 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Как подружиться с самим собой, полюбить себя и жить не напрягаясь в удовольствие без всяких состояний ???? |
С этим состояние можно справиться самому ??? |
|
70% |
[ 7 ] |
или еще есть какие то методы??? |
|
30% |
[ 3 ] |
|
Всего проголосовало : 10 |
|
Автор |
Сообщение |
Apostle

Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 145
|
Добавлено: 14.10.2009 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Apostle пишет: |
Миха...у нас с тобой состояние типа того: : -
Про смерть не думают,
А злоба все растет,
Друг другу глотки рвут и бесятся от жира,
А Я же, вижу погребальный свой костер,
Что для меня все свары мира? | Мне кажется, то, о чем ты пишешь здесь и выше - это не страх смерти, это страх жизни. и чем сильнее чувствуешь пустоту и тяжесть жизни - тем привлекательней и манящей с одной стороны кажется призрак смерти. Позови его - и все дела, все тяготы и пустота закончится. А с другой стороны - и что там, после смерти - тоже непонятно и страшно, а вдруг на этом все кончится. И это пугает не меньше. В общем, куда ни кинь, всюду клин. Только вот четких ответов насчет того, что тебя ждет после смерти, тебе никто не даст и потому этот вопрос всегда останется открытым, таинственным и непонятным. А вот что ждет тебя в жизни - на этот вопрос, хотя бы отчасти, можешь давать ответы ты сам, не все сразу, потихоньку, один за другим - но можешь. Мечтать о чем-то, воплощать что-то, достигать чего-то. И это уже зависит от тебя, а не от неотвратимости смерти. А уж когда она за нами придет - мы хотя бы будем знать, что пожили на этом свете. |
Я знаю что там..после смерти...нет ничего пустота...мозг просто с этим не может справиться как это пустота ??? если он всегда привык думать...что то делать????!!! С ПРАХА ЧЕЛОВЕК пришел в прах и уйдет ничего не взяв..!!!
Вот только переход "туда" в пустоту...пугает...как это все происходит...присуцтвует боль или наоборот освобождение...!!!???? и еще волнует что от "туда" назад обратной дороги нету...только холод могильной плиты !!!!??? _________________ Не трать время даром, молод ты иль стар, Научись ударом отвечать на удар!
Пусть крепче булатной стали станет твоя рука, Чтоб зря враги уповали на мощь стального клинка! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Apostle

Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 145
|
Добавлено: 14.10.2009 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Ольха, спасибо, почитал твою тему - вижу что такая проблема чуть не у половины людей, оказывается  |
МИХА, ПРОБЛЕМ НЕТ, ЕСТЬ - СИТУАЦИИ !  _________________ Не трать время даром, молод ты иль стар, Научись ударом отвечать на удар!
Пусть крепче булатной стали станет твоя рука, Чтоб зря враги уповали на мощь стального клинка! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 14.10.2009 19:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Какая разница как происходит... происходит или не происходит - вот вопрос. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 15.10.2009 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Apostle пишет: |
Я знаю что там..после смерти...нет ничего пустота...мозг просто с этим не может справиться как это пустота ??? если он всегда привык думать...что то делать????!!! С ПРАХА ЧЕЛОВЕК пришел в прах и уйдет ничего не взяв..!!!
| Ты не знаешь, что там после смерти, никто не знает. Твой мозг сам это придумал и теперь держится за именно эту версию развития событий - и, видимо, не на пустом месте, не без причины. Подумай, почему тебе нужно, в чем-то удобно - представлять себе послесмертие именно так, а не иначе? В чем это "знание" тебе служит? Оправданием для чего является? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 15.10.2009 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Ольха, спасибо, почитал твою тему - вижу что такая проблема чуть не у половины людей, оказывается  | Да, Миш. Такая же, если не похлеще, чем у нас с тобой. И судьба каждого из них впоследствии пошла своим собственным, непохожим на другие, путем, вне зависимости от того, что у всех были свои строгие бабушки и испорченное детство. Поэтому вопрос здесь не в том, произошло ли это или не произошло, а в том, что ты сделаешь, во что превратишь свою жизнь не по щучьему веленью, а по своему хотенью. И поэтому мой вопрос к тебе - тот же, что и в предыдущем после, к Apostle - чем тебе удобно и выгодно держаться за свое видение ситуации, причин к ее возникновению в виде неполноценного детства, недостатка любви в отношениях и т.д? Оправданием чему или отсутствию чего оно является в твоих глазах?
...Сейчас прочитала твое сообщение в теме Люси про жизнь в мегаполисах. Знаешь, эта жизнь, шумная, суетная, с другим темпом, другим ритмом - в чем-то является аллюзией на самостоятельную, взрослую жизнь, на те задачи, новые и незнакомые ситуации и трудности, которые открываются взрослому человеку, который вдруг попадает из тихого "поселка своего детства" в водоворот взрослой жизни. Возможно, этот водоворот захватил тебя слишком рано, ты еще был неподготовленным, испугался, не выдержал этого темпа, движения - и снова юркнул в родной и знакомый тихий "поселок своего детства". Но ты уверен, что хочешь отсиживаться в нем всю свою оставшуюся жизнь? Не обязательно ведь бросаться в омут "мегаполиса", он действительно не каждому по зубам - но есть и такие жизни, которые напоминают большие города. У них свои темп, свои задачи, но и больше простора для свершений, больше пространства, воздуха, чем в маленьком поселке. Большому кораблю - большое плавание. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 15.10.2009 11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Поверь, мне неудобно держаться за свое видение ситуации. Что оно может оправдывать - разве что мою несчастливость сейчас. Знакомых я стараюсь последние годы искать везде, где можно... почему ж так и остался один, друзей нет. Не могу придти к другому выводу, чем к тому, что причина осталась в детстве и она неисправима. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 15.10.2009 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, но ты не думай, что я не смог адаптироваться в Москве. Благополучно и успешно учился и в школе и в институте. И с последней школой, где проучился 9-10-11 классы, связан по-настоящему счастливый период жизни. Но... вот когда вернулся сюда, несколько лет утром не могу придти в себя от радости, что я проснулся тут, а не ТАМ. Ну не мое это - Москва.
Большая конечно была проблема - после переезда туда исчезли все старые знакомые... а новых завести не удалось. Помню, сидел часами, смотрел в окно... ох, самый неудачный был период моей жизни - первые 6 лет после переезда.
Да, и я не считаю (хотя бывает временами такое ощущение, не спорю), что тут я отсиживаюсь... просто это мое. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 15.10.2009 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Так значит, старые "нажитые" за время детства связи, знакомые - у тебя там есть? Есть круг общения, который тебе близок и знаком, где чувствуешь себя дома, чувствуешь, что это "твои люди"? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 15.10.2009 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Они были когда-то в раннем детстве (до 7 лет). Потом после переезда в Москву был длительный перерыв, сюда приезжал на лето. Лет с 13-14 я эти связи пытался восстанавливать, общаться, дружить... но мне так и не удалось в полной мере это осуществить. До смешного, скажем, мог поругаться со знакомым, с которым почти уже установились отношения... И потом - тут все время был очень строгий контроль от бабушки и частично мамы, чтобы я не попал "в плохую компанию". В общем, вместо лет, месяцев, когда я общался, как все нормальные дети, были дни, часы, минуты... Так оно и осталось навсегда. Раньше думал - еще чуть-чуть, все будет, все образуется... Ничего не образуется. Карма что ли у меня такая - быть всю жизнь один. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 15.10.2009 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | вот когда вернулся сюда, несколько лет утром не могу придти в себя от радости, что я проснулся тут, а не ТАМ.
Да, и я не считаю (хотя бывает временами такое ощущение, не спорю), что тут я отсиживаюсь... просто это мое. | Честно говоря, я в чем-то могу даже позавидовать такому твоему ощущению. Я, всяки раз возвращаясь навестить дом, в котором родилась и росла, чувствовала себя там чужой. Что это - не моё. До сих пор ищу по свету свое место, свой дом.
Мне кажется, твое детство было намного более счастливым, чем ты его себе сейчас представляешь. Это же пытались сказать и мне самой люди здесь на форуме, но мне очень трудно воспринять это, когда оно касается меня - опять же, устойчивое видение того, что произошло и как оно произошло. А вот со стороны, теперь я это вижу - оно, видимо, выглядит совсем по-другому, нежели изнутри. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 15.10.2009 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Они были когда-то в раннем детстве (до 7 лет). Потом после переезда в Москву был длительный перерыв, сюда приезжал на лето. Лет с 13-14 я эти связи пытался восстанавливать, общаться, дружить... но мне так и не удалось в полной мере это осуществить. До смешного, скажем, мог поругаться со знакомым, с которым почти уже установились отношения... И потом - тут все время был очень строгий контроль от бабушки и частично мамы, чтобы я не попал "в плохую компанию". В общем, вместо лет, месяцев, когда я общался, как все нормальные дети, были дни, часы, минуты... Так оно и осталось навсегда. Раньше думал - еще чуть-чуть, все будет, все образуется... Ничего не образуется. Карма что ли у меня такая - быть всю жизнь один. | А сейчас над тобой тоже установлен контроль бабушки и мамы?
У меня была очень похожая история, особенно с бабушкой, и окончилась она только тогда, когда я физически избавилась от этого контроля - уехала, стала жить одна и начала учиться общаться и создавать отношения сама, своим умом. Без ошибок и обломов, конечно, не обошлось, но и друзья и близкие люди тоже появились. Поначалу чувствовала вину перед бабушкой и мамой, думала, что они не одобрили бы мои "эксперименты" в этой области, но - они свою жизнь построили так, как они считали нужным, а я уж займусь своей сама. И не жалею, что все получилось так, как получилось. и тебе, видимо, пришла пора жить своим умом, а не бабушкиным, и не маминым, без испуганной оглядки на их запреты, потому что эти запреты давались маленькому ребенку, а ты уже взрослый человек. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 15.10.2009 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Я избавился в полной мере от контроля семь лет назад. Когда бросил учиться, занялся бизнесом и впервые в жизни завел своих - неподконтрольных никому знакомых. Но увы, эти семь лет не принесли счастья и удачи. Знакомые оказались случайными и не стали друзьями (говорю ж, это карма какая-то. Или просто в 25 лет - уже поздно?), бизнес не принес успеха, а отказ от научной карьеры - душевного спокойствия. Так что опять мучаюсь вопросом - как жить дальше? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Apostle

Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 145
|
Добавлено: 15.10.2009 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Я избавился в полной мере от контроля семь лет назад. Когда бросил учиться, занялся бизнесом и впервые в жизни завел своих - неподконтрольных никому знакомых. Но увы, эти семь лет не принесли счастья и удачи. Знакомые оказались случайными и не стали друзьями (говорю ж, это карма какая-то. Или просто в 25 лет - уже поздно?), бизнес не принес успеха, а отказ от научной карьеры - душевного спокойствия. Так что опять мучаюсь вопросом - как жить дальше? |
Миша тебе 25 лет...какое нна...детство !!!! тебе тока жить...жить и жить..заводить друзей и подруг...веселиться....нна..!!!))) Что ті хотел от бизнеса....??? заменить душевную пустоту...толстым кошельком????
Скользи по жизни
думай своей головой
скоро нас будут тысячи
вместе мы сила
где тут близжайший травмпункт
принесите здоровую пищу
выкинь телевизор
мы отвергаем постулаты материальных ценностей
мы всё равно все умрём..!!!
Это Карма какая то.??? - это все херня...!!! Люди поначитывались всякой информации не нужной..философия, мистика, фентази...религии и т.д. все это перемешалось в голове позаганяли сами себя в узкие рамки с этим всем справиться не могут и парят себе мозги САМИ...в своих выдуманых нереальных мирках!!!
Вчера был в одной клинике...(кстаи полезно сходить иногда) стоя жду подругу и походу слушаю разговоры рядом от которых глаза расширяються...а потом думаю мля так это у меня еще все впорядке нна..!!! в клинике лежат 80% молодежи ...слабая нервная система...!!! а врачи такие же молодые как и я!!! и я еще могу им подрасказать а не они мне ..как лечить..!!! Из рассказа женщины...ее сына побили...и теперь в голове или сознании что то нарушилось...у него в нутри как он говорит что то инородное и ему надо махать руками что бы с этим бороться...и как он говорит ему нарушили КАРМУ....я то понимаю что это фигня тупо надуманное а он зацыклился и не может выйти с этого состояния...и тоже начитался всякой фигни..и теперь неможит отстрелить дуплей как это все по полкам разложить...!!!! его лечать электрошоком...!!! может ты к нему хочешь в палату ???? Так что соберись выходи на улицу и живи...радуясь солнцу и небу...знакомся с кем хочешь и как хочешь...тебе же все равно нечего терять...а злиться на маму бабушку это фигня ты ищеш крайнего..ну хорошо ..найдешь...!!! и что дальше,,,замочишь бабушку ??? а толку ничего не вернуть!!!!!! и какждый возраст по своему прекрасен,, становишься мудрее взрослее,,,и т.д.
П.С.
Будь жесток, но благороден!
Не уклоняйся от принятия решений!
Не перекладывай ответственность на плечи товарищей!
Будь Воином - веди себя так как подобает в бою и в жизни! _________________ Не трать время даром, молод ты иль стар, Научись ударом отвечать на удар!
Пусть крепче булатной стали станет твоя рука, Чтоб зря враги уповали на мощь стального клинка! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 16.10.2009 00:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Я избавился в полной мере от контроля семь лет назад. Когда бросил учиться, занялся бизнесом и впервые в жизни завел своих - неподконтрольных никому знакомых. Но увы, эти семь лет не принесли счастья и удачи. Знакомые оказались случайными и не стали друзьями (говорю ж, это карма какая-то. Или просто в 25 лет - уже поздно?), бизнес не принес успеха, а отказ от научной карьеры - душевного спокойствия. Так что опять мучаюсь вопросом - как жить дальше? | Миш, что такое карма? (Apostle - ктебе тот же вопрос). Что вы понимаете под "кармой"? Какую роль она отводит вам самим в вашей жизни? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Apostle

Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 145
|
Добавлено: 16.10.2009 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Миш, что такое карма? (Apostle - ктебе тот же вопрос). Что вы понимаете под "кармой"? Какую роль она отводит вам самим в вашей жизни?[/quote]
Мир дому твоему Ольха.!!! Отвечу тебе так:-
Вопросов полон мир, кто даст на них ответ?
Брось ими мучиться, пока ты в цвете лет.
Здесь на земле вином создай Эдем.
В небесный, не то ты попадёшь, не то, мой милый, нет.
(Посмотри фильм "Пи" режисер Дариан Арановский...очень советую) _________________ Не трать время даром, молод ты иль стар, Научись ударом отвечать на удар!
Пусть крепче булатной стали станет твоя рука, Чтоб зря враги уповали на мощь стального клинка! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Apostle

Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 145
|
Добавлено: 16.10.2009 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Миша пишет: Раньше думал - еще чуть-чуть, все будет, все образуется... Ничего не образуется. Карма что ли у меня такая - быть всю жизнь один.[/quote]
Apostle: "Мой отец прожил долгую, но бедную жизнь" и в конце сказал мне нежди ни чего: - "Садись на коня и возми все что ты сам пожелаешь...! "
Миша что образуется...?? если ты не будешь действовать..ни кто за тебя не будет делать...тебе можна показать путь а идти нада тебе самому...нна!!! и не жди что упадет тебе манна небесная...верь но и действуй !!!! _________________ Не трать время даром, молод ты иль стар, Научись ударом отвечать на удар!
Пусть крепче булатной стали станет твоя рука, Чтоб зря враги уповали на мощь стального клинка! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 16.10.2009 12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята, так ведь действовал же... если Вы про друзей - искал, пытался знакомиться, общаться, даже просто на улице подходил к людям и знакомился, и такой период был.
Карма - если она есть, это судьба, рок, "на роду написано", то, что мы не может изменить, как ни старайся. Я не знаю, существует ли она. Но насчет друзей и общения у меня впечатление, что это именно она. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Apostle

Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 145
|
Добавлено: 16.10.2009 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Ребята, так ведь действовал же... если Вы про друзей - искал, пытался знакомиться, общаться, даже просто на улице подходил к людям и знакомился, и такой период был.
Карма - если она есть, это судьба, рок, "на роду написано", то, что мы не может изменить, как ни старайся. Я не знаю, существует ли она. Но насчет друзей и общения у меня впечатление, что это именно она. |
Миша мля...ты красава !!! я даже на улице познакомиться немогу,,если трезвый... )) Бог - наш создатель есть ЛЮБОВЬ...!!! мы все одинаковые для него абсолютно..!!! и никому ни кто не прописывает ...целую жизнь страдать или веселиться...!!! на все время и случай...и наш выбор пути...потому что мы существа розумные!!
Ты знаешь по статистике если подайти к девушке с простым предложением заняться сексом,, то из 10 девушек одна ответит положительно ...  _________________ Не трать время даром, молод ты иль стар, Научись ударом отвечать на удар!
Пусть крепче булатной стали станет твоя рука, Чтоб зря враги уповали на мощь стального клинка! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 16.10.2009 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Ребята, так ведь действовал же... если Вы про друзей - искал, пытался знакомиться, общаться, даже просто на улице подходил к людям и знакомился, и такой период был.
Карма - если она есть, это судьба, рок, "на роду написано", то, что мы не может изменить, как ни старайся. Я не знаю, существует ли она. Но насчет друзей и общения у меня впечатление, что это именно она. | А как ты можешь узнать, что ты в состоянии изменить, а что не в состоянии? на основе чего? подходя к решению той или иной задачи или проблемы - как ты ее оцениваешь и выбираешь путь своих действий? Приведи хоть самый обычный бытовой пример того, как ты сталкиваешься с задачей и ищешь решение. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 17.10.2009 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, ну в случае с друзьями вывод сделан на основании собственного достаточно долгого опыта. А в остальном у меня нет чувства, что есть вещи, которые я не в состоянии изменить. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.10.2009 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Ольха, ну в случае с друзьями вывод сделан на основании собственного достаточно долгого опыта. А в остальном у меня нет чувства, что есть вещи, которые я не в состоянии изменить. | В остальном - во всём остальном? Ты можешь изменить всё-всё, что ты хочешь, кроме ситуации с друзьями? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 17.10.2009 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Не очень понял, честно говоря, о каких вещах ты говоришь, которые можно/нельзя изменить. Работа, место жительства, отношение к жизни? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.10.2009 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Не очень понял, честно говоря, о каких вещах ты говоришь, которые можно/нельзя изменить. Работа, место жительства, отношение к жизни? | Да первое пришедшее на ум - приведи какой-либо пример. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 17.10.2009 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Место жительства менял, как уже рассказывал, дважды. Первый раз по воле родителей, второй - сам. Наверно, могу изменить и еще - почему нет? Работа? Занимался наукой - ушел по своему желанию в бизнес. Вернуться обратно - почему нет? Мешает возможно лень, возможно новые привычки, а в принципе думаю что реально. Бросить бизнес, увлечения последних лет? Могу запросто. Отношение к жизни? Оно менялось неоднократно, ну вот сейчас с депрессией не могу справиться - это есть, но скорее потому, что нет каких-то четко сформулированных для самого себя жизненных целей на данный момент. А вот знакомых сколько не заводил - ни с кем отношения в дружбу не переросли, несмотря на мое явное и сильное желание. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.10.2009 01:28 Заголовок сообщения: |
|
|
А как, по-твоему, отношения перерастают в дружбу? Что такое вообще - дружба? Как ты знаешь, что отношения еще не переросли или уже переросли? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|