|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 24.11.2009 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне у Козлова, например, близки антиманипулятивные принципы взаимоотношений в супружеской паре. Помнится, примерно так :
Конечно, я тебя люблю и знаю, что ты нуждаешься в моей помощи и когда смогу - я рад помочь, но если я не могу помочь (например, сейчас), то мы играем по правилам "Кому нужно тот и делает", причём, правило это касается и моих просьб к тебе, когда ты занята. Казалось бы, этот принцип равноправия - мечта феминисток, но, почему-то, знакомым мне дамам он нравится не всегда... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 25.11.2009 23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Иоганн пишет: | Мне у Козлова, например, близки антиманипулятивные принципы взаимоотношений в супружеской паре.
...
"Кому нужно тот и делает" | вот противится вся моя душа этому... у нас с мужем не так... и у родителей моих. Хотя может смотря в какой ситуации... и я этого просто не осознаю...
Иоганн, а можете привести пример? У меня не получается сочинить ничего похожего из жизни |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 25.11.2009 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Galateya пишет: | Иоганн пишет: | Мне у Козлова, например, близки антиманипулятивные принципы взаимоотношений в супружеской паре.
...
"Кому нужно тот и делает" | вот противится вся моя душа этому... у нас с мужем не так... и у родителей моих. Хотя может смотря в какой ситуации... и я этого просто не осознаю...
Иоганн, а можете привести пример? У меня не получается сочинить ничего похожего из жизни | Вы ни разу не слышали о женских капризах, переменчивости мнений, своеволии (только по-моему и не иначе), переменчивости настроений? Может мы из разных галактик с вами?
Вы, Galateya, Козлова читали что-нибудь? Или Шекспира "Укрощение строптивой" ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 26.11.2009 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Иоганн пишет: | Вы ни разу не слышали о женских капризах, переменчивости, своеволии (только по-моему и не иначе) | слышала. Но вот именно, что только слышала. У меня создалось впечатление, что все о них говорят, но никто не видел. Хотя нет, в кино видела. Знаете, умом я понимаю, что раз говорят, значит где-то все-таки это есть. Но вот пока бог миловал, не встречалась
Козлова читала, иначе как бы я тут его книги обсуждала?
Читала "Как относиться к себе и к людям", "Философские сказки" и еще одну книжку, щас и не вспомню название...
По-моему, "тебе надо ты и делай" как раз из "Как относиться...", да? Там по-моему еще пример приведен, который меня даже в том глупом возрасте удивил: как жена красит ногти, а муж пришел обедать... Тут ведь столько нюансов может быть, а подано все так примитивно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 26.11.2009 00:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Galateya пишет: | Иоганн пишет: | Вы ни разу не слышали о женских капризах, переменчивости, своеволии (только по-моему и не иначе) | слышала. Но вот именно, что только слышала. У меня создалось впечатление, что все о них говорят, но никто не видел. Хотя нет, в кино видела. Знаете, умом я понимаю, что раз говорят, значит где-то все-таки это есть. Но вот пока бог миловал, не встречалась
... | Знаете, как говорят? - "Народ скажет - как завяжет."
Попробуйте поискать для большей объективности в И-нете тему:
Пословицы и поговорки ЖЕНЩИНА. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 26.11.2009 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень объективный источник - пословицы и поговорки! Ну просто дальше некуда... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 26.11.2009 00:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa пишет: | Очень объективный источник - пословицы и поговорки! Ну просто дальше некуда... | Их ещё называют народными приметами и народной мудростью ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 26.11.2009 00:57 Заголовок сообщения: |
|
|
...и суевериями! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 26.11.2009 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa пишет: | ...и суевериями! |
Почитайте определение:
Суеверие — индивидуальный предрассудок, представляющий собой веру в возможность предвещения будущего и влияния на него посредством использования каких-либо потусторонних сил.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Суеверие
Это яркий пример женского поведения.
Alonsa, как вы думаете, можно ли найти народную мудрость, которая бы предсказывала то, что вы, как женщина, станете утверждать нечто ("...и суевериями" ) не проверив это?
То есть, найти реальную народную примету о женщинах, по которой бы предсказывался этот ваш фактический поступок говорить слово не зная значения?
Не обижайтесь, но разве не правда? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 26.11.2009 01:14 Заголовок сообщения: |
|
|
...и предрассудки! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 26.11.2009 01:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa пишет: | ...и предрассудки! | Это теплее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Предрассудок
Является ли та или иная поговорка предрассудком, легко проверить на практике наблюдая и рассуждая, учась. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 26.11.2009 01:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | "Кому нужно тот и делает" |
Цитата: | но, почему-то, знакомым мне дамам | Кому нужно жить по Козлову, тот пусть и живет. Причем тут знакомые дамы? Им это не нужно. Почему Вам это не нравится? И зачем вообще так много думать о дамах? Пусть себе живут сами по себе, как им нужно. А Вы сами по Козлову, как Вам нужно. Принципы любые хороши, пока их на других не начинают навешивать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 26.11.2009 01:23 Заголовок сообщения: |
|
|
- Ночью, - заявила одна Старая Пословица, - все кошки серы!
- А я черная! - возразила черная кошка, которая как раз в этот момент перебегала дорогу.
- Не может быть! - рассердилась Старая Пословица. - Старые Пословицы никогда на ошибаются!
- А я все равно черная! - ответила кошка."
(Дж.Родари, "Старые пословицы") |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 26.11.2009 01:34 Заголовок сообщения: |
|
|
"Кому нужно, тот и делает" - нормальный принцип, не хуже и не лучше других. Если у кого-то при этих словах возникает картинка жены, парящейся со стиркой-уборкой-готовкой на фоне занятого самоусовершенствованием муженька (или красящей коготки сытой женушки, которой плевать, что супруг с ног валится - и отнюдь не от выпивки) - это не его вина, а его (а в чем-то ведь и, увы, всеобщая) беда.
К счастью, возможны и другие варианты... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 26.11.2009 01:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, этот принцип не авторское изобретение Козлова.
Есть, например, гештальт молитва:
"Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело.
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.
Ты — это ты.
А я — это я.
И если нам случилось встретить друг друга — это прекрасно.
А если нет — этому нельзя помочь."
Если сравнить, что с этим сделал Козлов...
Повторюсь, если бы он не вмешивался со своим вИдением, то, в принципе, был бы неплохой конспект азов психологии. Но в коктейле с гендерными тараканами - гремучая смесь!
Но целевой аудитории - нравится!
Если вы обижены на женщин, книги Козлова помогут Вам нести этот тяжелый крест с шутками и прибаутками, но крепко вас с этим крестом свяжут так, что эту ношу не сбросить.
А если вы без всяких обид, налегке... То как-то Козлов не в Вашу сторону писАл. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 26.11.2009 01:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa пишет: | - Ночью, - заявила одна Старая Пословица, - все кошки серы!
- А я черная! - возразила черная кошка, которая как раз в этот момент перебегала дорогу.
- Не может быть! - рассердилась Старая Пословица. - Старые Пословицы никогда на ошибаются!
- А я все равно черная! - ответила кошка."
(Дж.Родари, "Старые пословицы") |
В данном случае происходит буквализация метафоры.
Например:
Влюблённого пылает сердце! Но разве может физическое сердце буквально пылать? Враньё! Но это метафора!
Так и в сказке, кошки не буквально серы, а видятся нечётко, как серые... Вот и всё. В этом смысл пословицы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 26.11.2009 01:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Если сравнить, что с этим сделал Козлов...
Повторюсь, если бы он не вмешивался со своим вИдением, то, в принципе, был бы неплохой конспект азов психологии. Но в коктейле с гендерными тараканами - гремучая смесь! | +100! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 26.11.2009 02:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Иоганн пишет: | Alonsa пишет: | - Ночью, - заявила одна Старая Пословица, - все кошки серы!
- А я черная! - возразила черная кошка, которая как раз в этот момент перебегала дорогу.
- Не может быть! - рассердилась Старая Пословица. - Старые Пословицы никогда на ошибаются!
- А я все равно черная! - ответила кошка."
(Дж.Родари, "Старые пословицы") |
В данном случае происходит буквализация метафоры.
Например:
Влюблённого пылает сердце! Но разве может физическое сердце буквально пылать? Враньё! Но это метафора!
Так и в сказке, кошки не буквально серы, а видятся нечётко, как серые... Вот и всё. В этом смысл пословицы. | А я это к тому, что в пословицах о женщинах пресловутой "правды" не больше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 26.11.2009 02:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Как строить взаимоотношения - дело частное.
"Каждый выбирает для себя женщину, религию дорогу..." (С) Юрий Левитанский.
Мне близки многие принципы межличностного взаимодействия из книг Козлова, например -
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=288221#288221
потому что, если строить отношения по ним, я имею дело с равноправным и равно ответственным со мною Человеком, а не с капризным, манипулятивным ребёнком, которого нужно опекать, нянчится, который слаб и поэтому изворотлив и лжив:
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=260096#260096
Таким ребёнком, как в стишке:
Я Шура, ребенок нежный
Я до пяти считать могу
Я Шура, ребенок нежный
Я все сумею, я все смогу
http://mixzona.ru/mp3/song/4645/
P.S. На предмет разновидностей женщин. С книгами Козлова меня познакомила одна из моих жизненных спутниц, кстати, у неё 2 высших, полученных одновременно (поступила сразу в 2 вуза и закончила их). Поверьте, дама культурная и жизнелюбивая.
Касательно же ВЛ ... не хочу льстить публично. Незачем.
Надо бы выспаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 26.11.2009 02:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Иоганн пишет: | потому что, если строить отношения по ним, я имею дело с равноправным и равно ответственным со мною Человеком, а не с капризным, манипулятивным ребёнком, которого нужно опекать, нянчится, который слаб и поэтому изворотлив и лжив |
Вот эти "если..., то ..., иначе..." логически безупречны? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 26.11.2009 02:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Иоганн пишет: | потому что, если строить отношения по ним, я имею дело с равноправным и равно ответственным со мною Человеком, а не с капризным, манипулятивным ребёнком, которого нужно опекать, нянчится, который слаб и поэтому изворотлив и лжив |
Вот эти "если..., то ..., иначе..." логически безупречны? |
Не готов говорить с вами: понимаю нет "общего знаменателя".
Извините меня, Мiшелька, если в чём раньше обидел вас. Спокойной ночи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 26.11.2009 03:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Извинять нечего, я без обид, просто любопытна Ваша позиция и Ваш ход логических рассуждений.
И Вы меня извините за вопросы, на которые Вы не готовы отвечать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 26.11.2009 09:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Иоганн пишет: |
Мне близки многие принципы межличностного взаимодействия из книг Козлова, например -
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=288221#288221
потому что, если строить отношения по ним, я имею дело с равноправным и равно ответственным со мною Человеком, а не с капризным, манипулятивным ребёнком, которого нужно опекать, нянчится, который слаб | Знаете, думаю, здесь есть пища для размышлений. На мой взгляд, изначальный выбор партнера или партнерши - будь-то супруг, любовник, секс-партнер или спутник жизни - осуществляется человеком на основе его собственного понимания и ощущения того, что ему нужно и хочется найти в этом партнере, в этих отношениях. В какой-то мере этот отбор производится осознанно, в какой-то - неосознанно. Но даже если выходит так, что вашей партнершей оказалась женщина, которая ведет себя как капризный и манипулятивный ребенок, а не как равноправный человек - существует какая-то причина, по которой вы выбрали именно ее, вас привлекла именно эта женщина, а не, скажем, умница-разумница, самостоятельная и независимая.
В общем, как я это вижу - наши партнеры - суть отражения каких-то частей нас самих. Можно, конечно, увидев, с кем имеешь дело, тут же разорвать отношения и искать новые и лучшие. Но если та часть себя, которая нуждается в такой партнерше, до сих пор не узнана, не выведена на осознанный уровень - то велика вероятность, что та же самая "ошибка" будет происходить снова и снова. От другого уйти можно, но от себя самого - не уйти. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 26.11.2009 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | ....Пусть себе живут сами по себе, как им нужно. А Вы сами по Козлову, как Вам нужно. Принципы любые хороши, пока их на других не начинают навешивать. |
По моему, дело не в том, что одни "принципы" верны, а другие - нет. Или каждый выбирает для себя....
Скорее, каждый выбирает в зависимости от поставленной задачи.
Вот в физике, пока вы не определите начальные и граничные условия - динамика системы не определена. А психика человека - очень сложная динамическая система.
Поэтому Городницкий, например, в своем "..Когда на сердце тяжесть и холодно в груди, к ступеням Эрмитажа ты в сумерках приди!" - очень конкретен. Сразу ясно, когда пользоваться рецептом. Когда можно поменять алгоритм управления психикой на другой. А вот Козлов - про это забывает написать (или не догадывается, что надо). Его рецепты помогают в определенных ситуациях добиться определенных результатов в управлении своей психикой и своей жизнью. И ВСЕ. Это не принципы и не истина. Это рецепт самонастройки на определенный результат, который не всегда работает, да и не всем нужен. Но ведь многим нужен!!!
И не правы те, кто их за это порицает. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 1809
|
Добавлено: 26.11.2009 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Иоганн пишет: |
Мне близки многие принципы межличностного взаимодействия из книг Козлова, например -
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=288221#288221
потому что, если строить отношения по ним, я имею дело с равноправным и равно ответственным со мною Человеком, а не с капризным, манипулятивным ребёнком, которого нужно опекать, нянчится, который слаб | Знаете, думаю, здесь есть пища для размышлений. На мой взгляд, изначальный выбор партнера или партнерши - будь-то супруг, любовник, секс-партнер или спутник жизни - осуществляется человеком на основе его собственного понимания и ощущения того, что ему нужно и хочется найти в этом партнере, в этих отношениях. В какой-то мере этот отбор производится осознанно, в какой-то - неосознанно. Но даже если выходит так, что вашей партнершей оказалась женщина, которая ведет себя как капризный и манипулятивный ребенок, а не как равноправный человек - существует какая-то причина, по которой вы выбрали именно ее, вас привлекла именно эта женщина, а не, скажем, умница-разумница, самостоятельная и независимая.
В общем, как я это вижу - наши партнеры - суть отражения каких-то частей нас самих. Можно, конечно, увидев, с кем имеешь дело, тут же разорвать отношения и искать новые и лучшие. Но если та часть себя, которая нуждается в такой партнерше, до сих пор не узнана, не выведена на осознанный уровень - то велика вероятность, что та же самая "ошибка" будет происходить снова и снова. От другого уйти можно, но от себя самого - не уйти. |
"наши партнеры - суть отражения каких-то частей нас самих?" Готов согласиться, это если мы осознанно выбираем друзей, тогда "от себя самого - не уйти" ...
А когда, по молодости, влюбляешься разве так? Разве головой выбираются такие партнёры?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|