 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
 Добавлено: 29.11.2009 20:13 Заголовок сообщения: |
 |
|
Короче, врача не будут наказывать за:
а) не самое лучшее решение (не самое лучшее лечение и т.п.);
б) за выбор, который по факту оказался неправильным, если бы такой выбор мог бы сделать другой профессиональный врач, и такой выбор был хоть как-то обоснован логически.
Т.е. и получается что практически врач будет отвечать уж в самых "вопиющих" случаях.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 29.11.2009 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.emergencyrus.ru/node/42
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 29.11.2009 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | kosmopolit, а почему так категорично? |
Настя, а ты считаешь, достаточно рентгеновского снимка ДО, чтобы выиграть процесс?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 29.11.2009 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Космо, понятия не имею- от случая же зависит, поэтому и удивилась категоричности.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 29.11.2009 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, в любом случае, на одном рентгеновском снимке дела не построишь. Потребуется еще куча всяческих бумаг, документов, доказательств.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 29.11.2009 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | Я не планировала тему превращать в выставку фоторабот и не задавала в этом направлении, просто фотографии из жизни, себя поездок, домашних животных. Так что - оффтоп. |
Извини. Я не знала о твоих планах. В таком случае, я создам отдельную тему.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 29.11.2009 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Escape пишет: | | Я не планировала тему превращать в выставку фоторабот и не задавала в этом направлении, просто фотографии из жизни, себя поездок, домашних животных. Так что - оффтоп. |
Извини. Я не знала о твоих планах. В таком случае, я создам отдельную тему. |
Поздно. Я молчала, просто сейчас к слову пришлось 
Чтоб вы знали.
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 29.11.2009 20:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему поздно? Прямо сейчас и создам. Чтобы не нарываться на упреки в оффтопе.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 29.11.2009 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Думаю, в любом случае, на одном рентгеновском снимке дела не построишь. Потребуется еще куча всяческих бумаг, документов, доказательств. |
ЕСЛИ ОНИ ЕСТЬ. А если только снимок и остался (а карточка (или история болезни), как это часто бывает, пропала?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 29.11.2009 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Почему поздно? Прямо сейчас и создам. Чтобы не нарываться на упреки в оффтопе. |
Это не упреки, а констатация давно произошедшего факта.
Если бы я действительно была дико возмущена и жаждала этого я бы сама давно, как хозяйка темы, подняла бы шум и завела.
Не все же такие аккуратисты просто прими к сведению.
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 29.11.2009 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | ...просто прими к сведению. |
Что именно? Какие фотографии размещать, а какие нет? Я не считала, что размещая фотографии в фототеме - оффтоплю.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 29.11.2009 21:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Цитата: | | Думаю, в любом случае, на одном рентгеновском снимке дела не построишь. Потребуется еще куча всяческих бумаг, документов, доказательств. |
ЕСЛИ ОНИ ЕСТЬ. А если только снимок и остался (а карточка (или история болезни), как это часто бывает, пропала? |
Тогда, согласись, дело швах. Не станешь же ты утверждать, что судья, взглянув на снимок, вынесет решение в твою пользу?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 29.11.2009 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, что не дело гражданину - бегать по судам, доказывая виновность врачей..., выход вижу в страховании рисков, закладывая сумму страховки в стоимость лечения, а дальше уже пусть сама страховая компания в судах доказывает что врач и есть тот самый верблюд. Другое дело на сколько это поднимет стоимость лечения, и сможет ли население оплатить эту стоимость... 
Есть такое подозрение что не сможет, от сюда вывод - спасение утопающих - дело самих утопающих, страховаться нужно самостоятельно (думаю что такие услуги доступны), или же сознательно идти на риск.
Что касается самой судебной системы - это точно что она насквозь погрязла в коррупции ... бодаться с ней без наличия круглой суммы - рассчитывать на чудо... и здесь я соглашусь с Леммой
Escape - может быть благодарные потомки когда нибудь напишут ваши имена...
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 29.11.2009 21:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Прошу прощения у всех за вынужденный (не смогла смолчать!  ) оффтоп. Своё мнение о фотогалерее выразила всообщении http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=289649#289649 . Предлагаю этот спор перенести туда.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 29.11.2009 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Escape пишет: | | ...просто прими к сведению. |
Что именно? Какие фотографии размещать, а какие нет? Я не считала, что размещая фотографии в фототеме - оффтоплю. |
Ты не считала, потому что невнимательно читала, какой жанр подразумевается, а хозяин темы - СЧИТАЛ. Просто не сказал, потому что он не такой принципиальный.
Ты же возмущаешься, когда ТЕБЕ кажется, что в твоих темах оффтопят.
Ты же возмущаешься, когда ТЕБЕ кажется, что в чужих темах оффтопят.
Ты же чем-то возмущалась в ЭТОЙ теме?
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 29.11.2009 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | ... или же сознательно идти на риск... |
Макс, я думаю, нельзя бросать камни в одни ворота. Рискую оба - и врач, и пациент. Врач - не Бог, может ошибаться. Я бы даже сказала - имеет право. Если он будет постоянно помнить о грозящем наказании, он не сможет развиваться как профессионал.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 29.11.2009 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | kosmopolit пишет: | | Escape пишет: | | ...просто прими к сведению. |
Что именно? Какие фотографии размещать, а какие нет? Я не считала, что размещая фотографии в фототеме - оффтоплю. |
Ты не считала, потому что невнимательно читала, какой жанр подразумевается, а хозяин темы - СЧИТАЛ. Просто не сказал, потому что он не такой принципиальный.
Ты же возмущаешься, когда ТЕБЕ кажется, что в твоих темах оффтопят.
Ты же возмущаешься, когда ТЕБЕ кажется, что в чужих темах оффтопят.
Ты же чем-то возмущалась в ЭТОЙ теме?
|
Спасибо, Эск. Я все поняла. Больше в твоей теме не возникну.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 29.11.2009 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Тогда, согласись, дело швах. Не станешь же ты утверждать, что судья, взглянув на снимок, вынесет решение в твою пользу? |
Космо, по разному может быть. Если например по снимку видно, что операции на позвоночнике, например, не требовалось, а она была проведена, в результате которой последовала инвалидность? На снимке можно будет построить все. ИМХО, в ряде случаев это лучше чем куча писанины в истории болезни. Тем более что там такое понаписать могут 
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 29.11.2009 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Escape пишет: | | kosmopolit пишет: | | Escape пишет: | | ...просто прими к сведению. |
Что именно? Какие фотографии размещать, а какие нет? Я не считала, что размещая фотографии в фототеме - оффтоплю. |
Ты не считала, потому что невнимательно читала, какой жанр подразумевается, а хозяин темы - СЧИТАЛ. Просто не сказал, потому что он не такой принципиальный.
Ты же возмущаешься, когда ТЕБЕ кажется, что в твоих темах оффтопят.
Ты же возмущаешься, когда ТЕБЕ кажется, что в чужих темах оффтопят.
Ты же чем-то возмущалась в ЭТОЙ теме?
|
Спасибо, Эск. Я все поняла. Больше в твоей теме не возникну. |
Как знаешь, дело твое, раз тебе так диктуют твои личные принципы. Я никого не выгоняла...
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 29.11.2009 21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | MAX1972 пишет: | | ... или же сознательно идти на риск... |
Макс, я думаю, нельзя бросать камни в одни ворота. Рискую оба - и врач, и пациент. Врач - не Бог, может ошибаться. Я бы даже сказала - имеет право. Если он будет постоянно помнить о грозящем наказании, он не сможет развиваться как профессионал. |
Целиком и полностью согласен..., именно поэтому я против сутяжничества с врачами... если будут прецеденты, врачи будут просто отказвываться делать сложные операции.
Я за страхование рисков!
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 29.11.2009 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Цитата: | | Тогда, согласись, дело швах. Не станешь же ты утверждать, что судья, взглянув на снимок, вынесет решение в твою пользу? |
Космо, по разному может быть. Если например по снимку видно, что операции на позвоночнике, например, не требовалось, а она была проведена, в результате которой последовала инвалидность? На снимке можно будет построить все. ИМХО, в ряде случаев это лучше чем куча писанины в истории болезни. Тем более что там такое понаписать могут |
Насть, все равно не соглашусь. Не из вредности. Просто логика у меня такая 
Судья ведь в снимках не разбирается, поэтому опираться будет на мнение медика. Ведь так? Не думаю, что кто-то стал измываться над здоровым позвоночником. Значит, снимок показывает нечто неопределенное - то ли да, то ли нет. Потребуется мнение нескольких специалистов, которые твердо и с уверенностью скажут, что операция была не нужна.
Если это произойдет, то такой врач - не врач. И наказания вполне заслуживает.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 29.11.2009 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | Думаю, что не дело гражданину - бегать по судам, доказывая виновность врачей..., выход вижу в страховании рисков, закладывая сумму страховки в стоимость лечения, а дальше уже пусть сама страховая компания в судах доказывает что врач и есть тот самый верблюд. Другое дело на сколько это поднимет стоимость лечения, и сможет ли население оплатить эту стоимость...
|
у нас и со страхованием не все ок.. впору отдельную тему про страхование в России в других странах заводить
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 29.11.2009 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: |
Судья ведь в снимках не разбирается, поэтому опираться будет на мнение медика. Ведь так? Не думаю, что кто-то стал измываться над здоровым позвоночником. Значит, снимок показывает нечто неопределенное - то ли да, то ли нет. Потребуется мнение нескольких специалистов, которые твердо и с уверенностью скажут, что операция была не нужна.
Если это произойдет, то такой врач - не врач. И наказания вполне заслуживает. |
Космо решение о проведение сложной операции как правило принимается консилиумом врачей - означает ли что вся эта группа врачей - не врачи... а если бы операция прошла успешно... все слишком не однозначно... у каждого хирурга есть свое кладбище.
Думаю что ответственность врача -в его имени и его хорошей репутации... мы не имеем в виду - очевидные ляпы или злой умысел, но это уже не коллективное творчество, а конкретный проступок.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 29.11.2009 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: |
Думаю что ответственность врача -в его имени и его хорошей репутации... |
ой, Макс.. я бы тебе многое могла рассказать об этом )))))
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 29.11.2009 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Escape пишет: | | MAX1972 пишет: |
Думаю что ответственность врача -в его имени и его хорошей репутации... |
ой, Макс.. я бы тебе многое могла рассказать об этом ))))) |
О том что хороший - оказался плохим ..., согласен, что же не боги горшки ..., что же делать что мы живем не в идеальном мире, даже если 99% у данного конкретного врача было успешно, может быть что конкретно ты попадешь в 1% не удачников.(судьба)
А вообще - мое мнение держаться подальше от врачей
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
