Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Обсуждение клипа к песне "Черный ворон"
На страницу Пред.  1, 2
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Say


Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 04.10.2009 14:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лемма пишет:
"Иди и смотри" Э. Климова и шла, и смотрела неоднократно. И считаю его фильмом целиком гуманистическим.

Лемма пишет:
Вот ведь разница какая в восприятии бывает!

Закатить глаза, задуматься Конфуз

Лемма, я не сомневаюсь в том, что фильм говорит правду, речь о том, как её говорят. Так вот, я всегда против игры на физиологическом чувстве отвращения, даже если в жизнь это имеет место быть. И потому мне гораздо ближе эстетика А.Тарковского и его "Иванова детства". Тоже - война глазами ребёнка, а какая разница!

Тему можно назвать "Натурализм в искусстве: как относиться?" или "Что мне нравится и что не нравится в изображении войны?" (подсказка модераторам)
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 04.10.2009 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Say пишет:
И всеми критиками и зрителями (большинством) горячо хвалимый фильм Э.Климова "Иди и смотри" терпеть не могу всей душой! Гнуснее в жизни ничего не видела! Чертовская злость Нет там, ИМХО, никакого "обличения зла", а одна сплошная мерзость! Чертовская злость Чертовская злость Чертовская злость
Вот как! Оказывается, не я одна... и как? Не нажили себе репутацию "морального урода"? Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Say


Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 04.10.2009 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alonsa пишет:
Say пишет:
И всеми критиками и зрителями (большинством) горячо хвалимый фильм Э.Климова "Иди и смотри" терпеть не могу всей душой! Гнуснее в жизни ничего не видела! Чертовская злость Нет там, ИМХО, никакого "обличения зла", а одна сплошная мерзость! Чертовская злость Чертовская злость Чертовская злость
Вот как! Оказывается, не я одна... и как? Не нажили себе репутацию "морального урода"? Подмигнуть

Смех Смех Смех Ой, не знаю!..
Теперь поинтересуюсь обязательно! Смех
Что там с моей репутацией, а? Подмигнуть
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 04.10.2009 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Say пишет:
Лемма, я не сомневаюсь в том, что фильм говорит правду, речь о том, как её говорят.
так ведь и я - именно про "как". И тому подтверждение - отсылка к сюжетно-несовместимым "Сердцам..." Сорокина.
Вот у меня - "Иди и смотри" и "Иваново детство" - по одну сторону границы, клип обсуждаемый - по другую.
У Вас, Say, иная расстановка.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 04.10.2009 18:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз пересмотрел клип..., кажется понял почему он вызывает у меня неприятие.
Одновременно с кадрами умиления и даже слез фашистов, происходит расстрел (контрольный выстрел) в советских солдат. Чудовищное противоречие ни как не умещается в голове, тем более в коротком клипе нет ни переходов ни какого то разграничения этого вдруг проснувшегося человеколюбия и холодного расстрела беспомощных людей. Мозги реально клинит, чего в прочем и добиваются создатели этого видио..., и на фоне этого противоречия тихой сапой вползает именно то что Бурёк назвал - реабилитация фашизма. Фашисты они ведь то же люди и плачут, убивают и плачут...
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Стеша


Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407

СообщениеДобавлено: 05.10.2009 04:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клип до конца не досмотрела.
Я думаю разница в изображении сцен насилия зависит еще и от того, от чьего лица идет повествование. Если от лица жертв насилия, то это воспринимается как страшная правда жизни, правда свидетеля ужасов.
А в клипе - речь идет от лица насильников. И в этом подсознательно зритель ощущает цинизм, возведенный в n-ю степень. Оттого и отторжение. И В.Сорокин подобным увлекается. Вроде наплевать на чувства людей, пусть хоть в обморок падают. Мол, это такой художественным приём.
А тошнота от такого цинизма примерно такая, как если бы случайно в инете попался клип какого-нибудь маньяка со сценами его издевательств над людьми. Тошнота от того, что кто-то (насильник) смакует своё ощущение власти над людьми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zorya


Зарегистрирован: 05.05.2008
Сообщения: 941
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 05.10.2009 09:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тожен не досмотрела до конца.
Наверное, соглашусь со Стешей, что есть какое-то ощущение цинизма, а не "страшной правды" (как будто и правда, от лица фашистов снято). Грусть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria Novikova


Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 557
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 05.10.2009 11:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему ощущению, это не реабилитация фашизма и не особая эстетика, а просто чернуха. Речь не о содержании, оно для меня приемлемо вполне, а о способе его донесения, форма кошмарная. Именно КАК показано. Уверена, мой дед-ветеран всю съемочную группу положил бы за такое исполнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бурёк


Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 05.10.2009 20:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вы заметили, что в клипе те, кто добивал наших, не были немецкими солдатами?

Солдаты - это те кто в бою участвовал, кто жизнью свой рисковал. Выжившие ушли дальше, в наступление.
А потом пришли эти. Карателями их называют. Они с ранеными воевать мастаки. И именно эти двуногие сжигали людей в облитых керосином амбарах: детишек, стариков и женщин...
Могли каратели заплакать от прослушивания пластинки??? Полный бред... Грусть
_________________
Таблетки не забыл принять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maria Novikova


Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 557
Откуда: Ukraina

СообщениеДобавлено: 05.10.2009 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я заметила, Бурек, кое-что минимум из истории знаю. Заплакать они не могли, хотя бы потому что слов не понимают, там что - толпа русских филологов? Отсюда такие нечеловеческие гримасы, вроде как стеб. То есть что-то чувствуют, но понять что именно за чувство - не могут. По-моему, смысл в том, что их эта музыка даже не успела толком затронуть, едва шевельнула, как были зверьми, так и остались, и пошли дальше добивать. А души наших пуленепробиваемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100