 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Проблема стара, как мир, но легче не становится...
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 06.10.2009 19:03 Заголовок сообщения: Re: Проблема стара, как мир, но легче не становится... |
|
|
Дельфинчик пишет: | Escape пишет: | Дельфинчик пишет: | Я не раскритиковываю все методы. Я раскритиковала лишь один, и то потому, что уж слишком он мрачный, если можно так выразиться.
Полемизировать я начала уже, ознакомившись с остальными мнениями, и кое-что для себя почерпнув. Хотя и раньше кое-какое мнение у меня было на этот счет.
Скажем так, мне глубоко антипатична теория о том, что 99,99% людей... | почему? можно же выслушать и сразу сказать - спасибо.. но я думаю не так.... |
Не понимаю, что тебя не устраивает. Это уже какие-то беспочвенные придирки.
я и сказала, что я "думаю не так", и объяснила конкретно, что думаю.
честное слово, у некоторых просто какая-то душевная потребность поучать)) | А почему на ты, мы с вами знакомы?
Я вас не поучаю и меня все устраивает, просто вы сами выше сказали что полемизировали. А мне интересно - а зачем? Почему не была выбрана иная форма ведения диалога? Почему вы, по сути, стали учить кснику как ему жить? _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дельфинчик

Зарегистрирован: 17.09.2009 Сообщения: 143 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: 06.10.2009 19:05 Заголовок сообщения: Re: Проблема стара, как мир, но легче не становится... |
|
|
ksniko пишет: | Дельфинчик пишет: |
ну я не знаю, как вам объяснить) опять у вас какие-то перевернутые с ног на голову представления) | Ваши представления совершенно правильные.
Но у них есть один маленький недостаток - они не работают.
Мои представления - неправильные. Но у них есть маленькое достоинство - они работают.
И весьма эффективно. |
они работают,но не всегда) сдостигая какого-то внутреннего состояния, при котором ты чувствуешь себя уверенно, раскованно и свободно, очень сложно его удержать. а не удержав его, сложно войти в него вновь. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дельфинчик

Зарегистрирован: 17.09.2009 Сообщения: 143 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: 06.10.2009 19:07 Заголовок сообщения: Re: Проблема стара, как мир, но легче не становится... |
|
|
Escape пишет: | Дельфинчик пишет: | Escape пишет: | Дельфинчик пишет: | Я не раскритиковываю все методы. Я раскритиковала лишь один, и то потому, что уж слишком он мрачный, если можно так выразиться.
Полемизировать я начала уже, ознакомившись с остальными мнениями, и кое-что для себя почерпнув. Хотя и раньше кое-какое мнение у меня было на этот счет.
Скажем так, мне глубоко антипатична теория о том, что 99,99% людей... | почему? можно же выслушать и сразу сказать - спасибо.. но я думаю не так.... |
Не понимаю, что тебя не устраивает. Это уже какие-то беспочвенные придирки.
я и сказала, что я "думаю не так", и объяснила конкретно, что думаю.
честное слово, у некоторых просто какая-то душевная потребность поучать)) | А почему на ты, мы с вами знакомы?
Я вас не поучаю и меня все устраивает, просто вы сами выше сказали что полемизировали. А мне интересно - а зачем? Почему не была выбрана иная форма ведения диалога? Почему вы, по сути, стали учить кснику как ему жить? |
я не учила, я не полемизировала, это вы сказали, что я полемизировала) видимо, я не оспорила ваше мнение)
почему, собственно, вы учите меня форме ведения диалога?
палка о двух концах.
-чего ты все время орешь?-проорал он
-я не ору!-заорала она в ответ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 06.10.2009 19:15 Заголовок сообщения: Re: Проблема стара, как мир, но легче не становится... |
|
|
Дельфинчик пишет: | Escape пишет: | Дельфинчик пишет: | Escape пишет: | Дельфинчик пишет: | Я не раскритиковываю все методы. Я раскритиковала лишь один, и то потому, что уж слишком он мрачный, если можно так выразиться.
Полемизировать я начала уже, ознакомившись с остальными мнениями, и кое-что для себя почерпнув. Хотя и раньше кое-какое мнение у меня было на этот счет.
Скажем так, мне глубоко антипатична теория о том, что 99,99% людей... | почему? можно же выслушать и сразу сказать - спасибо.. но я думаю не так.... |
Не понимаю, что тебя не устраивает. Это уже какие-то беспочвенные придирки.
я и сказала, что я "думаю не так", и объяснила конкретно, что думаю.
честное слово, у некоторых просто какая-то душевная потребность поучать)) | А почему на ты, мы с вами знакомы?
Я вас не поучаю и меня все устраивает, просто вы сами выше сказали что полемизировали. А мне интересно - а зачем? Почему не была выбрана иная форма ведения диалога? Почему вы, по сути, стали учить кснику как ему жить? |
я не учила, я не полемизировала, это вы сказали, что я полемизировала) видимо, я не оспорила ваше мнение)
почему, собственно, вы учите меня форме ведения диалога?
| Да нет, вы сами кому-то ответили, что полемизировали.
Потом вы уже, стали утверждать что это не так...
Я вас не учу форме ведения диалога, а просто спрашиваю, причем не ставлю целью подколоть, что-то доказать или обидеть - почему была выбрана именно полемика, а не что-то другое. Если не хотите отвечать, я вас не заставляю.... _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksniko

Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 06.10.2009 19:15 Заголовок сообщения: Re: Проблема стара, как мир, но легче не становится... |
|
|
Дельфинчик пишет: |
они работают,но не всегда). | А мои способы работают всегда.
Повернуть голову в нужный момент на нужный угол очень легко и просто.
А вот добиться самоощущения... не знаю, не пробовал.
Последний раз редактировалось: ksniko (06.10.2009 19:20), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дельфинчик

Зарегистрирован: 17.09.2009 Сообщения: 143 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: 06.10.2009 19:20 Заголовок сообщения: Re: Проблема стара, как мир, но легче не становится... |
|
|
ksniko пишет: | Дельфинчик пишет: |
они работают,но не всегда). | А мои способы работают всегда.
Повернуть голову в нужный момент на нужный угол очень легко и просто. |
извините за то, что я в танке, но перечислите пожалуйста ваши способы по пунктам вкратце, если это возможно)
а то я уже имею весьма смутное представление о теме разговора, тем более что мы отклонялись, разветвлялись и всячески сгущали краски) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дельфинчик

Зарегистрирован: 17.09.2009 Сообщения: 143 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: 06.10.2009 19:27 Заголовок сообщения: Re: Проблема стара, как мир, но легче не становится... |
|
|
Escape пишет: | Да нет, вы сами кому-то ответили, что полемизировали.
Потом вы уже, стали утверждать что это не так...
Я вас не учу форме ведения диалога, а просто спрашиваю, причем не ставлю целью подколоть, что-то доказать или обидеть - почему была выбрана именно полемика, а не что-то другое. Если не хотите отвечать, я вас не заставляю.... |
потому что так получилось) другого ответа на этот странный вопрос я не нахожу) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 06.10.2009 19:30 Заголовок сообщения: Re: Проблема стара, как мир, но легче не становится... |
|
|
Дельфинчик пишет: | Escape пишет: | Да нет, вы сами кому-то ответили, что полемизировали.
Потом вы уже, стали утверждать что это не так...
Я вас не учу форме ведения диалога, а просто спрашиваю, причем не ставлю целью подколоть, что-то доказать или обидеть - почему была выбрана именно полемика, а не что-то другое. Если не хотите отвечать, я вас не заставляю.... |
потому что так получилось) другого ответа на этот странный вопрос я не нахожу) | А мне мой вопрос не кажется странным.
Возможно, он вам показался бестактным - если бы вы сразу мне это сказали, я бы извинилась и перестала к вам приставать.... _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksniko

Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 06.10.2009 19:32 Заголовок сообщения: Re: Проблема стара, как мир, но легче не становится... |
|
|
Дельфинчик пишет: |
извините за то, что я в танке, но перечислите пожалуйста ваши способы по пунктам вкратце, если это возможно) | Сначала - изучение теории"по Ершову".
Пристройка к партнеру сверху, снизу, наравне.
Борьба - деловая и позиционная.
Формы борьбы - наступление, оборона.
Инициатива при общении - борьба за нее, захват и удержание.
Виды сообщений - утверждение, удивление, обьяснение, оправдывание, спрашивание...
Наглецы в основном удивляют и утверждают, начальники утверждают и спрашивают, робкие спрашивают, объясняют и оправдываются...
Потом наблюдение за актерами и людьми в жизни - как это делается практически...
Кто что и как делает и не делает.
А дальше начинаешь тренироваться сам.
Сначала прекращаешь объяснять и оправдываться...
Кому-либо, что-либо и в чем-либо...
Вместо этого - только утверждаешь.
Последний раз редактировалось: ksniko (06.10.2009 19:42), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дельфинчик

Зарегистрирован: 17.09.2009 Сообщения: 143 Откуда: Москва, Россия
|
Добавлено: 06.10.2009 19:33 Заголовок сообщения: Re: Проблема стара, как мир, но легче не становится... |
|
|
Escape пишет: | А мне мой вопрос не кажется странным.
Возможно, он вам показался бестактным - если бы вы сразу мне это сказали, я бы извинилась и перестала к вам приставать.... |
нет, он не бестактен, просто я не знаю, как ответить. ПОЧЕМУ я стала полемизировать...
ну, я стала рассуждать, в надежде, что это что-то прояснит и для меня, и для собеседника, который, кстати, тоже много болтает)) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 06.10.2009 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
ksinko, это интересно все. И наверно эффективно. Однако протестует моя убежденность, что жизнь - не театр, и за актерство рано или поздно накажет... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksniko

Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 06.10.2009 19:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | ksinko, это интересно все. И наверно эффективно. Однако протестует моя убежденность, что жизнь - не театр, и за актерство рано или поздно накажет... | Дык я уже говорил - что актерство - это первая помощь при данных проблемах.
Чтобы выйти из привычных "плохих" ролей.
А не панация.
Хотя, освоив все это, начинаешь в любой компании чувствовать себя единственным зрячим среди слепых.
Со всем вытекающим из этого.
Много чего интересного видишь и можно пробовать - "а что будет делать та пара, если я пересев на другой стул сдвину все пространство комнаты влево?"
Последний раз редактировалось: ksniko (06.10.2009 19:59), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 06.10.2009 19:47 Заголовок сообщения: Re: Проблема стара, как мир, но легче не становится... |
|
|
Дельфинчик пишет: | Escape пишет: | А мне мой вопрос не кажется странным.
Возможно, он вам показался бестактным - если бы вы сразу мне это сказали, я бы извинилась и перестала к вам приставать.... |
нет, он не бестактен, просто я не знаю, как ответить. ПОЧЕМУ я стала полемизировать...
| В этом нет ничего странного. меня, например, когда спрашивают, что ты сейчас чувствуешь, я тоже часто не знаю что ответить и вопрос кажется странным.
Цитата: | ну, я стала рассуждать, в надежде, что это что-то прояснит и для меня, и для собеседника, который, кстати, тоже много болтает)) | Да, есть такое.... _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 557 Откуда: Ukraina
|
Добавлено: 06.10.2009 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Кснико, а как называются те, которые удивляют, и удивляются, и спрашивают? Это в книге есть? Теперь скачаю Ершова, когда найду. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зловредушка

Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 06.10.2009 22:29 Заголовок сообщения: Проблема стара, как мир, но легче не становится |
|
|
А кто сказал, что жизнь -это не театр? Еще какой театр!! Плохой, с дилетантами-актерами, манипуляторами-режиссерами и мерзавцами-продюсерами. Все примеряют на себя разные роли и каждому кажется, что он ее умеет играть и хорошо это делает. Но ввиду своего дилетантства не справляются даже с одной ролью.
Особенно я это заметила в полемике на тему, кто кому имеет право на работе сделать замечание.Господин Ksniko задает очень правильные вопросы -на каком основании коллега имеет право сделать замечание своему коллеге? И в каком пространственном направлении распространяются замечания и просьбы? Да если бы мне посмел даже самый компетентный коллега сделать замечание на работе, да еще не дай Бог в присутствии хоть одного свидетеля, -он бы уже сидел в суде и публично приносил мне извинения и платил мне по статье 17 КЗОТа за оскорбление моей чести и достоинства. Даже мой непосредственный начальник имеет право мне сделать корректное замечание только в отдельном кабинете, так чтобы никто не слышал. А я имею право записать открыто на диктофон в мобильнике наш разговор, чтобы даже один-на-один начальник не допустил по отношению ко мне бестактности. Поэтому меня очень интересует мнение всех дискутирующих в этой теме, и поэтому я высказываю свое. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 06.10.2009 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Я сказал! Пытался примерить к себе роль зрителя, но потерпел неудачу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зловредушка

Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 09.12.2009 13:56 Заголовок сообщения: Проблема стара, как мир, но легче не становится |
|
|
Хочется вернуться к теме, затронутой Ksniko о позициях и о месте (сверху, снизу, справо или слева). В общем к нашей Камасутре. Вчера посмотрела по телевизору прекрасную лекцию о вреде наркомании. Проводила ее психолог-нарколог для студентов и старшеклассников. Это было что-то необыкновенное! но не о ней речь...Она объясняла ребятам так называемые "тоны" (эмоциональные состояния), распознаванию которых нужно научиться, чтобы определить, доминирует над тобой предлагающий тебе или ты доминируешь. И каким образом происходит деградация, а за ней-катастрофа. Так вот -шкалу эмоциональных состояний психологи демонстрируют в вертикальном расположении. наверное есть и горизонтальные схемы. Но суть здесь не в том, в каком пространственном положении оказывается человек ( в случаях с начальниками или замечаниями, сделанными коллегам, о которых здесь писали форумчане), а в том в какой эмоциональной позиции он будет находиться -в доминирующей или наоборот. Очень кстати полезная информация. Чтобы знать, в какой позиции, или в каком тоне ты находишься по отношению к оппоненту или целому коллективу.
Поэтому я думаю, что Ksniko просто не поняли. Он, обладая информацией о позиционной теории Ершова, говорил с нами на понятном только ему одному языке. А на самом деле говорил очень правильные и хорошие вещи. И нужные каждому, кто хочет научиться не чувствовать, что тебя при общении (пардон) опускают. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|