 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
 Добавлено: 25.09.2009 17:35 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Galateya пишет: | | Ребята, с интересом читаю ваши размышления, но по-моему случаи, выходящие за рамки уголовного кодекса - это немного не о том |
Ну, эти случаи в подобного рода размышлениях приводятся потому, что они наиболее, можно сказать, острые и яркие. Я бы тоже не стала брать такие примеры, с одной стороны. Человек, обычный гражданин, как правило, не ходит ловить голыми руками убийцу или насильника, а обращается в соответствующие органы и соцслужбы. С другой стороны, если даже в этом случае до сих пор актуальна позиция "Если не я - то кто же, черт возьми?!!" тут поневоле задумаешься - а вдруг там и правда больше некому? И тогда становится просто страшно. Но это, опять же, думаю, тема для другого обсуждения.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.09.2009 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Моя тема от меня убежала  :
Эйдин, Ольха, Ksniko - как нуачиться ничего не делать? Подкиньте конкретные примеры.
Чувствую, скоро мне надо будет этому учиться. И для тренировки психологической гибкости, и для снятия блоков. Есть сразу несколько целей. Но пока не хватает воображения: как это ничего не делать? Или представляется нечто безрадостное, какая-то палата №6.  
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 25.09.2009 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | Моя тема от меня убежала :
Эйдин, Ольха, Ksniko - как нуачиться ничего не делать? Подкиньте конкретные примеры.
|
Ты начала делать упражнения по остановке внутреннего диалога?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 25.09.2009 18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | И для тренировки психологической гибкости, и для снятия блоков. Есть сразу несколько целей. Но пока не хватает воображения: как это ничего не делать? : |
Трудно это... 
Вся проблема в том, что "неделание" - это действия без цели.
Если человек занимается им для чего-то (для гибкости, просветления, снятия блоков - нужное подчеркнуть) то оно автоматом превращается в "делание".
Смысл "неделания" - вырваться из аксиомы "любое действие должно иметь цель и результат".
Но если человек занимается оным именно для этого (чтобы вырваться), то оно опять превращается в "делание".
Так что получается замкнутый круг, из которого вырваться практически невозможно.
Но попробовать стоит.
У Кастанеды описано такое упражнение - сделать в лесу шалаш, а потом аккуратно разобрать его и положить каждую веточку на то место где ее взял. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 26.09.2009 01:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Если не я - то кто - это само по себе наводит на размышления о том, насколько комфортно ты ощущаешь себя частью мира, среды, в которой ты живешь, насколько можешь доверять ей, полагаться на нее... И насколько тебе самому должно быть горько, грустно, страшно и некомфортно, если твоим девизом по жизни становится "если не я, то кто?!" Пытаюсь найти точку равновесия между этими двумя положениями, основывать ее на сотрудничестве, вроде - "если что-то нужно, сделаем, справимся вместе", и это мне самой непросто. Но это - очень важная часть в обретении того самого, уже избитого в здешних темах, доверия к миру. Потому что мое "если не я, то кто" очень долгое время как раз отделяло меня от других, оставляя меня же с чувством злости, а их - с чувством вины. |
Ольха, вот именно - дело в точке равновесия. Когда не взваливаешь на себя ответственность за весь мир, и не сражаешься за мир во всем мире. Когда не взваливаешь на себя ответственность за других людей - они сами отвечают за свои чувства, мысли и дела. Я уже часто здесь говорил, что ответственность можно нести (в психологическом плане) только перед самим собой. "Если я не я, то кто" - правило, которое действует при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ столкновении с тем, что тебе кажется фундаментально неверным (а не просто не соответствующим моим мыслям, поскольку жизнь шире меня и не обязана быть такой, какой мне хочется). Оно исключает равнодушие... Поэтому меня вопрос не в том, "если не, то кто", а в том, "имею ли я право вмешаться" - т.е. это вопрос границ. Между моей и чужой ответственностью, между моими взглядами и чужими. Похожий разговор был в теме о толерантности... И я пришел к мысли, что все же есть некоторые базовые нравственные ценности, общие - а не частные. Или какие-то общие принципы, позволяющие отличить хорошее от плохого.. Альтернативой может быть тотальное равнодушие как следствие тотальной терпимости... На жизнь я полагаюсь тогда, когда не в моих силах что-либо сделать или изменить (чаще всего так оно и есть).
ksniko, другая сторона будет выслушана. Вполне возможно, она скажет что-то дельное (и фашизм может появиться не на пустом месте). Но только после того, как обезврежена. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 26.09.2009 01:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Моя тема от меня убежала |
Я думаю, нет. Тут как раз разговор о пределах гибкости получается.
А про то, как совсем ничего не делать - это не ко мне. Я все равно что-т делаю. Например, ничего.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 26.09.2009 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Ольха, вот именно - дело в точке равновесия. Когда не взваливаешь на себя ответственность за весь мир, и не сражаешься за мир во всем мире. Когда не взваливаешь на себя ответственность за других людей - они сами отвечают за свои чувства, мысли и дела. Я уже часто здесь говорил, что ответственность можно нести (в психологическом плане) только перед самим собой. "Если я не я, то кто" - правило, которое действует при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ столкновении с тем, что тебе кажется фундаментально неверным (а не просто не соответствующим моим мыслям, поскольку жизнь шире меня и не обязана быть такой, какой мне хочется). Оно исключает равнодушие... Поэтому меня вопрос не в том, "если не, то кто", а в том, "имею ли я право вмешаться" - т.е. это вопрос границ. Между моей и чужой ответственностью, между моими взглядами и чужими. Похожий разговор был в теме о толерантности... И я пришел к мысли, что все же есть некоторые базовые нравственные ценности, общие - а не частные. Или какие-то общие принципы, позволяющие отличить хорошее от плохого.. |
Мне кажется, при единичном столкновении с проявлением жестокости, несправедливости и т.д. - и при периодическом столкновении с похожей ситуацией и теми же участниками - границы вмешательства или невмешательства бывают выбраны совершенно по-разному. Действительно, как писала выше Галатея, есть такие ситуации, в которых даже пострадавший получает для себя что-то из своих страданий, скажем, как муж, избивающий свою жену, а она - терпит, потому что уверена: "бьет значит любит, а пока любит - не бросит" и тому подобное. В подобных ситуациях помощь тоже может быть оказана и нередко она даже желательна, но она должна быть качественно другой. Если ты один раз столкнулся на улице с мужчиной, замахнувшимся на женщину - подбежал, остановил его, припугнул, проводил женщину до дому. Хорошо. (Это если ты, положим, мужского полу. Что будет делать посторонняя женщина в подобной ситуации - тоже хороший вопрос.) А если ты день за днем встречаешь ту же сцену между теми же людьми? Здесь уже припугивание мужчины мало чем поможет или же даже может усугубить ситуацию. Помощь нужна другая, скорее всего - обоим, прежде всего, возможно, психологическая, и т.д. Это бывает очень непросто - не просто кинуться помочь, но попытаться разобраться, что же, черт возьми, там происходит, и какая помощь была бы здесь наиболее эффективной и желательной. И могу ли я вообще такой вид помощи оказать. Если приду к выводу, что не могу - могу ли я вообще вмешиваться в это дело?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 26.09.2009 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Согласен со всем вышесказанным, Ольха. Но - это снова вопрос границ моего вмешательства и границ моих возможностей. Но не вопрос о нравственности и "нравственного нигилизма". Вы же признаете, что насилие - неприемлемо, и безотносительно того, каких там ценностей ни придерживается тот, кто совершает насилие? Вот вам и базовый принцип... Не могут быть все ценности истинными, не могут все верования иметь право на существование... Для меня вопрос не в этом, а опять-таки в границах моего вмешательства. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 26.09.2009 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Для меня вопрос не в этом, а опять-таки в границах моего вмешательства. |
Для меня вопрос и в одном и в другом. Так как уже не раз сталкивалась с ситуацией, что то, что мне, с моей стороны, четко кажется насилием над личностью - самй личности кажется единственно верным из возможных путей. И как раз то решение, которое я могу предложить- покажется человеку форменным насилием.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derevo
Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 512
|
| Добавлено: 26.09.2009 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, Ksniko, остановка внутреннего диалога и даже образов, имеет целью услышать свою же внутреннюю работу, которая ведётся до рождения слов и образов, векторную работу. Вектры- это миллионы нитей, связывающие все вещи в мире. С помощью векторов можно описать понятия, обратное не всегда верно. Нюансы, нюансы. Целостная картина, как раз состоит из векторов и отношений. Вам нужно было не прекратить мозговую деятельность, но улучшить её, поменять шаблоны, сделать их вернее и гибче. Не скажу, что я сам магистр Йода, но мысль моя верна.
Эйдин, я как и вы не смог бы терпеть педофила в радиусе десяти километров от себя. Другое дело, постоянно приходится конспирироваться. Приходится создавать приемлемую легенду- оправдание своим действиям. Относительно истинных причин своих действий, действуют свои личные весы. Их наличие делает нас людьми. (Богу одному лишь поклоняйся и ему служи.)
_________________
AIR FROM SUITE\ J.S Bach |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 26.09.2009 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| derevo пишет: | Ольха, Ksniko, остановка внутреннего диалога и даже образов, имеет целью услышать свою же внутреннюю работу, которая ведётся до рождения слов и образов, векторную работу. Вектры- это миллионы нитей, связывающие все вещи в мире. С помощью векторов можно описать понятия, обратное не всегда верно. Нюансы, нюансы. Целостная картина, как раз состоит из векторов и отношений. Вам нужно было не прекратить мозговую деятельность, но улучшить её, поменять шаблоны, сделать их вернее и гибче. Не скажу, что я сам магистр Йода, но мысль моя верна.
|
Мысль ваша верна. Но в моем случае остановка внутреннего диалога не являлась самоцелью. Я обнаружила ее в качестве побочного эффекта, когда боролась с острой формой астмы, грозившей мне удушьем, и стала заниматься дыхательной практикой, основанной на тренировках в продолжительной задержке дыхания. Как ни странно, во время приступов, да и вообще, это помогало. И кроме того, я обнаружила, что во время задерживания дыхания - внутренний диалог останавливается и наступает покой и ясность сознания, и даже время начинает течь по-другому. Это были мои первые прикосновения к миру вокруг меня из состояния не-ума и это было прекрасно. Как ни странно, но я до сегодняшнего дня помню, не только чувствую, но даже помню, насколько насыщенными были те мгновения и насколько яркими был мир вокруг - более 20 лет тому назад....
Нет, вру -тот опыт остановки внутреннего диалога был у меня не первым. Я смутно помню подобные моменты и эпизоды из более раннего детства. Один - когда дедушка вез меня на санках домой и не заметил, как я случайно выпала из них на снег и осталась лежать там, тихо-тихо, и смотреть вверх, на голые ветви, на яркое морозное небо. Вот тогда было очень похожее ощущение, но оно уже почти полностью сокрыто где-то в недрах памяти.
_________________
дышать и улыбаться
Последний раз редактировалось: Ольха (26.09.2009 14:17), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derevo
Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 512
|
| Добавлено: 26.09.2009 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Удалось вам избавиться от астмы? Каково это, месить и лепить себя своими руками?
_________________
AIR FROM SUITE\ J.S Bach |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 26.09.2009 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| derevo пишет: | | Удалось вам избавиться от астмы? |
На тот момент больше удалось избавиться от обострений и приступов, во время которых до этого без скорой не обходилось.
А вконец я от нее избавилась уже когда приехала в Израиль. Видимо, изменение климата да и вообще крутой поворот в жизни - очень повлияли. Астма ведь бывает тогда, когда жизнь и окружение в буквальном смысле давит и душит, а оставив семью и уехав жить своей жизнью, я, наконец, глотнула воздуха. | Цитата: | | Каково это, месить и лепить себя своими руками? |
Порой больно, порой страшно, порой радостно - каково это может быть? Это, наверное, как горячка вдохновения, которая охватывает, и ты уже сам себе не хозяин - даже если оно приходит посреди ночи, и завтра очень нужно рано встать на работу - но вскакиваешь, и берешь материалы, или холст, или чистый лист - и делаешь, и неважно, что назавтра будешь разбитым и сонным. На тот момент - это казалось самым важным на свете - сделать то, что нужно было сделать.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derevo
Зарегистрирован: 08.06.2009
Сообщения: 512
|
| Добавлено: 26.09.2009 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Так бывает, что увидишь, как кто-то задыхается и сам начинаешь задыхаться. Я вот не могу позволить себе болеть, хотя и надоедает порой штопать себя, после каждого стресса.
А вам не приходилось испытывать наслаждение от хорошо, метко написанной картины? А рабочая одежда у вас чистая? Труд, который имеет материальный плод, вот самый простой путь к удовлетворению самим собой. Скажите, легко ли испугать ваше вдохновение? Имеет ли оно характер? Впрочем, имеет, я вижу. Вдохновение, оно же и есть остановка диалога. Даже если вы разговариваете с кем-то, в момент вдохновения сливаетесь с собеседником. И со своей астмой можно поговорить, нужно только не стесняться говорить.
_________________
AIR FROM SUITE\ J.S Bach |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 26.09.2009 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| derevo пишет: | | Так бывает, что увидишь, как кто-то задыхается и сам начинаешь задыхаться. Я вот не могу позволить себе болеть, хотя и надоедает порой штопать себя, после каждого стресса. |
Мне кажется, если постоянно не позволять себе болеть, то болезненное состояние накапливается, пока не "взрывается". Симптомы болезни - это ведь как загорающаяся на пульте управления полетом, красная лампочка - что-то в системе вышло из строя или сбилось, обрати внимание! А ты нажимаешь на кнопку "сброс", отключаешь красный огонек и продолжаешь лететь... в то время, как где-то внутри механизма что-то начинает ломаться.
| Цитата: | | А вам не приходилось испытывать наслаждение от хорошо, метко написанной картины? |
Приходилось, да. И от своего, и от чужого. Я вообще люблю смотреть, любоваться, испытывать наслаждение от того, что вот, кто-то же сумел изобразить что-то так, что оно "зазвучало", "заговорило" для меня. Значит, можно сказать, он писал - для меня.
| Цитата: | | А рабочая одежда у вас чистая? |
Пока не испачкается - то чистая Я ее часто стираю.
| Цитата: | | Труд, который имеет материальный плод, вот самый простой путь к удовлетворению самим собой. |
Согласна. Хотя разным людям приносят удовлетворение разные плоды.
| Цитата: | | Скажите, легко ли испугать ваше вдохновение? |
Испугать в смысле разрушить? Да, бывает, что и легко. | Цитата: | | Имеет ли оно характер? Впрочем, имеет, я вижу. Вдохновение, оно же и есть остановка диалога. Даже если вы разговариваете с кем-то, в момент вдохновения сливаетесь с собеседником. И со своей астмой можно поговорить, нужно только не стесняться говорить. |
А ведь вы правы - разговор с собеседником, и даже здесь, на форуме - это тоже проявление этого вдохновения. Что бы мы делали, если бы его не было? Наверное, вообще ничего, даже не дышали бы.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 557
Откуда: Ukraina
|
| Добавлено: 26.09.2009 19:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ksniko, а какие еще есть упражнения на развитие гибкости мышления, чтобы в домашних условиях, не на тренингах. С примером, хотя бы не личным. Рассуждать о гибкости классно, но как работать на ее развитие? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 27.09.2009 07:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maria Novikova пишет: | | Ksniko, а какие еще есть упражнения на развитие гибкости мышления, чтобы в домашних условиях, не на тренингах. С примером, хотя бы не личным. Рассуждать о гибкости классно, но как работать на ее развитие? |
Любые упражнения по освобождению тела подействуют и на психику.
Та же тонпластика по В.Леви.
Также новые, непривычные движения.
И вообще - осваивать непривычные занятия, способы действий, знакомиться и налаживать отношения со "странными"людьми...
Когда я в молодости увлекался спелеологией, то обнаружил, что в пещерах очень редко возможно передвигаться привычным способом, а часто непривычными и даже весьма экзотическими.
Я понимаю, что у вас есть куча причин, чтобы не ехать на тренинги, но!
Одно дело позаниматься минут пять и потом забросить, а другое дело упражнения десять дней каждое утро по четыре часа, через "не хочу", лень, боль, плюс другие процессы - результат будет совсем другой .
Но это стандартный тренинг.
Но есть и другие.
Мне в свое время очень понравился "танцевальный".
Там не обучали танцам, а помогали восстановить "естественный танец тела", путем освобождения тела, опять же при помощи танцев.
В общем сплошные танцы с утра до вечера несколько дней подряд.
При этом совершенно не уставая, а все больше входя в азарт.
Полезная вещь еще единоборства, типа айкидо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 557
Откуда: Ukraina
|
| Добавлено: 27.09.2009 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| То-то я думаю, чего мне так рукопашка хорошо шла! До беременности, конечно. В декрете у меня другие задачи, по секциям и тренингам не набегаешься, посему пока занимаюсь интенсивно своим внутренним миром (и внешний тоже в обиде не остается). Извините за офф-топ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 27.09.2009 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maria Novikova пишет: | | То-то я думаю, чего мне так рукопашка хорошо шла! До беременности, конечно. В декрете у меня другие задачи, по секциям и тренингам не набегаешься, посему пока занимаюсь интенсивно своим внутренним миром (и внешний тоже в обиде не остается). Извините за офф-топ. |
Вчера были в гостях у друзей. С тех пор, как родился ребенок, подруга сидит дома и занимается его воспитанием, уже два года. Можно подумать - что там делать? С ума сойти можно со скуки и отупения! Куда там! Вчера понаблюдала за ее с ним общением и взаимодействием - вот где гибкость мышления развивается! Как она воспитывает его - и заодно воспитывает себя, чтобы научиться быть доброй, терпеливой и гибкой по отношению к нему. Такое дао де цзи, что любой мудрец позавидовал бы. Причем я помню, как ей трудно и нестерпимо было после родов - депрессия, неприятие своего положения, ребенка, нежелание вообще что-либо делать и как-то с ним заниматься. Огромная, просто огромная работа с собой там проводится.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 557
Откуда: Ukraina
|
| Добавлено: 27.09.2009 23:28 Заголовок сообщения: |
|
|
 Именно, вот когда я почувствовала бесповоротно, что гибкости мышления мне не хватает - когда дите появилось. А до того обходилась своими рамочками-ограничениями, и как-то не было необходимости что-то менять. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
