Психологическая культура

[Метиска]

Сразу хочу сказать, что я - девушка не скандальная.

Случилась неприятная ситуация в клубе, куда пришли мы с подругой и нашими мужьями. Вначале мы были вместе, а потом разошлись, так сказать, по интересам. Мы с подругой остались играть в боулинг, мужья - в бильярд. У нас пару раз возникали проблемы с дорожкой - бывает, не вопрос. В итоге дорожка совсем заклинила. Да и это не беда! Ну бывает! Возмутило отношение работников клуба (не хочу загружать подробностями, поверьте, мне есть, с чем сравнивать). Обычно я не вступаю в переговоры, споры и ругань, а тут - ну просто детский сад какой-то, чесслово! зацепило(((
Мужья наши уже закончили партию в бильярд и пришли к нам. Мы выясняем отношения с администрацией. Мужья не в курсе подробностей и... начинают затыкать нам рот. "Пойдемте! Успокойтесь! Уходим!" (мы не кричали, руками не махали, ни на кого не кидались с целью покусать...)
Честно? Мне обидно стало.
На мой взгляд - или молчи и не мешай, или поддерживай жену. Нет? Ну как?

[Mihail]

Метиска, ну трудно так сказать. Вообще муж должен поддерживать жену всегда. Может в данном случае он просто хотел не портить хорошее настроение вас всех скандалом? Ругаться по мелочам тоже не лучший путь.

[Ksusha]

[лексей]

[Ksusha]

[лексей]

[Метиска]

Спасибо откликнувшимся!
Ксюша так доходчиво выразила мои мысли, что и добавить-то нечего.
И очень хотелось послушать мнение мужчин. Может, я и в самом деле была не права? и мне следовало заткнуться и уйти...
Разумеется, сама ситуация выеденного яйца не стоит, я привела ее лишь в качестве примера с целью разобраться в вопросе, заданном в названии темы.

Уточню: администратор в процессе разговора начала мне хамить, что завело меня еще больше. Мужики наши не хотели этого замечать.
В результате нам все-таки вернули деньги (не все, а за последний час, что было справедливым), причем с таким видом, будто это подачка. Мы с ней, все-таки, сумели продолжить разговор в более спокойном русле, я пыталась ей объяснить, что именно не так было и чем мы были возмущены. Просто, чтобы они смогли это учесть на будущее, т.к. мы в этот клуб вряд ли еще придем. Между прочим, нам было открытым текстом сказано, что и очень даже хорошо! меньше народу будет в очереди на дорожки стоять (дурдом какой-то)
Я разговаривала с администратором, она уже не хамила, просто слушала и кивала, муж тащил меня за руку прочь, как девчонку, мне пришлось даже отмахиваться от него. Позиция мужа: деньги же вернули! что еще надо?
Как будто дело в деньгах... я просто попыталась объяснить администратору свою позицию, а со стороны все это, видимо, выглядело, как скандал?((( Не хочется совершать в будущем подобных ошибок.
И не устроило нас с подругой не только то, что дорожка сломалась, а замены нам не дали, велели ждать (да уже и продолжать не хотелось). Масса прочих недочетов в обслуживании и в самой политике этого заведения. К слову, в другом клубе в подобной ситуации нам предложили бы как-то скрасить свой досуг в ожидании, извинились бы и т.д. Этого было бы вполне достаточно. Главное - отношение людей. А тут такое ощущение, будто мы непрошенными гостями явились и права качаем((( И муж не поддержал(((

Лексей, про ваш офф по теме...
Я не лезу ни к кому с нравоучениями, а если бы лезла, мне было бы не так обидно, если бы муж не рвался меня в подобных случаях поддерживать. Конечно же, хочется, чтобы за тебя в случае чего "пасть порвали", но это именно в критическом случае! Всякие мелочи того не стоят.
Я тут больше о том, что называется "муж и жена - одна сатана". Друг за друга то есть... Совсем запутала, да?))

[лексей]

Администратор оказывается женщина ... Это многое меняет. И все б.м. становится понятно.
_________________
всё проходит...

[Lucy]

Метиска,
Я бы сказала, что я бы ожидала что бы муж поддержал меня в ситуации внешнего конфликта в ситуации угрожающей моей физической неприкосновенности а также чести и достоинству (при этом постараюсь таких ситуаций избежать). Во всех иных ситуациях пойму и одобрю, если он будет действовать на скорейшее погашение конфликта.
Понимаете Метиска, мужчины, особенно мужчины так сказать "мужественные", обладают от природы большей агрессивностью чем женщины. Если механизм включится - их агрессивность может довести до серьезных последствий. Для них конфликт, в которой надо защищать свою даму - это ситуация когда они будут стоять до конца, иногда в буквальном смысле слова до последней капли крови. Поэтому агрессивные, сильные, воинственные мужчины, умеющие себя контролировать, с детства учатся избегать мелких конфликтов. Ну можете ли Вы представить какого-нибудь героя Сталлоне мелочно препирающегося с каким-то клубным администратором (женщиной, между прочим) из-за какой-то там дорожки? Он не увидит тут конфликта заслуживающего внимания. А вот если кто действительно покуситься на жизнь и честь его подруги... им не позавидуешь!
А вот задача женщины, ИХМО, когда она рядом с мужчиной, его от таких ситуаций уберегать.

[Black_horse]

Говоря за себя..мне бы даже не хотелось бы чтобы по всяким таким вопросам мужчина начинал бы выступать..я жду его поддержки действительно по вопросам в которых я не могу за себя постоять (вопросы чести и достоинства)..во всех остальных-где не требуется применение силы вполне могу рассчитывать на себя и поддерживала бы нетральную позицию мужчины рядом и его реакция-попытка свести к "нулю" конфликт или увести спутницу-самая, что не наесть адекватная..ну если привести какой-то совсем упрощенный момент..стоят 2 барышни и придираются в автобусе "овца", "сама овца"..и что мужчина должен вступать в подобную палемику? Конечно развести в разные стороны 2-х "овцец" или имея терпение и время дождатся конца перепалки
_________________
Улыбочка и пара слов,
И кто влюблен — на все готов.

[Метиска]

И снова благодарю за ответы. Мне было важно услышать нестолько мнений со стороны, т.к. это иной раз помогает поменять не сколько себя (в данном случае не это главное), сколько свое отношение к чему-либо.

[лексей]

[Метиска]

Ну, в подобных мелочах, думаю, справлюсь))) потренируюсь на практике! Возможно, в следующий раз в таких ситуациях буду как-то по-другому реагировать, вести себя. Может быть, просто спокойнее. Глядишь, и мужская поддержка не потребуется)))

[ЖАННА]

[Метиска]

Жанна, вы очень четко выделили ключевые моменты. Именно то, что вы пишете в первом абзаце, я и чувствовала. Потому и открыла тему, чтобы услышать разные мнения. Я их услышала. Одни люди считают подобное поведение моего мужа вполне обычным делом, другие - нет. Муж относится к первой категории, я - ко второй)

Мужа переделать мне вряд ли удастся - дело это неблагодарное))) Поэтому, попробую сама как-то по-другому к подобным вещам относиться.
А реально - да, я считаю именно так, как вы и пишете. Только вот муж у меня не такой, как у вас))
И, все-таки, повторюсь, придется в своем восприятии корректировки проводить, иначе никак(((
Какой еще выход-то? нужно стать более дипломатичной, спокойной и уверенной в себе. Наверное, так? во всяком случае, если я буду к этому стремиться, то уж точно - ничего не потеряю, правда же?))

[лексей]

[Метиска]

Лексей, очччень хорошо, что уже не про мужа))
Отвечаю прямо по пунктам:
1. Меня не должно волновать, какую зарплату получает персонал клуба. Я пришла туда отдыхать, заплатила деньги (которые, что уж там скрывать, тоже не лопатой гребу) и вправе рассчитывать на более или менее цивилизованное обслуживание (про то, что мы в России, я поняла, но это не оправдание хамства в данном случае). Почему я должна, придя отдохнуть, делать скидку и понимающе кивать головой на то, что персонал мало получает, устал, раздражен "прожигательством жизни" посетителей, не хочет выслушивать справедливые (в данном случае) претензии клиентов? Почему я должна понимать это, да еще и оплачивать?
А если, к примеру, дворник с маленькой зарплатой с расстройства стукнет мне метлой по голове, а? ну, просто потому, что он - мало получает, устал и вообще заколебался улицу мести, а народ тут все ходит и пачкает.

2. Конфликт в личную фазу не переходил, я говорила как клиент с персоналом, никак иначе. И даже слово такое было мною произнесено не раз - "клиент". В том числе, и то, что с клиентами можно бы и поласковее, все ж таки клиенты. На что меня не послали, конечно же, открытым текстом, но понять дали - плевать мы хотели на то, что клиент всегда прав))) не могу сейчас в точности слова вспомнить, я как-то стараюсь не хранить в памяти подобные подробности.

3. А этот пункт лично в моем понимании перекликается с первым. То же самое - если ты делаешь какое-то дело, то делай его хорошо. Разумеется, ситуация настолько ничтожна, что никто не пойдет к руководству и не будет затевать скандал. Похоже, этим и пользуются, и "забивают на работу". И это не есть хорошо(((

Сюда же:
Кстати, зря вы про "по большому счету все равно придетье к ним вы или к.н. другой, или вообще никто не придет". Не все равно! Сломалась не только наша дорожка, но и соседняя. Соседям дорожку дали, т.к. они уже не в первый раз в этом клубе. Так что, не все равно.
А если взять для сравнения другой клуб той же направленности, где персоналу, вроде бы, тоже должно быть все равно - придут или нет, и все такое... Так почему же в том клубе персонал вежлив и предупредителен? за официантами и барменами не нужно бегать по всему залу, чтоб хотя бы их разыскать! они сами тут же подходят, да и не по разу. Возле дорожек стоят люди, которые следят за порядком и сразу же решают возникшие проблемы (с теми же дорожками). А в обсуждаемом нами заведении такой "смотрящий" все время, что мы там находились, трепался с девушкой на ресепшене да бегал куда-то мимо нас время от времени, нам его еле удалось поймать.

[Саша Белочкина]

лексей, Вы правильно всё пишите.
Но вопрос всё-таки, как мне кажется, в поддержке или неподдержке мужчины.
Всё, что Вы написали, я стараюсь учитывать и понапрасну не заводиться.
Но если меня всё-таки обидели, а я в компании своего мужчины, меня тоже обижает его прятание (почему-то) глаз, затыкание мне (а не ей) рта и попытка увести меня в сторону.
Восстановление справедливости, чтобы защитить несчастную девушку от меня, в данном случае обижает меня. На чьей стороне МОЙ мужчина?
Не зря психологи советуют практически ВО ВСЁМ, даже если она не права, поддерживать свою половинку, дать ей выговориться, пожалеть, если надо, погладить по голове.
А получается, что мужчина стесняется поддержать свою даму при людях. Почему?
Мне кажется, в этой ситуации надо не думать, что подумают о тебе люди, а представить, что подумает (или скажет) о тебе твоя любимая женщина. С этими людьми ты возможно больше не встретишься, а даму можешь потерять.

[лексей]

[лексей]

[ЖАННА]

[ЖАННА]

[Теплая]

Метиска, Вы привели очень интересную ситуацию по своей наглядности. Она вскрывает ИМХО важные вещи, которые часто происходят.
Мне близка точка зрения Lucy и лексея.
Но хотелось бы по порядку.
Вас понять можно. Негатив получился двойной: от того, что пришлось участвовать в конфликте и терпеть пренебрежение администратора и от того, что муж не проддержал (вроде как проявил равнодушие).
А если посмотреть на всё с точки зрения мужа? Он возращается к Вам из бильярдной, получив удовольствие от игры. И видит конфликт (если сказать грубее - "бабскую разборку"). Ведь не так-то легко быстро сориентироваться и найти самый правильный стиль поведения. Конфликт-то ведь подходит к концу, деньги вернули. Есть ли смысл ему начинать допытываться, с чего все началось и кто прав? Ведь нужно немало времени на это, а смысла - мало. Еще меньше смысла вести себя агрессивно, подливая масло в огонь.
Просто стоять рядом и слушать? Это еще более неловкая ситуация для многих мужчин. Ведь мужская роль обязывает к активности и лидерству.
То есть, мужчине нужно суметь в кратчайший срок решить очень сложную задачу: вмешаться, сумев максимально разрядить обстановку. То ли остроумной шуткой, то ли изобразив озабоченность (типа - ой, дорогая, мы уже так опаздываем, больше нет возможности разговаривать, а я запишу сейчас телефоны руководства и фамилию администратора и потом лично побеседую с руководством). Или, к примеру, спокойно спросив: "Какие проблемы? Мое участие требуется?".
Но ведь это нужно уметь!!! Хорошо, что муж Жанны обладает этим искусством:

[Ksusha]

[Ksusha]