать ассоциацию про себя - представить себя как транспортное средство, будь то тарантайка или белоснежный трансатлантический лайнер, но так, чтобы это средство отражало бы мою внутреннюю суть... Сходу - потому что не подготовилась дома, не дала времени и усилий себе подумать. Не нужно говорить, что образ был фальшивым насквозь. И поняла я это в тот самый момент, когда расскаывала его. Комментариев не было, но я была готова от стыда перед самой собой провалиться в глубочайшую яму )
И вот такой работы, на пределе возможностей, чтобы преодолеть ту ставшую обыденной орбиту, что я зову своей жизнью, я жду. И АСТ ее дает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зритель
Зарегистрирован: 30.06.2009
Сообщения: 180
|
| Добавлено: 28.08.2009 01:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| E_V_A пишет: | | Цитата: | | В конце концов приведенные Ликой10 цитаты меня тоже впечатлили по самое немогу. |
Ребят, если серьезно, то надеюсь на сайте АСТ Вы были и судите о сайте и методике не по вырванным из контекста сайта цитатам. Ведь никому не нужно напоминать, что, выдернутые из полотна смысла, отдельные фразы могут совсем кардинально менять смысл. |
А как Вы поняли написанные Марией слова? Потому что я поняла их ровно так же, как Лика10. Я слабо себе представляю какой контекст может изменить смысл процитированного Ликой10 текста. Процитированного целиком - ни строчки не стерто, фразы не переставлены местами. Что не увидела Лика10 и чего не вижу я? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
