 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
 Добавлено: 27.09.2009 16:37 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Dames пишет: | Но по-честному, горааааздо большую боль причинила тогда мне она. Он на тот момент мне ничего не был должен, отношения только завязывались, а вот она, я считаю, была ДОЛЖНА сделать выбор. Ну, она его и сделала, в общем-то...  |
Невероятно... неужели вот так легко сделала выбор... Может, это был предлог для прекращения дружбы с ее стороны?
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 27.09.2009 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Dames пишет: | | Но по-честному, горааааздо большую боль причинила тогда мне она. Он на тот момент мне ничего не был должен, отношения только завязывались, а вот она, я считаю, была ДОЛЖНА сделать выбор. Ну, она его и сделала, в общем-то... |
Невероятно... неужели вот так легко сделала выбор... Может, это был предлог для прекращения дружбы с ее стороны? |
Нет. Просто для неё своё "очень хочу" - определяющий мотив для принятия любых решений. Та самая "своя рубашка", которую окружающие должны всегда учитывать, общаясь с ней, как самый весомый фактор.
Последний раз редактировалось: Dames (27.09.2009 16:49), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 27.09.2009 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Ольха пишет: | | Dames, может, оно и к лучшему, что так случилось. |
Я себе тоже примерно так тогда сказала, потому и отправила его "в сад", невзирая на сопротивление. Но по-честному, горааааздо большую боль причинила тогда мне она. Он на тот момент мне ничего не был должен, отношения только завязывались, а вот она, я считаю, была ДОЛЖНА сделать выбор. Ну, она его и сделала, в общем-то... |
Мне кажется, ваши расхождения во взглядах изначально были намного глубже, чем казалось. И, возможно, действительно, до того случая у них не представлялось шанса вскрыться. И возможно, она действительно, не понимала, каково тебе будет, если она это сделает, потому что сама воспринимала близкие и интимные отношения - возможно, не только с мужчиной, но и с подругой - совершенно иначе. Не их внешние проявления, как какие-то поступки в житейских ситуациях, а то, что происходит внутри, когда очень-очень глубоко трогает - если вообще трогает.
Вспомнилось, опять же, вчерашнее, когда мои друзья комментировали действия своего двухлетнего ребенка. Он пытается укусить папу. Папа говорит - не кусай меня, мне больно! Ребенок смеется - и пытается укусить посильнее. Он не понимает, что значит, когда папе больно от укуса, ему это менее интересно, чем собственное увлечение кусанием и ему интересно посмотреть, что будет. Он не сопереживает боли отца, он еще не умеет делать этого до такой степени.
Вот, мне кажется, и среди взрослых людей встречаются такие, которые доходят лишь до определенного уровня сопереживания, так как и в самих себе - дошли лишь до определенного уровня осознания своей интимности, болезненности. Говорить с ними о чем-то более глубоком - все равно, что просить ребенка перестать тебя бить или кусать.
Ну, дай нам всем бог обзавестись такими друзьями, чей уровень осознания своей глубины - был бы схожим с нашим, или же чтобы в отношениях со всеми другими - мы не доходили до подобных столкновений, основанных на несоответствии этих уровней.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 27.09.2009 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | И, возможно, действительно, до того случая у них не представлялось шанса вскрыться. |
Это так. | Цитата: | | И возможно, она действительно, не понимала, каково тебе будет, если она это сделает, потому что сама воспринимала близкие и интимные отношения - возможно, не только с мужчиной, но и с подругой - совершенно иначе. Не их внешние проявления, как какие-то поступки в житейских ситуациях, а то, что происходит внутри, когда очень-очень глубоко трогает - если вообще трогает. |
А вот это у неё как-то разнесено сильно. Я не могу сказать, что человеку не знакомо было на тот момент какое-то чувство, но вот чужую боль она как-то не впускает в себя, вернее не чувствует совсем. Она умеет понимать на уровне сознания, помня свой опыт, но почувствовать, как больно другому - нет. Да, и ещё, как это не покажется может быть странным, инстинкт самосохранения у неё сильно притуплен. А ведь блок на возможность эмпатировать другим вроде должен говорить об обратном - о превалирующем инстинкте самосохранения, нет?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 27.09.2009 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Я не могу сказать, что человеку не знакомо было на тот момент какое-то чувство, но вот чужую боль она как-то не впускает в себя, вернее не чувствует совсем. Она умеет понимать на уровне сознания, помня свой опыт, но почувствовать, как больно другому - нет. Да, и ещё, как это не покажется может быть странным, инстинкт самосохранения у неё сильно притуплен. А ведь блок на возможность эмпатировать другим вроде должен говорить об обратном - о превалирующем инстинкте самосохранения, нет? |
Что ты имеешь в виду под инстинктом самосохранения?
Не так давно я читала порекомендованную здесь на форуме книгу юнгианского психолога по психологии травмы. Так вот, там приводится масса примеров того, как человек, некогда переживший травму и создавший, на уровне бессознательного, защиту от возможности переживания повторной боли того же рода - начинает вести себя порой в высшей степени неразумно и опасно для жизни. Эта защита может пересилить даже такой, казалось бы, мощный механзм, как инстинкт самосохранения, можно сказать, заменяя его. Потому что эта пережитая боль - она становится намного страшнее и реальней, чем какие-то там гипотетические опасные ситуации, в которые может попасть человек.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 27.09.2009 17:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно... А у меня уже лет 5 близких друзей нет. Так, приятели. Даже те, с кем когда-то были достаточно хорошие и близкие отношения, отдалились (или я отдалился - это смотря с чьей точки зрения посмотреть). При этом меня за всю жизнь никто никогда не предавал - историй, вроде тех, которые здесь прозвучали, не было. То ли не было таких близких отношений, когда "шаг в сторону" со стороны друга воспринимается как предательство, то ли еще что-то... Сейчас я особо не страдаю от нехватки близких друзей... Или это самообман .
Да и доверие у меня всегда лучше получалось с женщинами, чем с мужчинами... Мужчины - они больше воспринимаются как угроза или соперники.
Может, и потребности в близких отношениях - разные? Кому-то хватает даже одного человека, а кому-то - несколько? Можно ли сказать, что если у человека - много друзей, то он не может налаживать близкие и глубокие отношения с немногими, ограничиваясь "верхами"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 27.09.2009 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: |
Может, и потребности в близких отношениях - разные? Кому-то хватает даже одного человека, а кому-то - несколько? Можно ли сказать, что если у человека - много друзей, то он не может налаживать близкие и глубокие отношения с немногими, ограничиваясь "верхами"? |
Потребности, думаю, точно разные. И, мне кажется, соответствие уровней осознания, прочувствования себя - становятся чуть ли не решающими в том, остаются ли люди действительно близкими на протяжении лет, становятся ли еще ближе или потихоньку отдаляются. Дай бог, чтобы хотя бы с самыми близкими людьми - супругами, немногими лучшими друзьями - эта сердечная связь только углублялась и укреплялась с годами. Но она зависит от обоих участников отношений, и один в какой-то момент перестанет быть способным тащить на себе другого, если этот баланс начинает нарушаться.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 27.09.2009 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Dames пишет: | | Я не могу сказать, что человеку не знакомо было на тот момент какое-то чувство, но вот чужую боль она как-то не впускает в себя, вернее не чувствует совсем. Она умеет понимать на уровне сознания, помня свой опыт, но почувствовать, как больно другому - нет. Да, и ещё, как это не покажется может быть странным, инстинкт самосохранения у неё сильно притуплен. А ведь блок на возможность эмпатировать другим вроде должен говорить об обратном - о превалирующем инстинкте самосохранения, нет? |
Что ты имеешь в виду под инстинктом самосохранения?
Не так давно я читала порекомендованную здесь на форуме книгу юнгианского психолога по психологии травмы. Так вот, там приводится масса примеров того, как человек, некогда переживший травму и создавший, на уровне бессознательного, защиту от возможности переживания повторной боли того же рода - начинает вести себя порой в высшей степени неразумно и опасно для жизни. Эта защита может пересилить даже такой, казалось бы, мощный механзм, как инстинкт самосохранения, можно сказать, заменяя его. Потому что эта пережитая боль - она становится намного страшнее и реальней, чем какие-то там гипотетические опасные ситуации, в которые может попасть человек. |
А знаешь, может быть и так...Была у неё в юности тяжелая личная драма, оставившая в ней безусловно глубокий след. Может и так, защита от той боли.
А про инстинкт самосохранения...Я, вроде, сама не трусливого десятка, но её образ жизни именно так оцениваю,(да и не только я, кстати) как ты описала | Цитата: | | начинает вести себя порой в высшей степени неразумно и опасно для жизни |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 27.09.2009 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Интересно... А у меня уже лет 5 близких друзей нет. Так, приятели. Даже те, с кем когда-то были достаточно хорошие и близкие отношения, отдалились (или я отдалился - это смотря с чьей точки зрения посмотреть). Может, и потребности в близких отношениях - разные? Кому-то хватает даже одного человека, а кому-то - несколько? Можно ли сказать, что если у человека - много друзей, то он не может налаживать близкие и глубокие отношения с немногими, ограничиваясь "верхами"? |
У меня похоже. Близкие друзья стали не очень близкими - я не чувствую себя с ними свободно. Почему-то с некоторых пор для меня дружба - это работа, часто тяжелая и утомительная. Работа по бесконечному выстраиванию отношений, огибанию "подводных камней", пониманию, поиску адекватной помощи. Все время чувствую, что меня недопонимают, и я сама недопонимаю.
Иногда мне кажется, что я просто не умею дружить.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 27.09.2009 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Примерьте на свою близкую многолетнюю подругу подобную ситуацию и ответьте: для Вас это было бы предательством доверия, без которого дружба немыслима |
Я примерила. Это не друг. У меня ситуации подобной этой и близко не было, более того, она и в фантазиях немыслима. Может, действительно, шкурные интересы никогда не пересекались? 
А в остальном - так получается, что с моими подругами мы если и "соревнуемся", то лишь в том, что каждая хочет оказать другой больше помощи. Да, взгляды похожие, отношение к сексу, к любви - тоже. И борьба за мужчину, пусть на раз, (это я про Вашу подругу) не входит в "кодекс чести", если можно это применить к женщинам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 27.09.2009 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Стеша пишет: | | Dames пишет: | | Примерьте на свою близкую многолетнюю подругу подобную ситуацию и ответьте: для Вас это было бы предательством доверия, без которого дружба немыслима |
Я примерила. Это не друг. |
Спасибо. А то у меня периодически сомнения начинают закрадываться, что я - вырожденец какой-то в плане ценностей...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Артур
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 293
|
| Добавлено: 28.09.2009 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Спасибо. А то у меня периодически сомнения начинают закрадываться, что я - вырожденец какой-то в плане ценностей... |
Вы не один в поле войн  Мне кажется, у многих порой возникает такое чувство. Даже ко мне иногда приходит мысль, что я предъявляю слишком высокие требования к тому или иному аспекту отношений, к дружбе, любви. Но как тут, если иного не хочется, а есть стремление к идеалу. Возможно, это не есть хорошо
_________________
Не тогда человек счастлив, когда может жить, как хочется – а когда хочет жить, как можется. ВЛ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Неточка
Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 11
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 28.09.2009 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Стремление к идеалу - мне всегда казалось это тяжело, но правильно. Только человеку свойственно это стремление. Абсолют! Многие ложатся жертвами последнего, но это цена за то, чтобы Быть Человеком. Какая собака или попугай стремятся к идеалу? 
_________________
"...В тех, кто заглядывает в бездну,
Она заглядывает тоже...» (И. Губерман) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тайна
Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 289
|
| Добавлено: 30.09.2009 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
,,,
Последний раз редактировалось: Тайна (24.09.2011 18:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тайна
Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 289
|
| Добавлено: 30.09.2009 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
,,,
Последний раз редактировалось: Тайна (24.09.2011 18:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 01.10.2009 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Дружба... много чем она бывает!
Например, игрой в "кто первый обидится"... Каждое заработанное очко дает право на Сладкую Месть |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тайна
Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 289
|
| Добавлено: 01.10.2009 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa писал(а):
| Цитата: | "Дружба... много чем она бывает!
Например, игрой в "кто первый обидится"... Каждое заработанное очко дает право на Сладкую Месть" |
Нет. Если месть, то это никакая не дружба.
Дружба - когда обижаются, ругаются, даже подраться могут, но не мстят и не предают.
Последний раз редактировалось: Тайна (25.09.2011 12:42), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 01.10.2009 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тайна пишет: | | Alonsa пишет: | Дружба... много чем она бывает!
Например, игрой в "кто первый обидится"... Каждое заработанное очко дает право на Сладкую Месть |
Нет. Если месть, то это никакая не дружба.
Дружба - когда обижаются, ругаются, даже подраться могут, но не мстят и не предают. |
Месть - не предательство. А "суровое и примерное наказание". Я сама друг неважнецкий, поэтому никогда не понимала, что за кайф - выпалить в упор: "Нечем тебе себя оправдывать!" А ведь кто-то просто на седьмом небе, когда удается припереть другого - даже друга - к хорошей стенке. И, по-моему, именно такие любят рассуждать о том, что такое порядочность, совесть, предательство. При последнем слове начинают аж подрагивать, как фокстерьер при виде кошки |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тайна
Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 289
|
| Добавлено: 01.10.2009 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa писал(а):
| Цитата: | | "Месть - не предательство." |
Ничем не лучше.
| Цитата: | | "А "суровое и примерное наказание". |
Наказание и месть разные вещи.
| Цитата: | | "Я сама друг неважнецкий, поэтому никогда не понимала, что за кайф - выпалить в упор: "Нечем тебе себя оправдывать!" А ведь кто-то просто на седьмом небе, когда удается припереть другого - даже друга - к хорошей стенке." |
Да уж лучше так, чем подло мстить.
| Цитата: | | "И, по-моему, именно такие любят рассуждать о том, что такое порядочность, совесть, предательство." |
О таких элементарных вещах любят рассуждать только зануды.)
| Цитата: | | "При последнем слове начинают аж подрагивать, как фокстерьер при виде кошки " |
фокстерьер на вашей аве? )
Последний раз редактировалось: Тайна (25.09.2011 12:50), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 01.10.2009 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| У меня на аве - такса а не фокстерьер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 01.10.2009 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тайна пишет: | | Наказание и месть разные вещи. |
Не всегда. И месть бывает в открытую, и наказание - исподтишка. Мститель и наказующий совпадают уже в том, что берут на себя функции судьи и палача "в одном флаконе". И оба чаще всего уверены, что действуют во благо. Не себе, нет! Либо во благо наказуемому (так рассуждают иногда и подростки, коллективно вершащие расправу над "предателем" - типа, "он осознает и больше так не будет"...), либо ради какой-то абстрактной идеи... не конкретной "дружбы", "любви" и т.п., а Дружбы... Любви... Верности... чувствуете разницу? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тайна
Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 289
|
| Добавлено: 01.10.2009 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa писал(а):
| Цитата: | | "У меня на аве - такса а не фокстерьер." |
Какая разница. Это не важно.)
| Цитата: |
"Не всегда. И месть бывает в открытую, и наказание - исподтишка. Мститель и наказующий совпадают уже в том, что берут на себя функции судьи и палача "в одном флаконе". И оба чаще всего уверены, что действуют во благо. Не себе, нет!" |
Месть как раз о благе не думает, просто назло.
| Цитата: | | "Либо во благо наказуемому (так рассуждают иногда и подростки, коллективно вершащие расправу над "предателем" - типа, "он осознает и больше так не будет"...), либо ради какой-то абстрактной идеи... не конкретной "дружбы", "любви" и т.п., а Дружбы... Любви... Верности... чувствуете разницу?" |
Подростков, коллективно вершащих расправу, благо наказуемого и абстрактные идеи вообще не парят.
Последний раз редактировалось: Тайна (25.09.2011 12:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 01.10.2009 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Парят, парят... Если бы самой не доводилось слышать такое - тоже не поверила бы. И как складно говорят еще, мерзавцы! 
Точно так же не поверила бы, если бы не оказалась свидителем такой вот истории: рассорившиеся друзья. Оскорбленная сторона не только отстранила обидчика от некоего общего дела, но и изрядно "нагрела" на деньги. Ради общего, естественно, блага: убрать, убрать "этого психа", от него, де, только вред и ни к чему хорошему этого не приведет.
ЗЫ А между таксой и терьером разница не только в длине конечностей... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 02.10.2009 01:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Простите.
Беру свои слова обратно.
Ладно, хорошо.
Дружба - это свято.
Я могу ошибаться.
Если я не знала НАСТОЯЩЕЙ дружбы - это моя вина.
Я - выродок.
ОК? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тайна
Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 289
|
| Добавлено: 02.10.2009 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa писал(а):
| Цитата: | "Я - выродок.
ОК?" |
Нет не ОК. Исправляйся. )
Последний раз редактировалось: Тайна (25.09.2011 13:07), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
