 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
sada
Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 359
|
 Добавлено: 18.11.2009 20:09 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Гость пишет: | | При Царизме была построена Транссибирская магистраль и КВЖД. Соединившая Тихий Океан с Европой. |
Гы-гы-гы!
И этот человек обвиняет большевиков в утопизме! Гость, вы явно их переплюнули. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 18.11.2009 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| sada пишет: | | Гость пишет: | | При Царизме была построена Транссибирская магистраль и КВЖД. Соединившая Тихий Океан с Европой. |
Гы-гы-гы!
И этот человек обвиняет большевиков в утопизме! Гость, вы явно их переплюнули. |
Казалось бы - просто открой и посмотри, прежде гыгыкать ( не сказать в лужу)
Чего проще...
http://www.stranymira.com/2008/09/15/transsibirskaja-magistral.html | Цитата: | | Транссибирская магистраль (или, как именовали ее прежде, Великая Сибирская магистраль) превосходит любую линию железнодорожного сообщения на нашей планете, строилась она почти четверть века — с 1891 по 1916 год, а общая ее протяженность более чем 10 000 километров. |
http://rrh.agava.ru/encyclopedia/railroads/transsib.htm | Цитата: | | Транссиб, - казённая железная дорога, крупнейшая в мире магистраль, построенная в 1891 - 1916 между Челябинском и Владивостоком, соединившая Европейскую часть России с Дальним Востоком. Протяжённость (1916) 8,3 тыс. км. |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C | Цитата: | Транссибирская железнодорожная магистраль (Трансси́б), Великий Сибирский Путь (историческое название) — железная дорога через Евразийский континент, соединяющая Москву и крупнейшие восточно-сибирские и дальневосточные промышленные города России. Длина магистрали 9288,2 км — это самая длинная железная дорога в мире. Высшая точка пути — Яблоновый перевал (1019 м над уровнем моря)[1]. В 2002 году завершена её полная электрификация.
Исторически Транссибом может называться лишь восточная часть магистрали, от Челябинска (Южный Урал) до Владивостока. Её длина — около 7 тыс. км. Именно этот участок был построен с 1891 по 1916 годы.
В настоящее время Трансси́б надежно соединяет Европейскую часть, Урал, Сибирь и Дальний Восток России, а говоря шире — российские западные и южные порты, а также железнодорожные выходы в Европу (Санкт-Петербург, Калининград, Новороссийск), с одной стороны, с тихоокеанскими портами и железнодорожными выходами в Азию (Владивосток, Находка, Ванино, Забайкальск). Особое значение[источник?] тут занимает важнейший транспортный узел в Екатеринбурге — он соединяет Европу с Азией, именно здесь проходят все важнейшие транспортные и логистические потоки из Азии в Европу и из Европы в Азию (по территории России).
Содержание
[убрать]
* 1 Основные вехи строительства
* 2 Модернизация магистрали
* 3 Направления Транссиба
o 3.1 Соседи
* 4 Населённые пункты
* 5 Интересные факты
* 6 См. также
* 7 Ссылки
* 8 Примечания
[править] Основные вехи строительства
Строительство Транссиба
Официально строительство началось 19 (31) мая 1891 года в районе близ Владивостока (Куперовская падь), на закладке присутствовал цесаревич Николай Александрович, будущий император Николай II. Фактически же строительство началось раньше, в начале марта 1891 года, когда началось строительство участка Миасс — Челябинск.
Смычка рельсов всего протяжения Великого Сибирского Пути произошла 21 октября (3 ноября) 1901 года, когда строители Китайско-Восточной железной дороги, прокладывавшие рельсовую колею с запада и востока, встретились друг с другом. Одним из видных руководителей строительства был инженер Свиягин Николай Сергеевич, в честь которого названа станция Свиягино в месте соединения путей.
Регулярное сообщение между столицей империи — Санкт-Петербургом и тихоокеанскими портами России — Владивостоком и Дальним по железной дороге было установлено в июле 1903 года, когда Китайско-Восточная железная дорога, проходящая через Маньчжурию, была принята в постоянную («правильную») эксплуатацию. Дата 1 (14) июля 1903 года ознаменовала собой также ввод Великого Сибирского Пути в строй на всём его протяжении, хотя в рельсовом пути был перерыв: через Байкал приходилось переправлять поезда на специальном пароме.
Непрерывный рельсовый путь между Санкт-Петербургом и Владивостоком появился после начала рабочего движения по Кругобайкальской железной дороге 18 сентября (1 октября) 1904 года; а спустя год, 16 (29) октября 1905 года, Кругобайкальская дорога, как отрезок Великого Сибирского Пути, была принята в постоянную эксплуатацию; и регулярные пассажирские поезда впервые в истории получили возможность следовать только по рельсам, без использования паромных переправ, от берегов Атлантического океана (из Западной Европы) до берегов Тихого океана (до Владивостока).
Конец строительства на территории Российской империи 5 (1 октября 1916 года, с пуском моста через Амур близ Хабаровска и началом движения поездов по этому мосту.
Стоимость строительства Транссиба с 1891 по 1913 составила 1 455 413 тысяч рублей (в рублях того времени). |
А вот хорошая статья, без разного рода монархических или других пафосов об экономике Царской России. Можно кое-какие факты даже из большевистских статеек взять. Ссылок много. Поискать - все найдется, как и данные о населении США.
http://monarhist-spb.narod.ru/D-ST/S_Mironov-1.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 18.11.2009 22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Не осилить мне этой темы... Так, по диагонали, может, и пробегусь ещё. При первом пунктирно-диагональном прочтении захотелось частушку сочинить. Начиналась бы она так:
Я - кавэжэдиночка...
Дальше - не придумала, но хотелось бы чего-нибудь непристойного, но при этом непристойного в меру, чтоб и Ивану Халявину понравилось, и модераторы не стёрли бы...
О-хо-хошеньки...
Во, вспомнила. Как Лемма спасла Учредительное собрание.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sada
Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 359
|
| Добавлено: 18.11.2009 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
И как всё это многословие подтверждает ваше утверждение, что КВЖД соединила Тихий океан с Европой?
Как железная дорога может соединить океан с материком, который этот океан к тому же не омывает?
Последний раз редактировалось: sada (18.11.2009 22:22), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 18.11.2009 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| sada пишет: | | И как всё это многословие подтверждает ваше утверждение, что КВЖД соединила Тихий океан с Европой? |
Не с Европой, а с Луной. 
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 18.11.2009 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| sada пишет: | | И как всё это многословие подтверждает ваше утверждение, что КВЖД соединила Тихий океан с Европой? |
Разберитесь сами со своим фантазиями. Или можете с запятыми начать играть. Я не вижу о чем с Вами можно говорить по теме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 18.11.2009 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, не могу.
Нет, господа, товарищи и бывшие товарищи, вы что, действительно в теме, открытой имхо по наивности и без всякой провокации, собираетесь
- осудить/оправдать коммунизм?
- то же самое - про Великую Октябрьскую социалистическую революцию (она же - Октябрьский переворот)?
- разобраться с отсутствием/наличием демократии в РФ?
- и ВООБЩЕ?
Ну не знаю... 
Флудить так флудить.
| Бурёк пишет: | | Лемма пишет: | А я...
А я - про Аврору. Про Зарю. С перстами пурпурными Эос. |
Мне " Как птица Гаруда" нравится не так, как "Самшитовый лес". Но описание коммуны в "... лесу" - очень даже по душе. А так как коммуну описали Стругацкие - так и вообще получается, что лучше и быть ничего не может. |
Беда, Бурёк. Что теперь делать будем?
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 18.11.2009 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость пишет: | | При Царизме была построена Транссибирская магистраль и КВЖД. Соединившая Тихий Океан с Европой. |
Здесь вот что интересно - при Царизме (с большой буквы Ц) были построены Транссибирская магистраль и КВЖД.
А при большевиках были репрессии и кровавый сталинский режим. Это мы все помним.
А про то, когда был построен БАМ, Беломорканал, освоен Северный морской путь, и много что еще, мы забыли.
Про труд каторжных при строительстве железных дорог в XIX веке ("А по бокам-то все косточки русские... Сколько их, Ванечка, знаешь ли ты?"), включая Транссиб, тоже вспоминать у нас не принято.
| Лемма пишет: | Не, не могу.
Нет, господа, товарищи и бывшие товарищи, вы что, действительно в теме, открытой имхо по наивности и без всякой провокации, собираетесь
- осудить/оправдать коммунизм?
- то же самое - про Великую Октябрьскую социалистическую революцию (она же - Октябрьский переворот)? |
Вот с этим согласен. Такие вопросы лучше оставить историкам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 18.11.2009 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | Гость пишет: | | При Царизме была построена Транссибирская магистраль и КВЖД. Соединившая Тихий Океан с Европой. |
Здесь вот что интересно - при Царизме (с большой буквы Ц) были построены Транссибирская магистраль и КВЖД.
А при большевиках были репрессии и кровавый сталинский режим. Это мы все помним.
А про то, когда был построен БАМ, Беломорканал, освоен Северный морской путь, и много что еще, мы забыли.
Про труд каторжных при строительстве железных дорог в XIX веке ("А по бокам-то все косточки русские... Сколько их, Ванечка, знаешь ли ты?"), включая Транссиб, тоже вспоминать у нас не принято. |
Ну я то что могу поделать с тем, что у Вас вспоминать что-то не принято, не пойму? Тренируйте память - вот и все пожалуй. что можно в этой ситуации сказать... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 18.11.2009 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость пишет: | | Зимородок пишет: | | Гость пишет: | | При Царизме была построена Транссибирская магистраль и КВЖД. Соединившая Тихий Океан с Европой. |
Здесь вот что интересно - при Царизме (с большой буквы Ц) были построены Транссибирская магистраль и КВЖД.
А при большевиках были репрессии и кровавый сталинский режим. Это мы все помним.
А про то, когда был построен БАМ, Беломорканал, освоен Северный морской путь, и много что еще, мы забыли.
Про труд каторжных при строительстве железных дорог в XIX веке ("А по бокам-то все косточки русские... Сколько их, Ванечка, знаешь ли ты?"), включая Транссиб, тоже вспоминать у нас не принято. |
Ну я то что могу поделать с тем, что у Вас вспоминать что-то не принято, не пойму? Тренируйте память - вот и все пожалуй. что можно в этой ситуации сказать... |
Не могу удержаться и не встрянуть. Гость, милый, мне кажется, речь идёт не о чьей-то недостаточно хорошей памяти, а о том, что Вы сравниваете мокрое с круглым.
(Возможно, я и некстати: тему вряд ли осилю)
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 18.11.2009 23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | Гость пишет: | | Зимородок пишет: | | Гость пишет: | | При Царизме была построена Транссибирская магистраль и КВЖД. Соединившая Тихий Океан с Европой. |
Здесь вот что интересно - при Царизме (с большой буквы Ц) были построены Транссибирская магистраль и КВЖД.
А при большевиках были репрессии и кровавый сталинский режим. Это мы все помним.
А про то, когда был построен БАМ, Беломорканал, освоен Северный морской путь, и много что еще, мы забыли.
Про труд каторжных при строительстве железных дорог в XIX веке ("А по бокам-то все косточки русские... Сколько их, Ванечка, знаешь ли ты?"), включая Транссиб, тоже вспоминать у нас не принято. |
Ну я то что могу поделать с тем, что у Вас вспоминать что-то не принято, не пойму? Тренируйте память - вот и все пожалуй. что можно в этой ситуации сказать... |
Не могу удержать и не встрянуть. Гость, милый, мне кажется, речь идёт не о чьей-то недостаточно хорошей памяти, а о том, что Вы сравниваете мокрое с круглым.
(Возможно, я и некстати: тему вряд ли осилю) |
А мне так совсем не кажется. Мне вот сильно кажется, что Вы не первый раз на белом коне - и флудите не меньше остальных, причем намеренно, и одновременно осуждаете этот факт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 18.11.2009 23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость пишет: | | А мне так совсем не кажется.. |
Почему? Почему не кажется? (Это я про мокрое с круглым.)
| Гость пишет: | | Мне вот сильно кажется, что Вы не первый раз на белом коне - и флудите не меньше остальных, причем намеренно, и одновременно осуждаете этот факт. |
Вы про мою аватару? Нравится? - Сама нарисовала!
Ага, и флужу (флудю?), и предупреждаю о своём флуде, и других осуждаю, - полная гармония.
И вообще я какая-то некузявая, правда?
А Вы мне нравитесь.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 18.11.2009 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | Гость пишет: | | А мне так совсем не кажется.. |
Почему? Почему не кажется? (Это я про мокрое с круглым.)
| Гость пишет: | | Мне вот сильно кажется, что Вы не первый раз на белом коне - и флудите не меньше остальных, причем намеренно, и одновременно осуждаете этот факт. |
Вы про мою аватару? Нравится? - Сама нарисовала!
Ага, и флужу (флудю?), и предупреждаю о своём флуде, и других осуждаю, - полная гармония.
И вообще я какая-то некузявая, правда?
А Вы мне нравитесь.
|
Именно, флудите. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 19.11.2009 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость пишет: | | Зимородок пишет: | | Гость пишет: | | При Царизме была построена Транссибирская магистраль и КВЖД. Соединившая Тихий Океан с Европой. |
Здесь вот что интересно - при Царизме (с большой буквы Ц) были построены Транссибирская магистраль и КВЖД.
А при большевиках были репрессии и кровавый сталинский режим. Это мы все помним.
А про то, когда был построен БАМ, Беломорканал, освоен Северный морской путь, и много что еще, мы забыли.
Про труд каторжных при строительстве железных дорог в XIX веке ("А по бокам-то все косточки русские... Сколько их, Ванечка, знаешь ли ты?"), включая Транссиб, тоже вспоминать у нас не принято. |
Ну я то что могу поделать с тем, что у Вас вспоминать что-то не принято, не пойму? Тренируйте память - вот и все пожалуй. что можно в этой ситуации сказать... |
Это у Вас, уважаемый Гость, не принято вспоминать о таких вещах, о которых я написал выше. Это я для тех кто в танке, поясняю.
А у нас принято помнить не только про репрессии, но и про БАМ и про Гагарина.
И не только про то как были упоительны в России вечера при Царизме, но и например про среднюю продолжительность жизни в Российской империи (около 30 лет в начале XX века) - которая позже, при кровавом коммунистическом режиме, удвоилась.
Если "Тренируйте память" - это действительно все что вы можете ответить, имеет смысл закончить этот разговор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 19.11.2009 00:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | Гость пишет: | | Зимородок пишет: | | Гость пишет: | | При Царизме была построена Транссибирская магистраль и КВЖД. Соединившая Тихий Океан с Европой. |
Здесь вот что интересно - при Царизме (с большой буквы Ц) были построены Транссибирская магистраль и КВЖД.
А при большевиках были репрессии и кровавый сталинский режим. Это мы все помним.
А про то, когда был построен БАМ, Беломорканал, освоен Северный морской путь, и много что еще, мы забыли.
Про труд каторжных при строительстве железных дорог в XIX веке ("А по бокам-то все косточки русские... Сколько их, Ванечка, знаешь ли ты?"), включая Транссиб, тоже вспоминать у нас не принято. |
Ну я то что могу поделать с тем, что у Вас вспоминать что-то не принято, не пойму? Тренируйте память - вот и все пожалуй. что можно в этой ситуации сказать... |
Это у Вас, уважаемый Гость, не принято вспоминать о таких вещах, о которых я написал выше. Это я для тех кто в танке, поясняю.
А у нас принято помнить не только про репрессии, но и про БАМ и про Гагарина.
И не только про то как были упоительны в России вечера при Царизме, но и например про среднюю продолжительность жизни в Российской империи (около 30 лет в начале XX века) - которая позже, при кровавом коммунистическом режиме, удвоилась.
Если "Тренируйте память" - это действительно все что вы можете ответить, имеет смысл закончить этот разговор. |
Ну так я его уже давно с Вами закончил. После того как Вы упорно мне приписывали что-то там насчет лжи, вернее "призывали" меня согласиться с Вашей интерпретацией моих слов.
Это Вы снова пришли, и приписали мне свои фантазии, насчет помним/непомним. Ну наконец то сподобились не про "нас" а прямо заявить, мол это я, по Вашему чего-то там не помню. Ну так и это не правда. Я ведь нигде не расхваливал царизм. И не считаю его идеальным строем. Так что - приятного катания Вам в танке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 19.11.2009 00:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну так перечитайте ваши посты в этой теме.
Про большевиков - репрессии, предательство страны, миллионы жертв.
Про Царизм - Транссиб, рост экономики и непревзойденная производительность труда.
Вот хотя бы тут:
| Цитата: | Не достигла уровня который был при царизме.
Подчеркну - по производительности труда. Как выше уже было приведено. При Царизме была построена Транссибирская магистраль и КВЖД. Соединившая Тихий Океан с Европой. И темпы роста экономики России на то момент были выше всех - можно утрированно сказать, что Россия на тот момент была примерно, как Китай сегодня.
А большевики "добились" ВОСР, выхода из войны, гражданской войной, и отдачи издыхающей Германии, зачем-то, конец и поражение которой уже всем очевидно было, ( которая в ноябре 1918 году капитулировала и страны Антанты переделили между собой пол-мира ,а вот Россия, которая не выйди из войны, тоже получила бы выгоду - вместо бонусов и контрибуций, новых более выгодных торговых договоров и т.д. и т.п. - отдала Германии почти весь запад, потеряла Финляндию ,Польшу, Прибалтику, согласилась выплачивать денежную компенсацию за первую мировую войну и т.д и т.п...)
получила интервенцию и германии и бывших союзников, которые ее хорошо пограбили. А также уход кучи ценностей из страны с уходящими белыми.
А потом с жертвами в миллионы жизней - восстанавливала да так и не восстановила - потому что если бы восстановила, хотя бы на уровне, как при царизме, РОСТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ - не потребовалось бы Сталину проводить такую драконовскую коллективизацию. |
А что касается лжи - то это вы меня обвинили в ней. Безосновательно и даже не попытавшись понять мое утверждение. А сейчас вот говорите, что я вам что-то приписывал насчет лжи. Некрасиво. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 19.11.2009 00:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | Ну так перечитайте ваши посты в этой теме.
Про большевиков - репрессии, предательство страны, миллионы жертв.
Про Царизм - Транссиб, рост экономики и непревзойденная производительность труда.
Вот хотя бы тут:
| Цитата: | Не достигла уровня который был при царизме.
Подчеркну - по производительности труда. Как выше уже было приведено. При Царизме была построена Транссибирская магистраль и КВЖД. Соединившая Тихий Океан с Европой. И темпы роста экономики России на то момент были выше всех - можно утрированно сказать, что Россия на тот момент была примерно, как Китай сегодня.
А большевики "добились" ВОСР, выхода из войны, гражданской войной, и отдачи издыхающей Германии, зачем-то, конец и поражение которой уже всем очевидно было, ( которая в ноябре 1918 году капитулировала и страны Антанты переделили между собой пол-мира ,а вот Россия, которая не выйди из войны, тоже получила бы выгоду - вместо бонусов и контрибуций, новых более выгодных торговых договоров и т.д. и т.п. - отдала Германии почти весь запад, потеряла Финляндию ,Польшу, Прибалтику, согласилась выплачивать денежную компенсацию за первую мировую войну и т.д и т.п...)
получила интервенцию и германии и бывших союзников, которые ее хорошо пограбили. А также уход кучи ценностей из страны с уходящими белыми.
А потом с жертвами в миллионы жизней - восстанавливала да так и не восстановила - потому что если бы восстановила, хотя бы на уровне, как при царизме, РОСТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ - не потребовалось бы Сталину проводить такую драконовскую коллективизацию. |
|
Ну так я их писал эти посты и мне ли не знать, в каком контексте я их писал? Трудно было в начале спросить - не считаю ли я идеальным царизм и жизнь в России при нем?
Я бы Вам и вынужден был ответить и - после меня можно было бы ловить на реальных фактах. А Вы - еще раз повторю, пришли - и приписали мне свои фантазии... И как бы их - эти свои фантазии опровергали.
Чуть не уговаривая и убеждая меня согласиться с Вашими домыслами и Вашей интерпретацией моих слов.
И снова продолжаете свои домыслы мне приписывать... Как не надоело то еще, попрощались уже...
Я же этими своими постами совсем не Царизм расхваливал, а выражал свою точку зрения на то, что большевики де, очень демократичны и совершили большой рывок в экономике и прочее...
Очень трудно было это выяснить сначала, я понимаю.
Удачи в общении Вам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 19.11.2009 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой-ёй...Лю-ю-у-у-у-уди! Да шож вы все спорите!
Все были хороши,блин... И белые, и красные... И при царизме было до фига плохого, и при социализме... И хорошего тоже до фига в обоих случаях.
Безусловным кошмаром ИМХО являлся переход от одного плохого-хорошего-разного к другому плохому-хорошему-разному.
Тот переход, про который Максимилиан Волошин писал:
Гражданская война
Одни восстали из подполий,
Из ссылок, фабрик, рудников,
Отравленные темной волей
И горьким дымом городов.
Другие из рядов военных,
Дворянских разоренных гнезд,
Где проводили на погост
Отцов и братьев убиенных.
В одних доселе не потух
Хмель незапамятных пожаров,
И жив степной, разгульный дух
И Разиных, и Кудеяров.
В других — лишенных всех корней —
Тлетворный дух столицы Невской:
Толстой и Чехов, Достоевский —
Надрыв и смута наших дней.
Одни возносят на плакатах
Свой бред о буржуазном зле,
О светлых пролетариатах,
Мещанском рае на земле...
В других весь цвет, вся гниль империй,
Все золото, весь тлен идей,
Блеск всех великих фетишей
И всех научных суеверий.
Одни идут освобождать
Москву и вновь сковать Россию,
Другие, разнуздав стихию,
Хотят весь мир пересоздать.
В тех и в других война вдохнула
Гнев, жадность, мрачный хмель разгула,
А вслед героям и вождям
Крадется хищник стаей жадной,
Чтоб мощь России неоглядной
Размыкать и продать врагам:
Сгноить ее пшеницы груды,
Ее бесчестить небеса,
Пожрать богатства, сжечь леса
И высосать моря и руды.
И не смолкает грохот битв
По всем просторам южной степи
Средь золотых великолепий
Конями вытоптанных жнитв.
И там и здесь между рядами
Звучит один и тот же глас:
«Кто не за нас — тот против нас.
Нет безразличных: правда с нами».
А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.
22 ноября 1919
Коктебель |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 19.11.2009 01:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость пишет: | Я бы Вам и вынужден был ответить и - после меня можно было бы ловить на реальных фактах. А Вы - еще раз повторю, пришли - и приписали мне свои фантазии... И как бы их - эти свои фантазии опровергали.
Чуть не уговаривая и убеждая меня согласиться с Вашими домыслами и Вашей интерпретацией моих слов.
И снова продолжаете свои домыслы мне приписывать... Как не надоело то еще, попрощались уже... |
Не было никаких интерпретаций. Была констатация факта, что про одно вы пишете только с положительной стороны, про другое только с отрицательной. И не в одном сообщении, а во всей ветке, отвечая на разные вопросы, в разных контекстах. Во всех сообщениях, коммунисты - сволочи, большевики - убийцы, Ленин со Сталиным - упыри и предатели. Ученые пишут про несколько миллионов заключенных ГУЛАГа - ложь, слишком мало. Валерия Ильинична, это не вы случайно?
| Гость пишет: | Я же этими своими постами совсем не Царизм расхваливал, а выражал свою точку зрения на то, что большевики де, очень демократичны и совершили большой рывок в экономике и прочее...
Ну так я их писал эти посты и мне ли не знать, в каком контексте я их писал? Трудно было в начале спросить - не считаю ли я идеальным царизм и жизнь в России при нем? |
А вы не находите такой вопрос идиотским? И такую точку зрения на жизнь в России, при царизме и когда-либо еще, тоже?
Вопрос скорее другой, признаете ли вы, что за период 1917-1991 года, советским народом, под руководством коммунистов, были совершены огромные достижения, которые превратили отсталую аграрную страну в одну из ведущих стран мира? Не забывая про жертвы, что вы помните про науку, культуру, образование, медицину, промышленность? Каким все это было до СССР, каким стало во время, и во что превратилось теперь?
| Гость пишет: | | Удачи в общении Вам. |
Спасибо, вам тоже всяческих успехов в жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 19.11.2009 02:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | Гость пишет: | Я бы Вам и вынужден был ответить и - после меня можно было бы ловить на реальных фактах. А Вы - еще раз повторю, пришли - и приписали мне свои фантазии... И как бы их - эти свои фантазии опровергали.
Чуть не уговаривая и убеждая меня согласиться с Вашими домыслами и Вашей интерпретацией моих слов.
И снова продолжаете свои домыслы мне приписывать... Как не надоело то еще, попрощались уже... |
Не было никаких интерпретаций. Была констатация факта, что про одно вы пишете только с положительной стороны, про другое только с отрицательной. И не в одном сообщении, а во всей ветке, отвечая на разные вопросы, в разных контекстах. Во всех сообщениях, коммунисты - сволочи, большевики - убийцы, Ленин со Сталиным - упыри и предатели. Ученые пишут про несколько миллионов заключенных ГУЛАГа - ложь, слишком мало. Валерия Ильинична, это не вы случайно?
| Гость пишет: | Я же этими своими постами совсем не Царизм расхваливал, а выражал свою точку зрения на то, что большевики де, очень демократичны и совершили большой рывок в экономике и прочее...
Ну так я их писал эти посты и мне ли не знать, в каком контексте я их писал? Трудно было в начале спросить - не считаю ли я идеальным царизм и жизнь в России при нем? |
А вы не находите такой вопрос идиотским? И такую точку зрения на жизнь в России, при царизме и когда-либо еще, тоже?
Вопрос скорее другой, признаете ли вы, что за период 1917-1991 года, советским народом, под руководством коммунистов, были совершены огромные достижения, которые превратили отсталую аграрную страну в одну из ведущих стран мира? Не забывая про жертвы, что вы помните про науку, культуру, образование, медицину, промышленность? Каким все это было до СССР, каким стало во время, и во что превратилось теперь?
| Гость пишет: | | Удачи в общении Вам. |
Спасибо, вам тоже всяческих успехов в жизни. |
Я Ваши интерпретации моих слов и упорство в приписывании мне своих фантазий нахожу идиотскими - именно в сочетании одного с другим.
Мало ли что я об одном писал положительно а о другом отрицательно - Вы контекст учтите. Я оспаривал конкретные доводы. Если считал их неверными. Если бы мне постоянно нахваливали царизм и утверждали бы что при царе в космос слетали, а я спорил - вы бы обвинили меня в том что я предвзято отрицательно отношусь к царизму? Я же говорю - не удосужились даже понять, кто о чем говорит - и понесли, свои фантазии...
P/S А вот прежде чем кому то что-то приписывать и "предъявлять" второпях, или вместо этого ( время есть ) - выяснить спокойно, кто о чем, убедиться, задать уточняющий вопрос и точно понять другого человека, а после если нужно - критиковать и спорить - я лично ничего идиотского не вижу. Наоборот даже, считаю эт овполне разумным.
Последний раз редактировалось: Гость (19.11.2009 02:13), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 19.11.2009 02:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Какие интерпретации и какие фантазии?
Прочитали ли вы предыдущее мое сообщение?
Ответить на вопрос не хотите? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 19.11.2009 02:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | Какие интерпретации и какие фантазии?
Прочитали ли вы предыдущее мое сообщение?
Ответить на вопрос не хотите? |
Я по теме уже все что хотел - сказал. Новых вопросов не вижу.
И про вопросы и про интерпретации тоже уже сказал, еще когда в первый раз с Вами прощался.
Что Вы по n-ному разу начинаете одно и то же спрашивать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 19.11.2009 02:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость пишет: | | Я по теме уже все что хотел - сказал. Новых вопросов не вижу. |
Например, в моем сообщении, перед предыдущим, был новый вопрос. Если вы потрудитесь его (сообщение) прочитать, а не будете отвечать на автомате про "фантазии и интерпретации", он (вопрос) откроется вам во всей красе
| Гость пишет: | И про вопросы и про интерпретации тоже уже сказал, еще когда в первый раз с Вами прощался.
Что Вы по n-ному разу начинаете одно и то же спрашивать? |
Ну вот я задал вам конкретный вопрос - вы вместо ответа начинаете рассуждать что-то про мои якобы идиотские интерпретации. Хорошо ли это? По-моему даже оскорбительно. Я вам вроде бы ничего идиотского не приписывал.
| Гость пишет: | | P/S А вот прежде чем кому то что-то приписывать и "предъявлять" второпях, или вместо этого ( время есть ) - выяснить спокойно, кто о чем, убедиться, задать уточняющий вопрос и точно понять другого человека, а после если нужно - критиковать и спорить - я лично ничего идиотского не вижу. Наоборот даже, считаю эт овполне разумным. |
Золотые слова. Вы прямо так и поступили, когда в ответ на статью, которая подавалась как информация к размышлению, начали кричать "Ложь!". Не прочитав ее, разумеется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 19.11.2009 02:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: |
Золотые слова. Вы прямо так и поступили, когда в ответ на статью, которая подавалась как информация к размышлению, начали кричать "Ложь!". Не прочитав ее, разумеется. |
Вот, я же и говорю Вам, как подсели на приписывании мне своих фантазий, так и продолжаете...
Все пытаетесь мне навязать, что я там Ваши цифры ложью назвал.
Несмотря на то что Вам подробно объяснено - что о чем и почему я сказал. И приписываете мне свои фантазии - то насчет криков, то еще насчет чего-то. Теперь думаете, что Вам удастся своими сконструированными вопросами начать управлять мной - куда Вам нужно. И не обращаете внимания ни разу, что после пары тройки попыток в начале наших с Вами дебатов Вам нормально и корректно объяснить, что я имею в виду, я на Ваши манипуляции и не ведусь и не собираюсь.
Это на самом деле обычная самая примитивная тактика.
Так что, извините, но мне тех попыток нормально объяснить хватило чтоб решить, что Вами движет в этой беседе совсем не желание раозбраться в каких-то непонятках, а вот именно то что Вы и продолжаете безуспешно делать пытаться...
То есть упорствовать в бесполезном воспроизводстве не принесшего положительного результата набора приемов. Не дающих желаемой реакции с моей стороны.
Тоже вобщем, вполне обычно, к сожалению.
P/S/ Кстати, статью Вами приведенную я читал, даже на день раньше, чем Вы ее привели, и потом по Вашей просьбе еще раз прочел, и даже говорил Вам - насчет Солженицына, и Медведева, что там про них писалось. Кроме того я не только Вашу статью читал, а например, статью где с, Вами приведенным автором не сильно, но полемизировали,( и на мой взгляд - верно) и приводили еще другие справки насчет числа осужденных и т.д... И еще пару других статей, как с одной так и с другой стороны -
Вы снова опубликовали в мой адрес очередную ложь, насчет этого. Да еще с прибавкой " разумеется".
И рассчитываете, что видя это ( упорное публикование откровенной лжи - про меня уже ) - стану делать, то, что Вы этой ложью стараетесь меня убедить сделать? До Вас еще не дошло, что Ваши выкрутасы, для меня совсем не незаметны... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 19.11.2009 03:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость пишет: | | Именно, флудите. |
Ну, пофлужу ещё. Даже без Вашего разрешения.
| Бурёк пишет: | В фильме "Блондинка за углом" всё это показано достаточно правдоподобно.  |
Во! "Блондинка..." - классный фильм! Обсуждали в курилках. И в газете ("Известия", кажется) ругали.
| Бурёк пишет: | | Galateya пишет: | | Моя бабушка на свою пенсию врача ездила путешествовать за границу. |
А у мой бабушки пенсия была 16 рублей в месяц. Она не на стаж работала, а на трудодни. Крестьянкой в деревне. На разных работах.  |
О! У меня тоже была бабушка. Ангел она была. Не помню, какая у неё была пенсия. Уже после её смерти я однажды вдруг поняла: да не приведи господь прожить такую жизнь!
Вот у кого какие стихи были в жизни первыми? У меня - вот эти, ещё до всяких идёт бычок качается и зайку бросила хозяйка.
Вот эти вот стихи:
Раз у отца, в кабинете,
Саша портрет увидал,
Изображен на портрете
Был молодой генерал.
"Кто это? - спрашивал Саша.-
Кто?.." - "Это дедушка твой".-
И отвернулся папаша,
Низко поник головой.
"Что же не вижу его я?"
Папа ни слова в ответ.
Внук, перед дедушкой стоя,
Зорко глядит на портрет:
"Папа, чего ты вздыхаешь?
Умер он... жив? говори!"
-"Вырастешь, Саша, узнаешь".
-"То-то... ты скажешь, смотри!.."
...
И дальше, до конца. Бабушка читала. По памяти. Бабушка.
Не флуд и не оффтоп, настаиваю.
| Гость пишет: | | У нас даже ксерокс нельзя было просто так купить, а надо было "через первый отдел"...и все на учете были |
Подтверждаю. Нельзя было купить ксерокс. Ни через первый отдел, ни вообще никак. А также нельзя было купить компьютер, дивиди-плейер и цифровой фотоаппарат. Страшное дело.
| Гость пишет: | | Ну и еще из этой же серии - как на международных выставках здесь в Москве, всякие японцы, и прочие - как в дикую толпу выносили и кидали пакеты полиэтиленовые с иностранными " фирменными" надписями, значки с логотипами своих фирм, шариковые ручки и прочую лабуду.... А культурная , современная и образованная советская тусовка тех времен, постоянно ошивавшаяся на таких выставках и мероприятиях - чисто как те самые дикари за стеклянные бусы - за всю эту лабуду чуть на дралась... Иногда даже не понимая, что за фирма, что у нее за продукция, зачем им это было надо ? |
Хм. Видела нечто похожее на описываемое. С той лишь разницей, что кидали пластиковые портфели-дипломаты (кейсы), и при этом никого из "культурных и образованных" из какой-то "советской тусовки" (кстати, а что это такое-то - "советская тусовка"?) среди толпящихся не заметила. Культурные в сторонке стояли. Очень похожую картинку наблюдала в новейшие времена при распродаже в ИКЕА.
| НастасIя пишет: | | Если бы ксерокс. Моей бабушке, вдове погибшего на Великой Отечественной с двумя детьми, даже швейную машинку пришось на учет ставить. Ксерокс можно использовать для печати прокламаций, поэтому можно понять, зачем нужна была его регистрация. Но швейная машинка? - где логика... |
А у моей бабушки швейная машинка почему-то неучтенная была. Странно.
Ладно, про "ксероксы". Печатная машинка этот "ксерокс" назывался. Купить мог каждый желающий. Условно - каждый, стоил этот девайс не дешево. Но. Купить мог с предъявлением паспорта и продавец был обязан образцы, отпечатанные именно на этой машинке, оставить у себя, а потом отправить в ... ну вот не скажу точно, вернее всего - в КГБ.
Про книги, из-за границы привезённые. Да, и я привозила. Ну, не два чемодана, на два чемодана денег не было, обмен-то ограниченный... Книги советских издательств. Здесь их было купить невозможно. Книги были дефицитом. Вот и подумайте. При огромных по нынешним меркам тиражах книги были дефицитом. Люди покупали книги. Да, большая часть их покупалась "для интерьера". Но и читалась из этих книг тоже часть немалая.
| ИРИНА-SH пишет: | | И все же, объясните бестолковой, как конкретно вас коснулось то, что не было гласности при Совдепии? Кому от этого было реально плохо? |
Хм. Если не считать того, что я никогда не жила в Совдепии...  И, собственно, слово "гласность" вошло в обиход только в Перестройку...
Но вопрос в общем-то, кажется, понятен. Ирин, меня коснулось. Всяко-разно коснулось. Ну, самое милое и безобидное из всего реального - это то, что книги приходилось прятать. Вот так. И библиотекарша, укравшая подлежавшую уничтожению книгу, - это как - не человек ли, подвиг совершивший, а? Такой ма-а-аленький подвиг... (Да не я, не я эта библиотекарша, я - читательница этой книги.) А книги, перепечатанные на этих самых печатных машинках, какая-нибудь третья-четвёртая копия через копирку, - все глаза ведь испортишь, пока прочитаешь, а их ещё и прятать надо... Фотокопии тоже - выцветшие такие... Да коснулось, реально и конкретно
| Лика10 пишет: | Максимилиан Волошин
...
22 ноября 1919
Коктебель |
Это хорошо. Ценю современников событий, не последующих идеологов.
Стихотворение. Тоже от современника.
Хочу сказать, что "флуд" мой - только о том, что знаю доподлинно. А на кавычки при слове "флуд" имею право, т.к. не флудливее многих других сообщений в этой теме.
Собственно, по сабж. Я лично считаю, что старания "убрать из календаря " эту дату - это зло. Это попытка превратить нас в манкуртов. Я не могу быть такой послушной.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Последний раз редактировалось: Лемма (19.11.2009 16:05), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
