 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ИРИНА-SH
Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 1602
Откуда: Украина, Луганск
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ксана
Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 828
|
 Добавлено: 23.09.2009 16:30 Заголовок сообщения: |
 |
|
| ИРИНА-SH пишет: | http://www.youtube.com/watch?v=WQ8lcIT1MfM
очень созвучно мне, нынешней.. |
Ирина! Как мрачно-то! Я даже смотреть не смогла этот клип !
_________________
Не переходи мост пока не дойдешь до него. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 27.09.2009 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| ксана пишет: | | ИРИНА-SH пишет: | http://www.youtube.com/watch?v=WQ8lcIT1MfM
очень созвучно мне, нынешней.. |
Ирина! Как мрачно-то! Я даже смотреть не смогла этот клип ! |
А мне он вообще не открывается. Пишет, что в моей стране нет копирайта на просмотр.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИРИНА-SH
Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 1602
Откуда: Украина, Луганск
|
| Добавлено: 27.09.2009 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | ксана пишет: | | ИРИНА-SH пишет: | http://www.youtube.com/watch?v=WQ8lcIT1MfM
очень созвучно мне, нынешней.. |
Ирина! Как мрачно-то! Я даже смотреть не смогла этот клип ! |
А мне он вообще не открывается. Пишет, что в моей стране нет копирайта на просмотр. |
Ольха, это песня "Черный ворон" (Может помните, "Черный ворон, что ж ты вьешься...") в современной обработке и с жутким видеорядом про фашистов.
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 27.09.2009 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИРИНА-SH пишет: |
Ольха, это песня "Черный ворон" (Может помните, "Черный ворон, что ж ты вьешься...") в современной обработке и с жутким видеорядом про фашистов. |
Да, помню, еще из детства. Странно, что ее запретили к показу на израильских серверах.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 28.09.2009 00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИРИНА-SH пишет: | http://www.youtube.com/watch?v=WQ8lcIT1MfM
очень созвучно мне, нынешней.. |
Тогда Вы, наверное, можете объяснить, что бы это могло значить. Я про видеоряд.
Вот не понимаю. 
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИРИНА-SH
Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 1602
Откуда: Украина, Луганск
|
| Добавлено: 28.09.2009 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | ИРИНА-SH пишет: | http://www.youtube.com/watch?v=WQ8lcIT1MfM
очень созвучно мне, нынешней.. |
Тогда Вы, наверное, можете объяснить, что бы это могло значить. Я про видеоряд.
Вот не понимаю. |
Лемма, честно говоря, над видеорядом не особо задумывалась, но видимо, создатели хотели показать, что "черный ворон, я не твой", когда русские солдаты стали подниматься, после контрольных выстрелов. Меня больше сама песня - мелодия трогает.
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 28.09.2009 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИРИНА-SH пишет: | | Лемма, честно говоря, над видеорядом не особо задумывалась, но видимо, создатели хотели показать, что "черный ворон, я не твой", когда русские солдаты стали подниматься, после контрольных выстрелов. Меня больше сама песня - мелодия трогает. |
Меня же это... ну вот бывает такое, что надо заржать, именно заржать, только бы... ну, хотя бы не запустить в монитор чем-нибудь тяжелым...
Вот, наверное, есть вещи, которые... которые нельзя. Вот, по-моему, это - как раз и нельзя. Здесь - В.Сорокину - отойти и нервно курить в сторонке. Не знаю, что значит "запрещён", кем запрещён, но если и есть некто, в чьей власти запрещать ролики, то здесь он употребил свою власть правильно.
И есть на ютубе та же песня без... В нескольких вариантах даже.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИРИНА-SH
Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 1602
Откуда: Украина, Луганск
|
| Добавлено: 29.09.2009 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма, просмотрела еще раз клип, и все же - почему нельзя? Ведь это было! Было, когда фашисты были сверху. Но мы-то все равно победили. Да, клип -жесть, но ничего аморального я в нем не увидела.
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 29.09.2009 00:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИРИНА-SH пишет: | | Лемма, просмотрела еще раз клип, и все же - почему нельзя? Ведь это было! Было, когда фашисты были сверху. Но мы-то все равно победили. Да, клип -жесть, но ничего аморального я в нем не увидела. |
Да нет же!
...
Иногда (редко) жалею, что я не гуманитарий. И сейчас: ах, отчего я не искусствовед. 
...
Возможны и более жесткие кадры в фильмах про войну и не про войну. Но это...  Это - мерзость. И ни при чем тут кто сверху, кто снизу... И победили- ни при чем. И вообще ВОВ ни при чем. Стиль, может быть... 
(Хоть бы искусствовед какой здесь проклюнулся, а у меня слов не хватает, только ощущения, чувства)
-------------
"Чёрный ворон" http://www.youtube.com/watch?v=4-WlGofQkfA
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИРИНА-SH
Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 1602
Откуда: Украина, Луганск
|
| Добавлено: 01.10.2009 00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Мерзость, да...А война сама по себе - не мерзость? А в Вашем клипе "чилийский друг" по-моему, абсолютно не понимает, о чем поет...
Не хочу об этом спорить...
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: 02.10.2009 00:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | ИРИНА-SH пишет: | | Лемма, честно говоря, над видеорядом не особо задумывалась, но видимо, создатели хотели показать, что "черный ворон, я не твой", когда русские солдаты стали подниматься, после контрольных выстрелов. Меня больше сама песня - мелодия трогает. |
Меня же это... ну вот бывает такое, что надо заржать, именно заржать, только бы... ну, хотя бы не запустить в монитор чем-нибудь тяжелым...
Вот, наверное, есть вещи, которые... которые нельзя. Вот, по-моему, это - как раз и нельзя. Здесь - В.Сорокину - отойти и нервно курить в сторонке. Не знаю, что значит "запрещён", кем запрещён, но если и есть некто, в чьей власти запрещать ролики, то здесь он употребил свою власть правильно.
И есть на ютубе та же песня без... В нескольких вариантах даже. |
Заинтересовала полемика. Посмотрела клип. И не увидела ничего кощунственного. Не знаю, какой там замысел был у его создателей, но я восприняла, этот видеоряд как антивоенный. Для меня это - о том, что война - бесчеловечное, противоестественное и дикое явление. Прониклись гитлеровцы звучанием вражеской народной песни, как изменились их лица, как она их тронула. В каждом что-то человеческое показалось. Вот так отправляют политики людей на войну, а если разобраться - самим людям это и не надо, и к врагу - "ничего личного". Но на войне положено убивать. Искренняя проникновенная песня - объединяет, а война - разъединяет и уничтожает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 02.10.2009 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласна с Тёплой. Мне тоже клип не показался кощунственным. Пока думала, как сказать, меня опередили. И хорошо!
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 03.10.2009 23:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Во как. (Это я своём, девичьем, т.е. о клипе с "Чёрным вороном") Я совершенно одинока в своём мнении, в своём восприятии? Это интересно (мне) .
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 04.10.2009 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | Во как. (Это я своём, девичьем, т.е. о клипе с "Чёрным вороном") Я совершенно одинока в своём мнении, в своём восприятии? Это интересно (мне) . |
Нет, Вы не одиноки.
Я считаю такие клипы - лажей и пошлостью.
Лажа - это когда люди отказываются работать руками, головой и душой. Тяп-ляпное искусство получается.
Пошлость в искусстве - это когда трагическое событие пытаются представить в виде затейливой истории. Я в этом клипе вижу реабилитацию фашизма.
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 04.10.2009 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: |
Пошлость в искусстве - это когда трагическое событие пытаются представить в виде затейливой истории. Я в этом клипе вижу реабилитацию фашизма. |
Согласен, а еще у меня было ощущение, что очнувшиеся солдаты, сейчас вдарят по фашистам из орудия..., жаль что это было только мое ощущение.
А сам песня хорошая, и исполнена хорошо.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИРИНА-SH
Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 1602
Откуда: Украина, Луганск
|
| Добавлено: 04.10.2009 00:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Бурёк пишет: |
Пошлость в искусстве - это когда трагическое событие пытаются представить в виде затейливой истории. Я в этом клипе вижу реабилитацию фашизма. |
Согласен, а еще у меня было ощущение, что очнувшиеся солдаты, сейчас вдарят по фашистам из орудия..., жаль что это было только мое ощущение.
А сам песня хорошая, и исполнена хорошо. |
и у меня было такое ощущение. Может, если бы песня не закончилась, то так бы и было...
А вообще исполнение полностью клип забило. Тот случай, когда видеоряд - не главное.
И вот хоть убейте, не считаю этот клип пошлостью. И откуда реабилитацию фашизма?
Не будем спорить, у каждого свое видение....
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 04.10.2009 00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, единочаятели. 
Для меня важно, что моё отторжение этого видеоряда - не уникально.
Не могу не добавить, что вижу в нём не столько лажу-халтуру, сколько... некий злой умысел, но объяснить этого словами не умею.
Четкая ассоциация с "Сердцами четырёх" Владимира Сорокина.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 04.10.2009 00:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | Четкая ассоциация с "Сердцами четырёх" Владимира Сорокина. |
А какой в "Сердцах четырех" злой умысел?
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 04.10.2009 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: |
Не могу не добавить, что вижу в нём не столько лажу-халтуру, сколько... некий злой умысел, но объяснить этого словами не умею. |
Вы правы, Лемма.
Злой умысел заключен в том, что клип снят в черно-белом режиме. На подсознательном уровне черно-белый видеоряд воспринимается как документальное кино у очень многих людей, а особенно - у молодых.
Создатели клипа не могли не знать об этом, ибо прием этот широко известен. Его использовали сознательно.
Люди! Давайте, "завяжем" офтопить тему, а?
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.10.2009 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
А можно я в самый последний раз 
| Бурёк пишет: | | Пошлость в искусстве - это когда трагическое событие пытаются представить в виде затейливой истории. Я в этом клипе вижу реабилитацию фашизма. |
Реабилитация фашизма - в чём? В том, что на лицах немецких солдат читаются человеческие чувства? Так они люди и есть! Обычные немецкие люди, а не звери-фашисты, какими их рисовали в советские времена.
Вы Ремарка почитайте/вспомните! Особенно "Время жить и время умирать".
Господа-модераторы, а давайте выделим тему, а? Тема-то серьёзная!
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 04.10.2009 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | Люди! Давайте, "завяжем" офтопить тему, а? |
А такой призыв - это право ЦЕРБЕРа, а не Бурька. И модераторов.
| Бурёк пишет: | Злой умысел заключен в том, что клип снят в черно-белом режиме. На подсознательном уровне черно-белый видеоряд воспринимается как документальное кино у очень многих людей, а особенно - у молодых.
Создатели клипа не могли не знать об этом, ибо прием этот широко известен. Его использовали сознательно. |
Спасибо, Бурёк. Я об этом не подумала. Теперь вижу, что это так.
Но этим не ограничивается "злой умысел", но, опять-таки, не умею это выразить.
| Say пишет: | | А можно я в самый последний раз ! |
Так я тоже имею должок по этому вопросу: | Дария пишет: | | Лемма пишет: | | Четкая ассоциация с "Сердцами четырёх" Владимира Сорокина. |
А какой в "Сердцах четырех" злой умысел? |
Умыслов господина Сорокина осмыслить я не в силах. Могу только пытаться выразить возникшие чувства. Здесь, при просмотре клипа - возникла ассоциация. Потом ещё вспомнился "Месяц в Дахау" того же автора. Подумалось - сюжет клипа - достойный пролог к содержанию "Месяца..." Увидела какую-то общность в стиле, в эстетике.
| Say пишет: | | Бурёк пишет: | | Пошлость в искусстве - это когда трагическое событие пытаются представить в виде затейливой истории. Я в этом клипе вижу реабилитацию фашизма. |
Реабилитация фашизма - в чём? В том, что на лицах немецких солдат читаются человеческие чувства? Так они люди и есть! Обычные немецкие люди, а не звери-фашисты, какими их рисовали в советские времена.
Вы Ремарка почитайте/вспомните! Особенно "Время жить и время умирать".
Господа-модераторы, а давайте выделим тему, а? Тема-то серьёзная! |
Я как зачинщик полемики не чувствую, что способна продолжить тему: не хватает искусствоведческих и культурологических знаний.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 04.10.2009 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: | А можно я в самый последний раз
| Бурёк пишет: | | Пошлость в искусстве - это когда трагическое событие пытаются представить в виде затейливой истории. Я в этом клипе вижу реабилитацию фашизма. |
Реабилитация фашизма - в чём? В том, что на лицах немецких солдат читаются человеческие чувства? Так они люди и есть! Обычные немецкие люди, а не звери-фашисты, какими их рисовали в советские времена.
Вы Ремарка почитайте/вспомните! Особенно "Время жить и время умирать".
|
Я сразу не подумала о реабилитации фашизма, хотя и отрицать теперь такой аспект не могу. По мне, это можно было бы сделать по сюжету любой другой войны, одеть актёров в другую форму. Гнусность (имхо-имхо!) от этого уменьшилась бы не намного.
Человеческих чувств на лицах актёров увидеть не сумела. Скорее - стеб над человеческими чувствами. (Опять отсылаю к творчеству Владимира Сорокина)
Побродила по Сети в поисках отзывов на этот клип. Полярные мнения. Есть даже, что это - "проверка на русскость".
Узнала, что клип запрещён для показа на каком-то канале российского телевидения за изображение сцен насилия.
Есть мнение, что запрещён за неполиткорректность.
Есть информация, что исполнитель песни погиб.
Увы, "Время жить и время умирать" не читала, необходимо это исправить. Но то, что я знаю из Ремарка, - с совсем другой, можно даже сказать, что с противоположной направленностью... этической, эстетической, как угодно, но с противоположной.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.10.2009 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма, скажу сразу: сцены насилия ненавижу так же, как и Вы. И всеми критиками и зрителями (большинством) горячо хвалимый фильм Э.Климова "Иди и смотри" терпеть не могу всей душой! Гнуснее в жизни ничего не видела!  Нет там, ИМХО, никакого "обличения зла", а одна сплошная мерзость!
Но это о другом. Почему я в этом клипе не увидела для себя ничего неприемлемого (пересмотревши его специально ещё и ещё раз)? Сложно... Может, взгляд "замылился" нашим телевидением/кинематографом, которые очень подобные сцены жалуют? Это тоже возможно...
Но вообще, воспринимаю этот клип как небольшую художественную зарисовку (всё-таки со знаком "плюс") о войне; о людях и войне; о песне, людях и войне... О том, что "всюду - жизнь"... Почему-то возникла ассоциация с полотнами Верещагина - ведь там тоже очень натуралистично... Но не гнусно. Больно.
А "Время жить и время умирать" читала ещё школьницей. Тогда поразила мысль: а немцы ведь тоже люди! Вспомните, какими их изображала наша литература/кинематограф! И мне, воспитанной на боевиках о пионерах-героях...
Лемма, а при чём тут "Сердца четырёх"? Никак не могу связать.
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 04.10.2009 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот ведь разница какая в восприятии бывает!
| Цитата: | | Лемма, а при чём тут "Сердца четырёх"? Никак не могу связать. |
Вижу общность эстетики. И этики  , если угодно.
Не знаю, могу ли сказать, что вот прям ненавижу сцены насилия в кино. "Иди и смотри" Э. Климова и шла, и смотрела неоднократно. И считаю его фильмом целиком гуманистическим. И хочу напомнить, что один из авторов сценария - Александр Михайлович Адамович (Алесь Адамович), автор "Хатынской повести" и "Я из огненной деревни". Собственно, сюжет фильма во многом биографичен. Это видение - из первых рук, Александр Михайлович сам подростком участвовал в партизанском движении. Я вижу во Флёре, герое фильма, именно его, Алеся Адамовича.
Никогда не сомневалась в том, что немцы - люди.
Но про фашистов любой национальности - особый разговор.
(Точно уж оффтоп получается)
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
