|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 29.11.2009 15:34 Заголовок сообщения: Судейская система в мире |
|
|
Самый темный и сложный вопрос для меня.
Как это делается в моей стране.
Особенно это касается судов с врачами.
Когда я поинтересовалась у юриста, реально ли высудить у врачей компенсацию за то что они сделали, она ответила - это.. гм.. редкость, ничего не докажешь. Адвокаты дорого стоят, плюс нужна экспертиза, а врачи у нас друг за друга горой стоят (это уж точно).
Как же они тогда за все отвечают, и как принято класть предел их безнаказанности? У нас, в России, а также в странах СНГ и других странах, поделитесь опытом, товарищи.
И еще - почему у нас в стране так сделали, почему такая странная система? _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
Последний раз редактировалось: Escape (29.11.2009 16:55), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 29.11.2009 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, Эск, не буду я делиться опытом, просто скажу, что судиться - это полный ахразаман. Не знаю, как там не в России, я там не судилась и не судила, а у нас - так. Поэтому советую просто избегать по возможности в это дело вляпываться. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 29.11.2009 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | Ой, Эск, не буду я делиться опытом, просто скажу, что судиться - это полный ахразаман. Не знаю, как там не в России, я там не судилась и не судила, а у нас - так. Поэтому советую просто избегать по возможности в это дело вляпываться. | Почему бы не развернуть мысль подробнее?
Как вы думаете, как с этим бороться и как следовало бы бороться? _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 29.11.2009 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Escape пишет: | Лемма пишет: | Ой, Эск, не буду я делиться опытом, просто скажу, что судиться - это полный ахразаман. Не знаю, как там не в России, я там не судилась и не судила, а у нас - так. Поэтому советую просто избегать по возможности в это дело вляпываться. | Почему бы не развернуть мысль подробнее? | НИАСИЛЮ
Escape пишет: | Как вы думаете, как с этим бороться и как следовало бы бороться? | Не знаю.
Знаю только, что борьба часто (если не всегда) приводит к очень неожиданным результатам.
А так... да флаг в руки! Но без гарантий, что на обломках напишут ваши имена... (почти (с) ) _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 29.11.2009 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Escape пишет: | Лемма пишет: | Ой, Эск, не буду я делиться опытом, просто скажу, что судиться - это полный ахразаман. Не знаю, как там не в России, я там не судилась и не судила, а у нас - так. Поэтому советую просто избегать по возможности в это дело вляпываться. | Почему бы не развернуть мысль подробнее?
Как вы думаете, как с этим бороться и как следовало бы бороться? |
В России нет судебной СИСТЕМЫ. В российских судах действует ТЕЛЕФОННОЕ ПРАВО. Все вопросы решаются за деньги. Функция АДВОКАТА в России - передача взятки судье. Адвокаты называют конкретную сумму для решения вопроса в положительную сторону. Сам много раз судился и во всех без исключения случаях вопрос решался либо за деньги(судья брал взятку), либо по телефонному звонку. Всё упирается в неприкосновенность судей и депутатов. Все нити коррупции ведут в продажный парламент и к продажным судьям. Пока этих бандитов не лишат неприкосновенности - НИЧЕГО В РОССИИ НЕ ИЗМЕНИТСЯ. 100%. |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 29.11.2009 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Как-то смотрела репортаж о медецинской системе России. Как раз именно на эту тему. Основная причина почему в России трудно подать в суд на врача если он допустил серёзную ошибку, заключается в том, что врачебные ошибки не застрахованны страховыми компаниями, как например в США или в ЕС. В США и в Европе проще начать судебный процесс потому что если вина будет доказана, компeнсацию будет выплачивать страховая компания, а не врачь.
Что ещё запомнилось из этой программы, что в России каждый год от ошибок врачей умирает около 50тыс. человек . _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Последний раз редактировалось: белоснежка (29.11.2009 16:43), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 29.11.2009 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Грустно, но хулио во многом прав.
Однако, в суде таки можно добиться нужного результата.
Особенно, если суд обычный, никаких политических интересов и больших людей не вовлечено.
Что для этого нужно:
1. Знания. Это относится к юристам, ведущим дело, и к экспертам.
2. Терпение, настойчивость и последовательность.
А с врачами судиться сложно, да. И бессмысленно во многом.
Причины?
1. Неразвитость данной отрасли права. Нет принципой врачебной ответственности- когда и что считается халатностью, когда -просто врачебной ошибкой и т.п. От дела к делу - все по- разному, на усмотрение суда.
2. Ну, выиграли вы, допустим. Затратились на юриста, экспертов. Какая компенсация вам светит? Если и врач, и система - нищая?
Вот то-то и оно. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 29.11.2009 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: |
2. Ну, выиграли вы, допустим. Затратились на юриста, экспертов. Какая компенсация вам светит? Если и врач, и система - нищая?
Вот то-то и оно. | Смотря какие врачи.
Стоматологи у нас на джипах-чероки разъезжают...
А у вас как? _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 29.11.2009 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Опять россияне уединились
Считаю некорректным создание тем, касающихся только России (что проистекает из названия). "Иногородние" автоматически выпадают из темы.
ИМХО, судебная система есть в каждой стране. И каждому из здесь присутствующих, есть что сказать по теме. Но - увы! - обсуждается ТОЛЬКО лишь "Судейская система России". _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Последний раз редактировалось: kosmopolit (29.11.2009 16:48), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 29.11.2009 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Опять россияне уединились
Считаю некорректным создание тем, касающихся только России (что проистекает из названия). "Иногородние" автоматически выпадают из темы.
ИМХО, судебная система есть в каждой стране. И каждому из здесь присутствующих, есть что сказать по теме. Но - увы! - обсуждается ТОЛЬКО лишь "Судебная система в России". | Дак, а я прошу рассказывать жителей других стран..
Ну наверное надо было по-другому называть, да.. _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 29.11.2009 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Я смотрю на название темы. И вижу, что обсуждают проблемы России. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 29.11.2009 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
За мир во всем мире! Ура!!! _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 29.11.2009 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Космо, а почему нельзя обсуждать судебную систему России?
А о чем тема "судебная система в мире"? По-моему, совершенно ни о чем. Потому что в мире много судебных систем и каждая из них уникальна (есть похожести, есть отличия, но уникальность будет ВСЕГДА).
Почему бы не пообсуждать отдельно? К тому же, никто не мешает приводить примеры из других систем, сравнивать и т.п. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 29.11.2009 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, вспомнилось, что Космо судилась (не знаю, правомерно ли здесь прошедшее время) с ЖЭКом (или как это называется... не помню... ) Было бы интересно узнать о результатах и впечатлениях. Если возможно, конечно.
_______
М.б. оффтопно, но вспомнился давнишний фильм про врача, там О. Ефремов играл...
По жалобе родственников пациента комиссия врачебная собралась. А врач этот во время операции пошёл на риск: сделал какой-то рискованный, неопробованный и т.д. шаг. Комиссия читает и возмущается действиями врача. Этого нельзя было делать. Далее. В жалобе написано, что в результате операции пациент остался инвалидом. И тут комиссия обалдевает: "Как, так он жив?! ". _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Последний раз редактировалось: Лемма (29.11.2009 20:23), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 29.11.2009 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Дак, а я прошу рассказывать жителей других стран.. | Escape, а зачем тебе это? Я вот не уверена, что хоть кому-то будет интересно читать про судебную систему Англии и Уэльса. Или про правовую регуляцию "professional negligence"? Форум-то не юридический. А обсуждение на уровне обывателя "да, а вот у меня случай был" оно конечно, может и интересно, но совершенно не пользительно. ИМХО, конечно. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 29.11.2009 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Форум-то не юридический. А обсуждение на уровне обывателя "да, а вот у меня случай был" оно конечно, может и интересно, но совершенно не пользительно. ИМХО, конечно. | Согласна. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 29.11.2009 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | М.б. оффтопно, но вспомнился давнишний фильм про врача, там О. Ефремов играл...
По жалобе родственников пациента комиссия врачебная собралась. А врач этот во время операции пошёл сделал какой-то рискованный, неопробованный и т.д. шаг. Комиссия читает и возмуается действиями врача. Этого нельзя было делать. Далее. В жалобе написано, что в результате операции пациент остался инвалидом. И тут комиссия обалдевает: "Как, так он жив?! ". |
Да, и сериал про доктора Хауса о том же. Врачебные ошибки- часть жизни. Неизбежная. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 29.11.2009 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Космо, а почему нельзя обсуждать судебную систему России? |
Разве я сказала, что нельзя? Я говорила, что не смогу принять участия в обсуждении судебной системы России. Если тема поставлена в жесткие рамки, то обсуждение судебной системы Украины или Белорусии, будет откровенным офтопом.
А про мир - так это автор так назвал. Во всяком, случае, я в мировое пространство вписываюсь и имею право на участие в теме. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 29.11.2009 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Стоматологи у нас на джипах-чероки разъезжают... | Частный стоматолог, конечно, дело другое. И тем не менее, отрасли и принципов- НЕТ. Так что не невозможно, но... ох, сложно. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 29.11.2009 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я говорила, что не смогу принять участия в обсуждении судебной системы России. Если тема поставлена в жесткие рамки, то обсуждение судебной системы Украины или Белорусии, будет откровенным офтопом. | Космо, да почему же? Тем более у нас тут жестких рамок вообще нет. Потом, есть такой метод анализа- сравнительный. Кроме того, системы стран СНГ - похожи, у них одна база. Вот сравнивать системы Англии и России- сложно. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 29.11.2009 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Форум-то не юридический. А обсуждение на уровне обывателя "да, а вот у меня случай был" оно конечно, может и интересно, но совершенно не пользительно. ИМХО, конечно. |
Я категорически не согласна с такой постановкой вопроса. Обывателю внушают мысль, что в судебном процессе могут успешно участвовать только юристы. А потому народ весьма инертен в вопросе защиты своих прав. При слове "суд" обреченно машет руками и начинает рассказывать про большие деньги, про то, что все и вся куплены, что нет смысла, что все напрасно...
И напрасно. У меня богатый опыт общения с судами. Недавно выиграла тяжбу с жэком. Ничего сложного. Знание законов помогает мне обходиться без юристов. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 29.11.2009 17:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Escape пишет: | Стоматологи у нас на джипах-чероки разъезжают...
А у вас как? |
В любой стране хороший врач может позволить себе хорошую машину. И если ваши стоматологи, Эск, ездят на джипах, значит, их услуги пользуются спросом. Или ты думаешь, что им платят за сломанные челюсти? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 29.11.2009 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Escape пишет: | Стоматологи у нас на джипах-чероки разъезжают...
А у вас как? |
В любой стране хороший врач может позволить себе хорошую машину. И если ваши стоматологи, Эск, ездят на джипах, значит, их услуги пользуются спросом. Или ты думаешь, что им платят за сломанные челюсти? | а что, можно не платить? а как? если ничего не докажешь..
иной раз возьмешь медицинскую карточку почитать что про тебя врачи пишут..
Вранье сплошое даже в обычной поликлинике пишут. _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 29.11.2009 17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Так, Остапа несет...
Еще один момент. Очень часто путают доказательственные сложности и проблемы судебной системы. А это разные вещи. Никакая идеально-справедливая система не сможет с этим справится. Увы.
Пример из жизни. Я была у стоматолога, который много лет лечит семью моего мужа в городе N. Спустя неделю, уже в Москве, у меня откалывается часть зуба (ну, ествественный процесс, бывает)- приходится идти к стоматологу " с улицы". Нужно, чтобы она мне сделала тот зуб, от которого откололся кусок. Но тут началось... Ой, у Вас там кариес, у Вас тут кариес, тут надо камни снять и пр. Спрашиваю вкрадчиво , уверена ли она в этом, так как я неделю назад была у стоматолога и если что и проверить ее компетентность могу- зайду вот сейчас к другому и уточню, где у меня кариес. Она тут же заткнулась.
Так вот, это я знала, что меня "разводят", потому что только была у другого врача. А вот если нет? Просверлила бы она здоровые зубы, сняла бы несуществующие камни и т.п. Как бы я могла это доказать потом, что все что она сделала было не нужным?
Никак, наверное. И причем тут судебная система? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 29.11.2009 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | Да, вспомнилось, что Космо судилась (не знаю, правомерно ли здесь прошедшее время) с ЖЭКом (или как это называется... не помню... ) Было бы интересно узнать о результатах и впечатлениях. Если возможно, конечно. |
Лемма, особых впечатлений нет. Судебное решение, которое жэк через две недели после того, как оно состоялось, подбросил мне в почтовый ящик, было принято с массой юридических ошибок. Как со стороны суда, так и со стороны жэка. Я написала заявление, в котором их перечислила, и попросила отменить решение, как неправомерное. Отнесла в секретариат, отдала и ушла домой, ждать результата. Через несколько дней суд принял новое решение, которым отменил предыдущее. Жэк остался с носом, а я сэкономила около 2000 рублей. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|