 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
 Добавлено: 17.11.2009 18:41 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Лемма пишет: | ...Глубокая, конечно, мысль. Но здесь уже не раз писано, что ведь и предупреждать же надо, когда дело истории касается. Иначе - намеренный обман.
... : |
У любого исторического фильма есть историк-консультант, доктор наук какой-нибудь. Возможно, что Лунгина обманули, а он Вас - уже нечаянно... 
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 17.11.2009 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | Лемма пишет: | ...Глубокая, конечно, мысль. Но здесь уже не раз писано, что ведь и предупреждать же надо, когда дело истории касается. Иначе - намеренный обман.
... : |
У любого исторического фильма есть историк-консультант, доктор наук какой-нибудь. Возможно, что Лунгина обманули, а он Вас - уже нечаянно... |
Угу, ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад... (с)
А консультантом там - Александр Дворкин был. Богослов и профессор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета.
Так что - ой.
(И вообще от этого всего лучше подальше держаться...  )
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.11.2009 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | А цели режиссёра фильма и цели фильма вообще... Ну конечно же, идеологические ... не зря же идёт-гудёт в Сети, что фильм-де о нашем времени... и всяко-разно в этом роде...
Да писала я уже , что не хочу ЭТО озвучивать.
И не люблю я политических тем на этом форуме. |
Не буду я Вам одностишия сочинять. Я анекдот напомню. Про студента, который выучил один билет - про блох. И вот, отвечая на любой вопрос (по зоологии, кажется), он говорил: у них (тех, о ком был вопрос) водятся болхи. Ну, и т.д.
Нынешнее состояние многих (не только на данном форуме) можно описать, как политическую/идеологическую интоксикацию. Когда всюду - лишь она, родимая... И ничего кроме.
Не читала я то, что там гудит в сети. Говорю лишь своё (и только своё) мнение. Я увидела фильм о другом. Видимо, потому что настроена иначе. И не думаю, что что-то бы увиделось иначе, не будь в фильме "иудина поцелуя". Да, режиссёр добавил краску, и только.
В своё время импрессионистов ругали за нечто подобное: ну не бывает розового снега! не бывает такого цвета облаков! Но импрессионизм - это тоже проверено временем. О чём здесь и теперь говорить?!
Да, то, что проверено временем - то беспорно. Против давления авторитетов не попрёшь. А то, что творится на наших глазах - как же не пнуть и не заподозрить?..
И никакого "хорошего монаха" и "плохого царя" я тоже не увидела. Увидела человека, отравленного властью и вседозволенностью. И, может быть, и желающего, но не умеющего остановиться на гибельном пути, ведущем в никуда. И человека, видящего это и пытающегося спасти своего друга детства (я лишь о фильме), и гибнущего в этой неудачной попытке. Но и гибелью - побеждающего (вспомните финал фильма).
Не увидела идеологии. Не поняла, кем, по-Вашему, Лемма, "заказан" фильм (РПЦ, что ли)? Может, это я одна такая.
А радуга (настоящая) - всего лишь разложение видимого света на спектр в микрочастицах воды.
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.11.2009 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | Вы считаете, что главный "недостаток" фильма - "страшность", натуралистичность сцен пыток. |
Не то, чтобы недостаток, а... недотяг. Про Её Величество Кассу я написала в этой (и только в этой!) связи, т.к. увидела здесь попытку "кассовости". Может, отчасти оно так и было. А может, и не так. Ведь не каждому дано показать "страшное", не используя "страшных" красок. Для этого особый талант нужен. Видимо, Лунгин им не обладает.
Но искусство я сужу только по законам искусства. И мне не суть важно, убил ли Иван Грозный своего сына, а Борис Годунов - царевича Димитрия. Художественная ценность одноимённых произведений от этого не ниже.
Время всё рассудит.
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 17.11.2009 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: |
Но искусство я сужу только по законам искусства. И мне не суть важно, убил ли Иван Грозный своего сына, а Борис Годунов - царевича Димитрия. Художественная ценность одноимённых произведений от этого не ниже.
|
А я Вам не верю! 
Лажа - это. Не смотрели Вы фильм и, одновременно, сверяли его с какими-то там законами искусства...
Вас этот фильм достал. Что-то произошло с Вашей душой. Это что-то - очень для Вас важное. И все Ваши посты в теме - защита важного, свершившегося в Вашей душе...
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.11.2009 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Безусловно, Бурёк, это так и есть. Но, вобщем-то, любое искусство либо достаёт (если оно твоё), либо нет. Анализ происходит уже потом. Я так же, как и Космо, никогда не могу сказать своё мнение сразу. Оно должно дозреть.
А то, что пишу здесь, рождается ещё и в полемике. Люблю полемику. Она - катализатор вызревания мнения (во загнула!  )
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 17.11.2009 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: | | Люблю полемику. Она - катализатор вызревания мнения (во загнула! ) |
Вот теперь верю! 
Кстати, Вы читали Выготского "Психологию искусства"? Очень советую. Там много чего есть замечательного. 
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.11.2009 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Читала. Давно. Да, освежить надо...
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 17.11.2009 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: | | Но, вобщем-то, любое искусство либо достаёт (если оно твоё), либо нет. |
Но ведь и человек меняется всю свою жизнь. Возможно, что 10 лет назад, Вы не назвали бы "Царя" - искусством. 
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 17.11.2009 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: | | Лемма пишет: | А цели режиссёра фильма и цели фильма вообще... Ну конечно же, идеологические ... не зря же идёт-гудёт в Сети, что фильм-де о нашем времени... и всяко-разно в этом роде...
Да писала я уже , что не хочу ЭТО озвучивать.
И не люблю я политических тем на этом форуме. |
Не буду я Вам одностишия сочинять. Я анекдот напомню. Про студента, который выучил один билет - про блох. И вот, отвечая на любой вопрос (по зоологии, кажется), он говорил: у них (тех, о ком был вопрос) водятся болхи. Ну, и т.д. |
Знаю анекдот, хороший, люблю. Вы меня таким вот студентом считаете? Ну что ж, мерси.
| Say пишет: | | Нынешнее состояние многих (не только на данном форуме) можно описать, как политическую/идеологическую интоксикацию. |
Так как же ей не быть, интоксикации-то, при таких-то фильмах. Поэтому и фильтры необходимы человеку. И именно при просмотре этого фильма острую необходимость в таком фильтре почувствовала.
| Say пишет: | Когда всюду - лишь она, родимая... И ничего кроме.
Не читала я то, что там гудит в сети. Говорю лишь своё (и только своё) мнение. |
Так и я - своё. А где не своё - оговорено особо.
| Say пишет: | | Я увидела фильм о другом. Видимо, потому что настроена иначе. |
Прекрасно. Вы увидели, призвали к просмотру фильма, я послушалась. Жалею? - нет, не жалею: ведь как-никак фильм новый, т.е. событие какое-то. Интересно, что там, в миру делается. Так что я Вам благодарна. Посмотрела. Теперь обсуждаем, согласно Вашим же призывам.
| Say пишет: | | И не думаю, что что-то бы увиделось иначе, не будь в фильме "иудина поцелуя". Да, режиссёр добавил краску, и только. |
Да, и очень грамотно имхо добавил. Там добавить, там ушить, здесь вытачки, - глядишь, совсем другой кафтанчик. И всё - по законам искусства. Грамотно.
| Say пишет: | | В своё время импрессионистов ругали за нечто подобное: ну не бывает розового снега! не бывает такого цвета облаков! Но импрессионизм - это тоже проверено временем. О чём здесь и теперь говорить?! |
А здесь вот я не поняла. В чем - подобие импрессионизма, который был новым словом в изобразительном искусстве? - Вы говорите, что обсуждаемый фильм - это что-то принципиально новое в кинематографе? - Это интересно! - И в чем именно новизна?
(Мне, собственно, при просмотре фильма припомнился "Андрей Рублёв" Тарковского. Но не настаиваю, это может быть очень поверхностной и дилетантской ассоциацией... И при сравнении этом "Царь" очень проигрывает... )
| Say пишет: | | Да, то, что проверено временем - то беспорно. Против давления авторитетов не попрёшь. А то, что творится на наших глазах - как же не пнуть и не заподозрить?.. |
Ну, Say, теперь уже Вы как-то "выдергиваете" и переиначиваете... И, кажется мне, не совсем корректно.
| Say пишет: | | И никакого "хорошего монаха" и "плохого царя" я тоже не увидела. |
Как же не увидели, если | Say пишет: | | Увидела человека, отравленного властью и вседозволенностью. И, может быть, и желающего, но не умеющего остановиться на гибельном пути, ведущем в никуда. И человека, видящего это и пытающегося спасти своего друга детства (я лишь о фильме), и гибнущего в этой неудачной попытке. Но и гибелью - побеждающего (вспомните финал фильма). |
| Say пишет: | | Не увидела идеологии. |
Имхо - это симптом. Симптом полной погруженности именно в эту идеологию. Внешнего давления не ощущаем при равенстве этого давления с внутренним.
| Say пишет: | | Не поняла, кем, по-Вашему, Лемма, "заказан" фильм (РПЦ, что ли)? |
Эту версию я озвучила в первом своём сообщении об этом фильме. Тогда мне это даже показалось циничным. см.: | Лемма пишет: | | Минут через десять цинично подумала: а не РПЦ ли фильм заказала? |
. Теперь мне это предположение не кажется очень уж циничным. Но не могу настаивать на его 100% достоверности.
И вообще - как-то очень неприятно и очень не хочется эти политические ребусы и кроссворды решать: с души воротит.
| Say пишет: | | А радуга (настоящая) - всего лишь разложение видимого света на спектр в микрочастицах воды. |
Правда? 
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.11.2009 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | Say пишет: | | Но, вобщем-то, любое искусство либо достаёт (если оно твоё), либо нет. |
Но ведь и человек меняется всю свою жизнь. Возможно, что 10 лет назад, Вы не назвали бы "Царя" - искусством. |
Немного не так. Назвала бы. Возможно (наверняка) восприняла бы не так, как сейчас.
Например, я абсолютно не понимаю и не принимаю фильмы Сокурова. Давно бросила попытки смотреть его. Но у меня бы не повернулся язык сказать, что это - не искусство.
Резюме: даже если искусство не совсем твоё, искусством оно от этого быть не перестаёт.
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.11.2009 20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма, не обижайтесь, я не Вас под этим студентом имела ввиду. Это, видимо, всем нам свойственно: видеть то, что хочется видеть.
| Цитата: | | Да, и очень грамотно имхо добавил. Там добавить, там ушить, здесь вытачки, - глядишь, совсем другой кафтанчик. И всё - по законам искусства. Грамотно. |
А как ещё, по-Вашему, может делаться искусство?! Любая картина - грамотное распределение красок, музыка - распределение звуков и т.д. Это всё кем-то заказано? Господом Богом, разве что...
Нет, конечно, фильм "Царь" - не новое слово в искусстве, и конечно, рядом с "Рублёвым" он не потянет (это почти как Пушкина сравнить... эээ... никого обидеть не хочу... с любым ныне здравствующим поэтом: ну, не Пушкин!), но такие сравнения и некорректны. А про импресионистов я вспомнила лишь потому. что и их обвиняли в ненатуральности и неправдоподобности. Возможно, сравнение тоже некорректно.
А вот это мне вовсе непонятно:
| Цитата: | Say пишет:
| Цитата: | | И никакого "хорошего монаха" и "плохого царя" я тоже не увидела. |
Как же не увидели, если
Say пишет:
| Цитата: | | Увидела человека, отравленного властью и вседозволенностью. И, может быть, и желающего, но не умеющего остановиться на гибельном пути, ведущем в никуда. И человека, видящего это и пытающегося спасти своего друга детства (я лишь о фильме), и гибнущего в этой неудачной попытке. Но и гибелью - побеждающего (вспомните финал фильма). |
|
Где тут - о "хорошем" или "плохом"?! Где - оценки?
| Цитата: | Say пишет:
| Цитата: | | Не увидела идеологии. |
Имхо - это симптом. Симптом полной погруженности именно в эту идеологию. Внешнего давления не ощущаем при равенстве этого давления с внутренним. |
Вам виднее, конечно... И на чьей же я, по-Вашему, стороне? За красненьких или за синеньких? Если честно, я никогда ни к какой идеологии не прнадлежала. Фильми из китайской, нигерийской или индейцев майя истории произвёл бы на меня точно такое же впечатление, будь он снят о людях и художественно. А моё мнение об РПЦ не менялось с тех пор, как я из неё вышла. И не изменится. Но организация и люди - это не тождественно.
| Цитата: | | И вообще - как-то очень неприятно и очень не хочется эти политические ребусы и кроссворды решать: с души воротит. |
Во-во. И не надо. Симптом, ИМХО, всюду подозревать "заказ". Лучше без них, без симптомов этих.
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 17.11.2009 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма, а тот фильм про башни и Мак Сима кто спонсировал и какую идеологию внушал?
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 17.11.2009 20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | Лемма, а тот фильм про башни и Мак Сима кто спонсировал и какую идеологию внушал? |
А не скажу, кто спонсировал: не знаю - не помню. Знаю, что денег много потрачено и окружающей среды много попорчено.
(  Escape, красной тряпкой размахиваешь? - Так я же не бык, а это ... гуигнмгнм-кобылица. Я, может, вообще цветов не различаю.
)
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 17.11.2009 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Думаю, что когда таланта не хватает, то в кино добавляется секс или насилие или гадость какая, вот сцены пыток пипл хорошо хавает (мои извинения) и желательно понатуральнее. Я считаю, что о том же самом можно было рассказать по другому. А так получилась эксплуатация темы. Чернуха. По другому я такие фильмы не называю. А кусочек искусства там конечно есть - это мастерство Янковского. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 17.11.2009 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: | | Лемма, не обижайтесь, я не Вас под этим студентом имела ввиду. Это, видимо, всем нам свойственно: видеть то, что хочется видеть. |
Не обиделась. Конечно, Вы просто так анекдот вспомнили, а мне захотелось себя увидеть.
Правда-правда, Say, я не обиделась.
| Say пишет: | | Цитата: | | Да, и очень грамотно имхо добавил. Там добавить, там ушить, здесь вытачки, - глядишь, совсем другой кафтанчик. И всё - по законам искусства. Грамотно. |
А как ещё, по-Вашему, может делаться искусство?! Любая картина - грамотное распределение красок, музыка - распределение звуков и т.д. Это всё кем-то заказано? Господом Богом, разве что... |
А не знаю я. Не знаю, как делается искусство, я лично искусство никогда не делала. Но кажется мне, что умею здесь отделять зёрна от плевел. Но при этом понимаю, что так про себя, наверное, каждый думает. 
| Say пишет: | | Нет, конечно, фильм "Царь" - не новое слово в искусстве, и конечно, рядом с "Рублёвым" он не потянет (это почти как Пушкина сравнить... эээ... никого обидеть не хочу... с любым ныне здравствующим поэтом: ну, не Пушкин!), но такие сравнения и некорректны. А про импресионистов я вспомнила лишь потому. что и их обвиняли в ненатуральности и неправдоподобности. Возможно, сравнение тоже некорректно. |
Ну вот и договорились. Но не могу здесь не добавить, что я не обвиняла ничего в фильме в ненатуральности и неправдоподобии.
| Say пишет: | А вот это мне вовсе непонятно:
| Цитата: | Say пишет:
| Цитата: | | И никакого "хорошего монаха" и "плохого царя" я тоже не увидела. |
Как же не увидели, если
Say пишет:
| Цитата: | | Увидела человека, отравленного властью и вседозволенностью. И, может быть, и желающего, но не умеющего остановиться на гибельном пути, ведущем в никуда. И человека, видящего это и пытающегося спасти своего друга детства (я лишь о фильме), и гибнущего в этой неудачной попытке. Но и гибелью - побеждающего (вспомните финал фильма). |
|
Где тут - о "хорошем" или "плохом"?! Где - оценки? |
Если непонятно, значит, я была не права: попыталась сэкономить слова и осталась непонятой. Именно "хорошего" и "плохого", "положительного" и "отрицательного" персонажей вижу я в Вашем описании. И имхо это совершенно соответствует показанному в фильме. И имхо спорить нам с Вами тут не о чем: разногласия чисто формальные.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 970
|
| Добавлено: 17.11.2009 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма, а вот "Андрей Рублев" Тарковского - фильм очень тенденциозный. Я б сказал - идеологически вредный
Лунгина недели две назад показывали по телевизору. Очень странный человек... Не думаю, что он преследовал какие-то идеологические цели.
Факт приглашения консультантом сектоведа Дворкина конечно непонятен. Правда, в определенной части Церкви сейчас есть сильные тенденции к признанию святым Ивана Грозного, как скажем и Распутина. Можно в порядке бреда допустить, что фильм должен это как-то "нейтрализовать"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.11.2009 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | Не обиделась. Конечно, Вы просто так анекдот вспомнили, а мне захотелось себя увидеть.
Правда-правда, Say, я не обиделась. |
Ну, я же Вам Ваши одностишия не вспоминаю!
| Лемма пишет: | | Если непонятно, значит, я была не права: попыталась сэкономить слова и осталась непонятой. Именно "хорошего" и "плохого", "положительного" и "отрицательного" персонажей вижу я в Вашем описании. И имхо это совершенно соответствует показанному в фильме. |
Ну, в таком случае это Ваши оценки. А не мои. Я не описывала "хорошего" и "плохого".
А может, и фильм тоже оценок не ставит, а? Может, и там они - Ваши? Сугубо.
Кстати, Лемма, к слову очень хочется узнать: а какие фильмы последних лет Вы считаете незаказными и неангажированными? Если таковые имеются.
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 18.11.2009 00:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: |
| Цитата: | Say пишет:
| Цитата: | | Не увидела идеологии. |
Имхо - это симптом. Симптом полной погруженности именно в эту идеологию. Внешнего давления не ощущаем при равенстве этого давления с внутренним. |
Вам виднее, конечно... И на чьей же я, по-Вашему, стороне? За красненьких или за синеньких? |
За фиолетовеньких.
Наверное, я перешла здесь какие-то допустимые рамки, Say. И в пылу полемическом лишнее наговорила. Прошу Вас меня извинить, Say.
| Say пишет: | | Фильм из китайской, нигерийской или индейцев майя истории произвёл бы на меня точно такое же впечатление, будь он снят о людях и художественно. |
А на меня - нет, вряд ли произвёл. Потому что это было бы не о моей стране и не о моём народе. И я смогла бы легко и не задумываясь принять предлагаемые фильмом условности. Ну, вроде что-то про гаррипотеров: абстрактное добро и абстрактное зло.
| Say пишет: | | Цитата: | | И вообще - как-то очень неприятно и очень не хочется эти политические ребусы и кроссворды решать: с души воротит. |
Во-во. И не надо. Симптом, ИМХО, всюду подозревать "заказ". Лучше без них, без симптомов этих. |
А возможно, что без "заказов" и не бывает...
Ладно, Say, я думаю, что наша с Вами полемика исчерпала себя. Вы, как я понимаю, видите в фильме нечто ... м-м-м... духоподъёмное, а я - идеологически-конъюнктурное. Переубедить друг друга нам не удастся. Подождём следующих ораторов.
(Кстати, Say, между нами наблюдается разногласие по многим "киношным" вопросам! Тем не менее, Вы мне очень симпатичны. )
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.11.2009 00:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | Переубедить друг друга нам не удастся. |
А и не надо. Скучно иметь одно мнение на всех.
| Лемма пишет: | | Тем не менее, Вы мне очень симпатичны. |
Взаимно, Лемма!
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 18.11.2009 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mihail пишет: | | Лемма, а вот "Андрей Рублев" Тарковского - фильм очень тенденциозный. Я б сказал - идеологически вредный |
Хм. Это интересно. Если можно, подробней, пожалуйста.
| Mihail пишет: | | Лунгина недели две назад показывали по телевизору. Очень странный человек... Не думаю, что он преследовал какие-то идеологические цели. |
Наверное, я зря не смотрю телевизор... Спасибо, поищу на ютубе. | Mihail пишет: | | Факт приглашения консультантом сектоведа Дворкина конечно непонятен. Правда, в определенной части Церкви сейчас есть сильные тенденции к признанию святым Ивана Грозного, как скажем и Распутина. Можно в порядке бреда допустить, что фильм должен это как-то "нейтрализовать" |
Упс и нифигасе. Святые. Блин.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 18.11.2009 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Запаздываю, однако.
| Say пишет: |
А может, и фильм тоже оценок не ставит, а? Может, и там они - Ваши? Сугубо. |
А вот и нетушки. Пусть здесь кто-нибудь скажет тогда, что Иван Грозный в фильме - положительный персонаж, а митрополит - отрицательный.
| Say пишет: | | Кстати, Лемма, к слову очень хочется узнать: а какие фильмы последних лет Вы считаете незаказными и неангажированными? Если таковые имеются. |
Хороший вопрос. Сильный. Подумаю, повспоминаю... А если вдруг окажется, что нет таких, это будет значить - что?
...
А вот уже и вспомнила. "Гадкие лебеди" К.Лопушанского - вполне себе честный фильм.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 970
|
| Добавлено: 18.11.2009 01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма, да все просто, "Рублев" показывает русских нацией битой и униженной. Все в реальности было гораздо лучше, знаете, ведь некоторые историки и философы считают, что татарское иго было нам во благо, а не во вред, а некоторые - что его вообще не было.
Семью Лунгиных показывали в одной из последних воскресных передач "Пока все дома".
Тенденции к прославлению Грозного и Распутина вкупе с отказом от ИНН, новых паспортов и призывами бежать в леса в ожидании конца света - в определенной части широких православных масс действительно существуют и очень сильно беспокоят церковное начальство. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.11.2009 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | Say пишет: |
А может, и фильм тоже оценок не ставит, а? Может, и там они - Ваши? Сугубо. |
А вот и нетушки. Пусть здесь кто-нибудь скажет тогда, что Иван Грозный в фильме - положительный персонаж, а митрополит - отрицательный. |
А если совсем без оценок? Вот такие, и всё.
Митрополит ведь тоже принял предложение царя, хотя и понимал, во что ввязывается. Отрицательное решение, однако.
А царь сиротку пригрел... Не лишён душевности.
Всё куда сложне "хороших" и "плохих". Как и в жизни. ИМХО.
| Лемма пишет: | | "Гадкие лебеди" К.Лопушанского - вполне себе честный фильм. |
Может, и так. Меня что-то абсолютно не задел.
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.11.2009 01:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mihail пишет: | | ... некоторые историки и философы считают, что татарское иго было нам во благо, а не во вред, а некоторые - что его вообще не было. |
Вот вам и объективная наука история! 
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
