Психологическая культура

[Зимородок]

[Ivan]

[Зимородок]

[Ivan]

Да, до того как 30 июня 1941 года, немцы запретили украинцам создание украинского государства, ОУН надеялась на помощь Германии в борьбе с большевиками. СССР тоже союзничал с Германией до 22 июня 1941 года - поставлял сырье, обучал спецов, воевал, вместе с немцами, против Польши.
Для меня нет разницы, что НСДАП и СС, что КПСС и КГБ, это международно признанные преступные организации. Разница только в том, что над первыми был проведен формальный судебный процес, а над вторыми нет. Противится сегодняшнее российское правительство.
И в немецкой армии, и в польской, и в советской проходило службу много украинцев, которые, с созданием своей Украинской Повстанческой Армии начали открытую борьбу против окупантов всех мастей - и коричневых, и красных. Шухевич не исключение.

Я сейчас очень надеюсь на Владимира Путина. ... мне он многим напоминает Иосифа Сталина. ... И Путин, надеюсь, пойдет таким же путем. Его трудно понять, много еще плохого делается в стране. Но Сталин тоже не сразу стал решительным. Борьба идет за телевидение, борьба идет с олигархами, борьба идет за здоровье нации, за детей.
Священник Дмитрий Дудко (Завтра. 2002. №
http://www.scilla.ru/works/uprdem/putin6.html
Да, о "собирании земель" и "росийской сфере влияния" на телевидении говорят мало, больше говорят о том, что врагов будут "мочить в сортирах".
"..В продолжении интервью представители „Яд ва-Шем“ говорят что руководитель иерусалимского мемориального комплекса „Яд ва-Шем“ Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном „Нахтигаль“ во главе с Романом Шухевичем и немецкими властями, и так-же связывающим между батальоном „Нахтигаль“ под командованием Шухевича и погромом во Львове в Июле 1941, унесшим жизни приблизительно 4000 евреев..."
А говорят, что Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении опирался на неучное исследование..
Булгакова почитаю, спасибо за совет.
Признаю ошибку, - не идеология комунизма базируется на идеологии росийского самодержавия, а идеология советского комунизма базируется на идеологии росийского самодержавия. Прошу прощения.
".. А ще вище на тій самій стороні між постулатами комуністів як 8-ма точка стоїть якнайкатегоричніше заперечення всяких вільних спілок — "однакова примусова праця для всіх, заведення промислових армій, особливо для рільництва". Та, взявши на розвагу пізніші соціал-демократичні програми, вироблені на підставі Марксових доктрин, ми можемо сказати сміло, що соціал-демократам і досі не вдалося обплисти цей підводний камінь, зазначений уже 1843 р. Консідераном. Навпаки, оброблена ними програма державного соціалізму аж надто часто пахне державним деспотизмом та уніформізмом, що проведений справді в життя міг би статися великим гальмом розвою, або джерелом нових революцій...
Хто потрапить віднайти в так організованій суспільності якийсь "свобідний розвій одиниці", цей докаже певно дуже великої штуки. Та й загалом всевладність комуністичної держви, зазначена в усіх 10 точках К.М. (стор. 33), в практичнім переведенню означала би тріумф нової бюрократії над суспільністю, над усім її матеріальним і духовим життям..."

".. А еще выше на той же странице, между постулатами коммунистов как 8-мой пункт стоит категорическое отрицание всяких свободных союзов - "одинаковый принудительный труд для всех, заведение промышленных армий, особенно для сельского хозяйства ", но осмыливая поздние социал-демократические программы, произведенные на основании марксовых доктрин, мы можем сказать смело, что социал-демократам и до сих пор не удалось избежать этот подводный камень, указанный уже в 1843 Консидераном, наоборот, обработанная ими программа государственного социализма слишком часто пахнет государственным деспотизмом и униформизмом, что проведенный действительно в жизни, мог бы стать большим тормозом развития, или источником новых революций ...
Кто может найти в так организованной общественности некое "свободное развитие индивидума", тот покажет наверно очень большой фокус. И вообще, всевладность коммунистической державы, указанная во всех 10-ти пунктах Комунистического Манифеста (стр. 33), в практическом воплощении, означало бы триумф новой бюрократии над общественностью, над всей её материальной и духовной жизнью ... " 1904
И.Франко
http://www.ukrlife.org/main/evshan/franko34.html

[Зимородок]

[Ivan]

Комунисты и КГБисты тоже "участвовали в истреблении миллионов русских, украинцев, белорусов и евреев", и сейчас тоже "поставлено в ранг государственной идеологии" восхваление ветеранов НКВС.
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=7128
Нужен международный трибунал над ВКПб, КПСС, ЧК, НКВС, КГБ. ВЫ за?
Генерал Власов сотрудничал с немцами до конца, а генерал Шухевич до 30 июня 1941 года. Потом, воевал против них и большевиков за Независимую Украину.
Что Вы не поняли из моего ответа?
Я еще не прочитал информацию по Вашим ссылкам, но читаю. А Вы читаете информацию по моим?
Никакого упразднения государства в марксизме не было и в помине. Об этом Иван Франко писал еще в 1897 году. И в ленинизме не было. Ленин приспособил антигуманную идеологию марксизма к российским реалиям. А основная схожеть между российским самодержавием и советским комунизмом - в тотальном произволе государства по отношению к гражданам, и обоснование притензий на мировое господство.
"..Нехай і так, що Маркс і Енгельс відкрили вікові закони суспільного життя. Невже ніхто перед ними навіть не підозрівав існування тих законів? Ніхто, — відповідають соціал-демократи.
"Німеччина, — пише Бабель, — обняла роль провідника в величезній боротьбі будущини. Вона навіть призначена для сеї ролі своїм розвоєм і своїм географічним положенням. Се не був простий припадок, що німці відкрили динаміку розвою сучасної суспільності і поклали наукові основи для соціалізму. Поміж німцями перше місце належиться Марксові і Енгельсові; по них іде Лассаль, як організатор робітницької верстви" (A. Bebel, Die Frau, закінчення).
Сі дивоглядні слова, так характерно соціал-демократичні через своє самохвальство, показують нарешті, на чім основували Маркс і Енгельс свою претенсію до всесвітньої диктатури: Німеччина, — то голова всієї людськості, оба вони — найвищі світила свойого краю, значить, найвищі понад усю нетямучу людськість..."
"..Пусть будет и так, что Маркс и Энгельс открыли вековые законы общественной жизни. Неужели никто перед ними даже не подозревал о существовании этих законов? Никто, - отвечают социал-демократы.
"Германия, - пишет Бабель, - взяла роль проводника в огромной борьбе будущего. Она даже предназначена для этой роли своим развитием и своим географическим положением. Это не был простой случай, что немцы открыли динамику развития современного общества и положили научные основы для социализма. Между немцами первое место принадлежит Марксу и Энгельсу; за ними идет Лассаль, как организатор рабочего класса "(A. Bebel, Die Frau, окончание).
Сии удивительные слова, так характерно социал-демократические через свое самохвальство, показывают наконец, на чем базировали Маркс и Энгельс свои претензии на всемирную диктатуру: Германия, - это голова всего человечества, оба они - самые высокие светила своего края, значит, самые высокие над всем непутевым человечеством.."
И. Франко "Социализм и социал демократизм." 1897
http://www.ukrlife.org/main/evshan/franko34.html
Как только росийское самодержавие немного ослабло, сразу же его сменила еще более страшное - советское государство. Абсолютное всевластие государства прошивает кровавой канвой произвола, по отношению к гражданским свободам, всю ментальность русских со времен создания Московии.

[Зимородок]

[Ivan]

Вы дали ссылку на то, что говорят, что "...говорят что руководитель иерусалимского мемориального комплекса „Яд ва-Шем“ Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении опирался на научное исследование..", но самих документов никто не видел..
А если окажется, что Йосеф (Томи) Лапид опирался на ненаучное иссследование? Подождем выводов украинской стороны. А то, может случиться, как в первой вашей ссылке: "..В конце 1990-х была создана совместная комиссия польских и украинских историков для работы по освещению этих событий. Ее работа показала наличие очевидных различий в трактовании событий польскими историками и рядом украинских — уроженцев мест событий.."
Больше, в этой теме, про ОУН-УПА я Вам отвечать не буду.
Всех трудов Енгельса я не читал. Но в программе марксизма говорится прямо:
"6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия."
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
Вы читали статью Ивана Франка?
Теперь моя очередь спросить - "как так" случилось, что вы беретесь рассуждать о марксизме, и не прочитали базового документа марксизма - "Манифеста..?

[Escape]

[Лемма]

О, и эта тема поднята.
Escape, спасибо, мне изучениев на весь 2010 хватит.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.

[Escape]

[Лемма]

[Лемма]

Пролистала тему. После вступления Ivan-navi констатирую этап развития темы под условным названием "я плакаль". (Извините, но обозначить это более серьёзными словами мне мешает моё чувство стиля.
Вместе с тем не могу не снять шляпу перед Зимородком. Примите моё уважение и мою признательность, Зимородок! )


В частности, "я плакаль" здесь:

[Лемма]

[Зимородок]

[Иоганн]

Национализм и политика (мысли по теме):
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=296973#296973

[Ivan]

[Anastasia]

Ivan, если Вы основываете свои выводы на статьях, подобной той, что Вы привели в последнем своем посте - то, увы, стоит их пересмотреть. Вместе со своими источниками.
Крошечная иллюстрация:

[hulio]

[MAX1972]

[СМ]

[Anastasia]

[СМ]

[Зимородок]

[СМ]