 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
 Добавлено: 04.09.2009 22:22 Заголовок сообщения: Откуда берутся желания? |
 |
|
Нет, это не "откуда" а вообще.
Базовые - это поесть-попить и тд, понятно откуда, не вопрос.
А сложные откуда? Типа работу престижную, зарплату очень-очень большую, вертолет и пр? Почему некоторым больше всех надо? Социум диктует, общественное мнение или это от души? нет, я понимаю что много денег может давать больше возможностей, а вертолет личный может быть очень удобно... но я вижу что часто люди рвутся за бешеными бабками а расходуют их непонятно на что... раз в год на Мальту сгонять, крутой л/а с личным шофером, наличие няни и уборщицы... понты, понты, понты...
Насчет творить тоже сложный вопрос. Во-первых, творить можно по разным направлениям, так почему непременно вон по тому, а не по этому направлению? Чем обусловлен выбор? Во-вторых нужно время и ресурсы чтобы с голоду не помереть, пока творишь. И тд...
Ну странно мне это...
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 04.09.2009 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что желания формируются социальным окружением, как сознательно, так и бессознательно.... если говорить именно о сложных, а не базовых желаниях
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 04.09.2009 22:50 Заголовок сообщения: Re: Откуда берутся желания? |
|
|
| Escape пишет: | ... понты, понты, понты...
Насчет творить тоже сложный вопрос. Во-первых, творить можно по разным направлениям, так почему непременно вон по тому, а не по этому направлению? Чем обусловлен выбор? Во-вторых нужно время и ресурсы чтобы с голоду не помереть, пока творишь. И тд...
Ну странно мне это... |
Бабки зарабатывать это тоже - "творить". Но проблема в том, что когда ты берёшься рисовать картину, ты должен знать сюжетную линию. Картина в штрихах и набросках уже есть в воображении художника. Когда же чел творит какой то бизнес - он рисует картину. Но сюжетная линия не интересна, или примитивна - поэтому заработанные деньги так бездарно и тратятся(понты-понты-понты). Помимо этого творить бизнес проще чем лепить скульптуру, т.к. по ходу пьесы ты имеешь средства на еду... в то время как художник обычно прозябает в нищете. Это хорошо если ты(сочиняя песню) добьёшься успеха - ведь никто гарантий не даёт. Да и вообще может оказаться, что ты просто бредишь - а не творишь. К тому же детей нужно чем то кормить. Короче говоря - "творить это дорогое удовольствие и не каждому ОНО по карману"(с).
Последний раз редактировалось: hulio (04.09.2009 23:09), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 04.09.2009 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Желания привозят из отпуска. Те кто в отпуске не был - желаний не имеют. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506
|
| Добавлено: 04.09.2009 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Escape, а Вы чего-нибудь хотите в жизни? Если да, то откуда взялись эти желания?
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 05.09.2009 09:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталья Коринфская пишет: | | Escape, а Вы чего-нибудь хотите в жизни? Если да, то откуда взялись эти желания? |
если говорить не о базовом уровне, то они разные, я не могу выбрать, и я вижу, что они обусловлены влиянием извне, так или иначе, и получается, что я сама по себе - ничего не хочу.
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 05.09.2009 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Есть классификация потребностей Маслоу... Физиологические, потребность в безопасности, принадлежности, уважении и самоактуализации. Они есть изначально... Все "сложные" желания - производные от них. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 05.09.2009 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Я в курсе про Маслоу. Но мне это не дает ответов на вопрос.
Например, безопасность достигается разными способами, физиологические тоже, например можно заработать на хлеб с маслом и не умереть от голода, работая кассиром а можно руководителем холдинга. Причем фишка в чем - хочется хлеба или кем-то работать?
Уважение - тоже смотря у кого, кто-то не уважает работников станка, и ориентируясь на них, в работники станка кому-то не захочется идти. Кто-то уважает любого честно работающего и самостоятельно добившегося чего бы то ни было, - но чего тогда именно добиваться...? Ведь в любом случае даже у самых "разборчивых" будет и тут некий веер вариантов возможного выбора...
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 05.09.2009 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
То есть вопрос в том, почему люди избирают разные способы удовлетворения своих потребностей? Это нередко определяют сложившиеся ценности, мировоззрение, которые, в свою очередь, складываются из воспитания, личного опыта, влияния общества и т.п. Посмотрите страничку
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=8143&postdays=0&postorder=asc&start=125 с цитатой из Д. Леонтьева. Там тоже кое-что есть...
В общем, выбор способа удовлетворения потребности определяется уровнем развития человека... Где-то так... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.09.2009 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | В общем, выбор способа удовлетворения потребности определяется уровнем развития человека... |
Спорно. Потому, что ступени(уровни) развития личности такая же надуманная человечеством категория, как смыслы жизни. Однозначной, какой-либо линейной схемы, не существует. ИМХО. Непротиворечивыми выглядят только начальная и конечная точка развития - уровень зверя и уровень Бога(или, максимум предела человеческих возможностей - уровень Христа, Будды и проч.) Всё промежуточные стадии - совсем необязательно непрерывное восхождение к вершинам развития личности. Знаете, как развивается/растет новорожденный? Скачкообразно, если одним словом. Это доказано наукой, кстати. Так и личность, в целом, имеет в своем развитии взлеты, падения, периоды застоя/покоя(или стабилизации на одном уровне). Этими состояними, а не этапами роста, диктуются потребности, мне кажется. А способы их удовлетворения всё-таки во многом определяются нравственной системой ценностей, ограничивающей число выборов способов удовлетворения потребностей в конкретных/текущих жизненных обстоятельствах человека. И совсем не факт, что некий базовый набор нравственных установок как-то глобально меняется в течение одной жизни. Здесь уже поднимались темы о "перерождении преступников"(тема Леммы), о воспитании нравственности средой влияния(тема Калашников), в которых приводимые примеры - скорее исключения, подтверждающие некое общее правило. Возможно, только ныне действующее, на этом, конкретном этапе развития человечества в целом. (Хочется верить, ага.) Но по моим личным наблюдениям, нравственные установки всё-таки либо в детстве закладываются воспитанием, либо зависят от некой генетической предрасположенности к осознанию, постижению нравственных законов по мере развития мышления взрослеющего человека. Иначе, почему одного "уроки жизни" озлобляют и делают окончательным эгоцентристом, "идущим по трупам" к личной цели, а другого - те же уроки делают терпимее и бережнее по отношению к окружающим его людям?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 05.09.2009 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Но по моим личным наблюдениям, нравственные установки всё-таки либо в детстве закладываются воспитанием, либо зависят от некой генетической предрасположенности к осознанию, постижению нравственных законов по мере развития мышления взрослеющего человека. Иначе, почему одного "уроки жизни" озлобляют и делают окончательным эгоцентристом, "идущим по трупам" к личной цели, а другого - те же уроки делают терпимее и бережнее по отношению к окружающим его людям? |
Не знаю, но можно попробовать осудить и закидать камнями.
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 05.09.2009 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | То есть вопрос в том, почему люди избирают разные способы удовлетворения своих потребностей? Это нередко определяют сложившиеся ценности, мировоззрение, которые, в свою очередь, складываются из воспитания, личного опыта, влияния общества и т.п. |
Влияния общества...
Просто я тут думаю. Есть например у меня одно желание. Но почему именно оно? А потому что я слишком неравнодушна к одному человеку и одержима им.. и подспудно все мои мысли связаны с ним, и подавляющее большинство небазовых желаний - тоже. И это вызвано именно этим, в глубине души я об этом все же догадываюсь.
А ему наплевать и безразлично, жива ли я вообще.
Не глупо ли это? И чего я хотела бы сама тогда?
Или так и должно быть, и у всех так оно и делается?
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.09.2009 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | Цитата: | | Но по моим личным наблюдениям, нравственные установки всё-таки либо в детстве закладываются воспитанием, либо зависят от некой генетической предрасположенности к осознанию, постижению нравственных законов по мере развития мышления взрослеющего человека. Иначе, почему одного "уроки жизни" озлобляют и делают окончательным эгоцентристом, "идущим по трупам" к личной цели, а другого - те же уроки делают терпимее и бережнее по отношению к окружающим его людям? |
Не знаю, но можно попробовать осудить и закидать камнями. |
Нуууу.... Если имеется сильная потребность и нравственная система не мешает её осуществлению, отчего ж нельзя? Можно и закидать.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 05.09.2009 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Escape пишет: | | Цитата: | | Но по моим личным наблюдениям, нравственные установки всё-таки либо в детстве закладываются воспитанием, либо зависят от некой генетической предрасположенности к осознанию, постижению нравственных законов по мере развития мышления взрослеющего человека. Иначе, почему одного "уроки жизни" озлобляют и делают окончательным эгоцентристом, "идущим по трупам" к личной цели, а другого - те же уроки делают терпимее и бережнее по отношению к окружающим его людям? |
Не знаю, но можно попробовать осудить и закидать камнями. |
Нуууу.... Если имеется сильная потребность и нравственная система не мешает её осуществлению, отчего ж нельзя? Можно и закидать. |
Да в принципе, можно ограничиться и регулярным словесным обсуждением, если нравственная система не мешает.
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 05.09.2009 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: |
Просто я тут думаю. Есть например у меня одно желание. Но почему именно оно? А потому что я слишком неравнодушна к одному человеку и одержима им.. и подспудно все мои мысли связаны с ним, и подавляющее большинство небазовых желаний - тоже. И это вызвано именно этим, в глубине души я об этом все же догадываюсь.
|
Может, откроешь об этом отдельную тему? Если, так или иначе, все твои мысли (и открываемые темы) неким образом связаны с этим - может, стоит рассказать об этом?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 05.09.2009 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Escape пишет: |
Просто я тут думаю. Есть например у меня одно желание. Но почему именно оно? А потому что я слишком неравнодушна к одному человеку и одержима им.. и подспудно все мои мысли связаны с ним, и подавляющее большинство небазовых желаний - тоже. И это вызвано именно этим, в глубине души я об этом все же догадываюсь.
|
Может, откроешь об этом отдельную тему? Если, так или иначе, все твои мысли (и открываемые темы) неким образом связаны с этим - может, стоит рассказать об этом? |
А что, по смыслу эта тема никак не подходит? Может, это частный случай из общей массы социально обусловленных желаний, у всех такие примочки, может? 
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 05.09.2009 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | А что, по смыслу эта тема никак не подходит? Может, это частный случай из общей массы социально обусловленных желаний, у всех такие примочки, может? |
Может. Только вот побольше конкретики бы... бы...
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 05.09.2009 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Escape пишет: | | А что, по смыслу эта тема никак не подходит? Может, это частный случай из общей массы социально обусловленных желаний, у всех такие примочки, может? |
Может. Только вот побольше конкретики бы... бы... |
А что именно непонятно?
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 05.09.2009 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | Ольха пишет: | | Escape пишет: | | А что, по смыслу эта тема никак не подходит? Может, это частный случай из общей массы социально обусловленных желаний, у всех такие примочки, может? |
Может. Только вот побольше конкретики бы... бы... |
А что именно непонятно? |
Чего ты хочешь от этой темы, это прежде всего.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.09.2009 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | Может, это частный случай из общей массы социально обусловленных желаний, у всех такие примочки, может? |
Мне кажется, у всех одержимых чужим уважением, чужими значимостями. Не своими. Наверное, да - характерно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 05.09.2009 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Escape пишет: | | Может, это частный случай из общей массы социально обусловленных желаний, у всех такие примочки, может? |
Мне кажется, у всех одержимых чужим уважением, чужими значимостями. Не своими. Наверное, да - характерно. |
Дэймс, вы требуете от других аккуратности форулировок.
Теперь о вашей аккуратности. Во-первых, не любым уважением в данном случае - по крайней мере в моем. Во-вторых, вы обобщаете.
В-третьих, выше написали, что все равно социумом обусловлено. Ну так вот и мне хочется знать где грань пролегает и как же так, социуом у всех обусловлено а я чем отличаюсь?
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 05.09.2009 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Escape пишет: | | Ольха пишет: | | Escape пишет: | | А что, по смыслу эта тема никак не подходит? Может, это частный случай из общей массы социально обусловленных желаний, у всех такие примочки, может? |
Может. Только вот побольше конкретики бы... бы... |
А что именно непонятно? |
Чего ты хочешь от этой темы, это прежде всего. |
| Цитата: | | выше написали, что все равно социумом обусловлено. Ну так вот и мне хочется знать где грань пролегает и как же так, социуом у всех обусловлено а я чем отличаюсь? |
И еще понять как отличаются истинные, свои желания от... типа чужих.
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 05.09.2009 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | выше написали, что все равно социумом обусловлено. Ну так вот и мне хочется знать где грань пролегает и как же так, социуом у всех обусловлено а я чем отличаюсь? |
ИМХО, у каждого человека по-своему, и пока не перейдешь к конкретному человеку и конкретным ситуациям, очень сложно найти эту грань, которая была бы верна для всех людей и всех случаев.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.09.2009 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | Во-вторых, вы обобщаете. |
ТАК Ваш вопрос стоял, на который я отвечала. Вот этот:
| Escape пишет: | | Может, это частный случай из общей массы социально обусловленных желаний, у всех такие примочки, может? |
| Цитата: | | В-третьих, выше написали, что все равно социумом обусловлено. Ну так вот и мне хочется знать где грань пролегает и как же так, социуом у всех обусловлено а я чем отличаюсь? |
Я пыталась сказать, что Вы от всех на данном этапе жизни отличаетесь одержимостью, подчиняющей и задающей вектор направленности Вашим текущим желаниям. То есть говорить есть смысл скорее о желаниях, характерных для конкретного состояния, которое бывает и у других, но не у всех вообще. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 05.09.2009 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Escape пишет: | | выше написали, что все равно социумом обусловлено. Ну так вот и мне хочется знать где грань пролегает и как же так, социуом у всех обусловлено а я чем отличаюсь? |
ИМХО, у каждого человека по-своему, и пока не перейдешь к конкретному человеку и конкретным ситуациям, очень сложно найти эту грань, которая была бы верна для всех людей и всех случаев. |
Но я действительно не понимаю, раз обусловлено социумом - значит, извне в любом случае...
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
