Психологическая культура

[догы]

не в тортиках и гостях дело.
с ног на голову сейчас...

раньше факт "подписания бумажки" - вот, мол, я - замужем! больше играль роль для девушки...

сейчас же... мужчина можеть сколь угодно жить с вами, но только когда УВЕРЕН, что именно с тобой - это СЕМЬЯ, тогда и начинает настаивать...
а до тех пор считает себя свободным и делает свою , как свободный человек. ты , если хочешь (какое-то время) быть со мной, соответствуй!
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[догы]

не в тортиках и гостях дело.
с ног на голову сейчас...

раньше факт "подписания бумажки" - вот, мол, я - замужем! больше играль роль для девушки...

сейчас же... мужчина можеть сколь угодно жить с вами, но только когда УВЕРЕН, что именно с тобой - это СЕМЬЯ, тогда и начинает настаивать...
а до тех пор считает себя свободным и делает свою , как свободный человек. ты , если хочешь (какое-то время) быть со мной, соответствуй!
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Shushuka]

простите, по Вашему нику не понять, Вы мужчина или женщина?

[догы]

[Ilda]

Shushuka У меня такая же версия, как у Догы, что Ваш гражданский "муж" в силу определенного стереотипа (сформированного в раннем детстве примером родительских отношений или так называемым семейным сценарием) может считать себя не обязанным отчитываться своей (по сути) сожительнице в том, что он хочет и что и как понимает. В его представлениях такие обязательства могут возникать только у мужа перед женой (разумеется, законной). Причем он может всего этого и не осознавать, а хранить в своей подкорке.

[Shushuka]

Я понимаю, что мнений бывает множество. И во многом мы с ним можем не совпадать, но во всем, что касается брака, поверьте, в наших отношениях проблем нет. Этот вопрос обсуждался в спокойной и непритязательной обстановке, без скандалов и чьих-то ультиматумов. Результат: мы оба к этому не готовы, потому что в большей степени брак для нас как бы подразумевает рождение детей (я пересказываю суть диалога, а не декламирую свое мнение), а детей мы пока не планируем.
Нежелание отчитываться и нежелание диалога - это все-таки немного разные вещи. Если бы он считал, что ничем мне не обязан, то основной аргументацией было бы "я тебе ничего не должен", а тут основным аргументом является как раз то, что он считает, что у нас не получится поговорить без скандалов. Не спорю, в том, что он так считает, могу быть виноватой и я, поэтому я и пришла сюда со всеми своими вопросами.
Я не спорю, кто-то может относится к браку по-другому, но я продолжаю настаивать, что в брак должны вступать готовые к этому люди. Сомневаюсь, что в 21 год можно быть к этому готовым. И сомневаюсь, что официальные оформленные отношения - это единственные отношения, достойный обсуждения.
Мне кажется, диалог съехал куда-то в сторону.
_________________
Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните:
whether - который,
weather - погода,
wether - кастрированый баран!

[Nevidimka]

Извините, кому здесь 21 год? Вам и Вашему молодому человеку?
Так он еще просто не созрел для ОТНОШЕНИЙ. Этот процесс занимает годы, часто пол жизни. А иногда никогда.

Если все же хотите его чему-то научить, то своим примером покажите что диалог это не эквивалент спора, ссоры и скандала. Спокойно, доброжелательно и без обвинений. Чтобы он не чувствовал, что ему надо защищаться. Его уход от разговоров это защитная реакция, хоть и страусиная. Но он другой не знает.

[Mihail]

Скажите, а Вы не придираетесь к нему? "Какая-то женщина кинулась к нему с поцелуями" или вроде того... Не делаете из мухи слона?

[догы]

так и не получится без скандалов именно по причине разного восприяятия своего положения...
"должен - не должен" и "имею право" - у вас воспринимается по-разному...

НАПРИМЕР:час-два ночи. мужчины нет. не звонил и не предупреждал, что задержится. мобильный не отвечает. вы уже исходите на г-но, все морги обзвонили... а он сидит себе спокойно в мужской компании, ЗНАЕТ, что с ним ничего страшного не произошло. а звонить женщине при своих пацанах и слююнявить в трубку "малыш, я задержусь" в мужских кругах считается чуть ли не неприличным....
довольный общением мужчина приходит домой, а там - фурия-мегера.
вы уже готовы за такую "подлость" ему глаза выцарапать - какой уж тут возможен "конструктивный диалог"?
а мужчине было хорошо, и ничего запретного или неприличного он не сделал - чуть-чуть отдохнул. и имеет полное право НЕ докладывать...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Shushuka]

Nevidimka
нам обоим 21 год, я писала это выше в теме
Знаете, мне это кажется забавным, 21 год, значит не готов к отношениям. Что ж мне его теперь бросать, ждать, пока постареет, дозреет?
Мы вместе прожили полтора года, каким-то образом уживаясь, не боясь того, что оба не готовы (если судить по возрасту). И дальше тоже хотим идти вместе, не женясь - да, но нас никто на это и не может сподвигнуть, кроме нашего собственного желания.
Неужели здесь не готовы помогать молодым парам, не состоящим в браке, но ищущим путь друг к другу?

Mihail
опять-таки выше я писала, что придирки из меня иногда вырываются, когда уже просто нет сил терпеть эти уходы от разговоров, поэтому и пришла сюда, чтобы просто поговорить, выговориться, почитать чужие советы, "выпустить пар", а потом уже пытаться "конструктивно" подойти к нашим с ним разговорам. И знаете, чем больше я тут защищаю наши отношения, тем больше, мне кажется, я сама начинаю верить в то, что у нас все получится. Странная штука, подсознание

Приятно видеть мужчину в теме. Может Вы мне поможете, подскажите, с какой стороны к нему подойти, чтобы диалог не выглядел "обвинялками и давилками", но при этом был диалогом?
_________________
Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните:
whether - который,
weather - погода,
wether - кастрированый баран!

[Shushuka]

догы
у нас таких ситуаций не бывает, мой мужчина придерживается того мнения, что если ты ценишь и любишь человека, ты найдешь время, чтобы позвонить и предупредить, где и с кем ты находишься, и как надолго планируешь там задержаться. Конфликты на этой почве чаще происходят из-за меня, потому что эта привычка была мне в новинку, и я долго приучалась звонить, чтобы просто сообщить, где я, но приучилась.

Что до того, что мы по-разному воспринимаем "должен-не должен" и "имею право", то покажите, пожалуйста, из каких моих слов Вы сделали такой вывод.
_________________
Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните:
whether - который,
weather - погода,
wether - кастрированый баран!

[Kaplya]

Shushuka, вы хотите научиться говорить так, что бы ваш партнёр не переходил на крик и дальнейшее "замыкание" в себе? Я правильно поняла смысл темы?
Мне лично очень помогла книга "Парадокс любви. Она его любит, а он её нет". В этой книге очень хороши, с примерами показывается, что основа диалога - это диалог без обвинений. Очень часто мы не замечаем, не понимаем, что обвиняем партнёра. Таким образом нападаем на него. Как результат человек начинает обороняться, чаще всего нападая в ответ. Вот уже и скандальчик завязался. Я бы эту книгу ввела в обязательную школьную программу, классе так в 6-7.
Можете не читать её всю. Найдите главу:"Как разговаривать без обвинения"
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Shushuka]

Kaplya
спасибо большое! Название у книги пугающее только пойду поищу, скачаю, почитаю
Кстати, Ваши посты в теме про Мужа - Мужчину мечты тоже мне кое-чем помогли, спасибо Вам за них
_________________
Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните:
whether - который,
weather - погода,
wether - кастрированый баран!

[Nevidimka]

[Kaplya]

Удачи
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[догы]

отвергающий совет - не достоин оного...
-----------------
вспомнилось из детского:
- например, Буратино , представь, что у тебя два яблока.
- да , нет у меня никаких яблок!

_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Shushuka]

догы
Я ничего не отвергаю. Я не понимаю, с чего Вы это взяли. И спрашиваю Вас. Может быть, я где-то что-то написала, сама недопоняла, а сейчас перечитаю и осенит!
А про "звонки при пацанах" меня просто так покоробил пример, что не могла удержаться. Неужели, только такое представление о мужчинах?
_________________
Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните:
whether - который,
weather - погода,
wether - кастрированый баран!

[Гость]

[Shushuka]

за этим отчасти стоит мое раздражение на то, что мы не можем толком поговорить, отчасти вспыльчивый характер обоих
я сама отчасти опасаюсь таких вот разговоров, но сейчас уже чувствую, что если тут все не наладить, через некоторое время можно будет только попрощаться

Нужно огромное терпение, сдержанность, чтобы просто и ясно высказать, что именно я от него хочу. Ему тоже нужно где-то найти способность говорить, но не обвинять. Понятно, заставить мужчину читать психологические книжки невозможно, но приемы общения-то есть. В книге, которую посоветовала выше Kaplya что-то похожее описано, только там за спиной у пары все время стоит дядя-психолог, который разъясняет, что правильно говорить, а что нет. В жизни же такое бывает редко. Чаще просто страшно сказать что-то не то, а потом этот страх снимается злостью и понеслась...
_________________
Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните:
whether - который,
weather - погода,
wether - кастрированый баран!

[Гость]

[Shushuka]

Культурно обсуждать получается только вопросы неострые, в которых мы более ли менее сходимся и знаем об этом. А вот то, что и правда задевает, волнует, что нам кажется (подчеркиваю, нам) неправильным в поведении друг друга всегда вызывает скандал. Слишком бурный и громкий, чтобы что-то толком обсудить.
По поводу моих методик вызова разговоров, как правило она у меня одна - спокойное предложение поговорить. Не сразу после ссоры, не сразу после примирения, через день, когда поостынет. Может, не надо бить так в лоб?
Дожидаться, пока он сам заговорит, кажется мне, можно до второго пришествия, так что этот вариант я даже не рассматриваю. Это при том, что мне кажется, он сам понимает, что поговорить надо. Но не решается.
Опасный элемент я вижу только в отсутствии нормального диалога. Вот например сейчас мне нужно сказать ему примерно следующее: мне нужна твоя поддержка, потому что сейчас все вокруг кажется мне очень шатким, мне нужно твое плечо, я устала быть сильной, сейчас я - слаба.
Пробовала ли я сказать? Пробовала. В результате получая дозу какого-то непонимания. И опять скандалы. Повод? Моя слабость, ему кажется, что я прикидываюсь, пытаясь его на что-то там развести, что я в этом неискренна. В общем, сама запуталась
_________________
Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните:
whether - который,
weather - погода,
wether - кастрированый баран!

[Джейн]

милые бранятся - только тешатся
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения

[Shushuka]

Джейн
уже не тот случай
_________________
Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните:
whether - который,
weather - погода,
wether - кастрированый баран!

[Джейн]

Я не вижу ничего трагичного!
Вы определитесь, чего хотите.
Из вашего первого поста, вышло "странное недоразумение".
Не ломайте себе голову.
Вы обращаетесь за помощью, но в чем она должна быть, непонятно.
Либо вы просто выговориться хотите, либо действительно решить для себя поставленный вопрос.
ps - привет Питеру!
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения

[Гость]