| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 22.12.2009 10:21 Заголовок сообщения: Re: Бедный+Бедная |
 |
|
| Лемма пишет: | | Tiger-lily пишет: | | Некоторые женщины (я, например, к ним тоже отношусь), считают, что на свидании в кафе платит мужчина. |
А почему? | Цитата: | | И дело тут не в деньгах, а в принципе |
В каком именно принципе? -Озвучьте его, пожалуйста. |
Стереотип, есстно...  С тех времен, думаю, когда мужчина бегал за мамонтом. Женщина ведь мамонта не забивала.
Ну просто как бы в образ настоящего мужчины входит то, что он платит за женщину в кафе. Такой типа, признак маскулинности... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.12.2009 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Absolute пишет: | | Zorya пишет: |
А теперь тут почитала от некоторых мужчин... и задумалась: а может, я неправа была? Это вовсе и неунизительно для мужчины?  |
Для НОРМАЛЬНОГО мужчины гораздо более унизительно, когда женщина рассматривает его в качестве кошелька на ножках. И во избежание этого, а также во имя справедливости, следует платить в равных долях. |
Ну вообще-то деньги - это тоже проявление отношения.
Я считаю, что НОРМАЛЬНОМУ мужчине приятно угостить кофе понравившуюся ему женщину. А ей, соответственно, приятно, что другой человек для нее что-то делает. Она потом ему тоже что-нибудь купит или накормит ужином у себя дома. Или она должна будет взять с него половину стоимости приготовленной домашней еды - справедливости ради? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Absolute
Зарегистрирован: 13.09.2005
Сообщения: 814
Откуда: Russia, Ivanovo
|
| Добавлено: 22.12.2009 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tiger-lily пишет: |
Ну вообще-то деньги - это тоже проявление отношения.
Я считаю, что НОРМАЛЬНОМУ мужчине приятно угостить кофе понравившуюся ему женщину. А ей, соответственно, приятно, что другой человек для нее что-то делает. Она потом ему тоже что-нибудь купит или накормит ужином у себя дома. Или она должна будет взять с него половину стоимости приготовленной домашней еды - справедливости ради? |
Правда что ли? Так пусть женщины его таким образом и проявляют. Что, не спешат? Значит, плохо относятся? 
Да-да-да... Оставьте эти сказочки про приятно, угостить, чашечку кофе и т.д. для прыщавых юнцов и бесовребровых стариков. Любому разумному мужчине понятно что к чему... А точнее, какая халява, какой расчет и т.д. тут играет роль.
Сравнивать с домашним ужином - вообще цирк.  Меня так вообще устраивает еда собственноручно приготовленная, более того, я именно у себя дома и предпочитаю ужинать. А если и проводить вечер с прекрасной дамой... то уж явно не для еды.
_________________
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 22.12.2009 11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Tiger-lily, спасибо за ответ. Понятно, принцип оказался стереотипом, всё ясно.
| Tiger-lily пишет: | | Она потом ему тоже что-нибудь купит или накормит ужином у себя дома. Или она должна будет взять с него половину стоимости приготовленной домашней еды - справедливости ради? |
Ни в коем случае! Как можно!
... Он приходит каждый вечер. Как раз к ужину. Она старается очередной кусок ( а аппетит у Него очень хороший) мамонтятины, отрезанный от хранящейся на леднике мамонтиной ноги, приготовить как можно вкуснее. Но мяса на толстенной мамонтиной кости остаётся всё меньше и меньше. А Он не торопится принести с охоты мамонтятины к ней в пещеру. Она озадачена: как быть, ведь впереди холодная зима, запасы мамонтятины на исходе. Как намекнуть ему об этом?
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.12.2009 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Absolute пишет: | | Tiger-lily пишет: |
Ну вообще-то деньги - это тоже проявление отношения.
|
Правда что ли? Так пусть женщины его таким образом и проявляют. Что, не спешат? Значит, плохо относятся?
|
Так я же написала выше - стереотипы играют в обществе большую роль. Для мужчины есть одни способы проявления хорошего отношения (в том числе, заплатить в кафе), для женщин - другие.
Если у мужчины и женщины стереотипы совпадают - тогда все ок.
Если не совпадают - как например, у меня и у Вас - вот и причина для разногласий.
Все просто. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.12.2009 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | Tiger-lily, спасибо за ответ. Понятно, принцип оказался стереотипом, всё ясно.
|
Простите: а принцип может не быть стереотипом? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Absolute
Зарегистрирован: 13.09.2005
Сообщения: 814
Откуда: Russia, Ivanovo
|
| Добавлено: 22.12.2009 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tiger-lily пишет: |
Так я же написала выше - стереотипы играют в обществе большую роль. Для мужчины есть одни способы проявления хорошего отношения (в том числе, заплатить в кафе), для женщин - другие.
Если у мужчины и женщины стереотипы совпадают - тогда все ок.
Если не совпадают - как например, у меня и у Вас - вот и причина для разногласий.
Все просто. |
Стереотипы - бред и всегда были бредом. Просто кому-то удобным, ничего более. Никакой логикой, здравом смыслом и т.д. они не обусловлены. Это раз.
Стереотипы - беда для любого общества, т.к. загоняют людей в бессмысленные и бредовые (см. выше) рамки. Опять же - кому-то удобно, кому-то повезло родиться нужного пола... а кому-то - нет. Другое дело, позволяет этот кто-то вешать стереотипную лапшу себе на уши и превращать себя в раба - или не позволяет. Это два.
Способы проявления хорошего отношения одинаковы для всех, вне зависимости от пола. Мнимая дифференциация же выгодна только женщинам - халяву терять не хочется. Это три.
Не надо путать общее с частным и личные установки со стереотипами. Личные установки могут не совпадать - это да, это тема для отдельного разговора. Но стереотипы - всегда зло. Даже не так - злое зло зла. Их нужно просто "давить" - и в себе, и в других и в обществе в целом. Давить безжалостно - как клопов или тараканов. Это четыре.
Все просто, Вы правы. Это пять.
_________________
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Black_horse
Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 2176
|
| Добавлено: 22.12.2009 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| лексей пишет: | | Black_horse пишет: | | ..а я как с не очень богатым встречаюсь..так и встречаюсь..он честен со мной..да, денег мало..ну и что..все что мне надо я сама себе куплю.. |
Привет. Вы несовсем правы  . Тема, когда дама зарабатывает больше (и, соотв., может большее позволить) мужчины, очень... ммм... деликатная что ли. Не расслабляйтесь . |
Привет, а чем она особо деликатная? И в каком мне месте НЕ расслаблятся? Учитывая специфику моих встречь- понимая что он не тот человек с которого стоит что-то трясти в финансовом плане ибо это загонит человека в угол и он может отказатся от этих отношений из-за невозможности соответсвовать некому образу..и меня абсолютно эта ситуация не коробит...ну вот могу я жить без подарков...какие в этом риски..что он расслабится? Ну с мужской точки зрения? Он мне много внимания уделяет..не выраженного рублем...
_________________
Улыбочка и пара слов,
И кто влюблен — на все готов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Absolute
Зарегистрирован: 13.09.2005
Сообщения: 814
Откуда: Russia, Ivanovo
|
| Добавлено: 22.12.2009 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tiger-lily пишет: |
Простите: а принцип может не быть стереотипом? |
Принцип не может быть стереотипом.
_________________
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.12.2009 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | Но мяса на толстенной мамонтиной кости остаётся всё меньше и меньше. А Он не торопится принести с охоты мамонтятины к ней в пещеру. Она озадачена: как быть, ведь впереди холодная зима, запасы мамонтятины на исходе. Как намекнуть ему об этом? |
Ну, по идее, если он приходит каждый вечер, а мяса не несет, то надо искать другого охотника. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Black_horse
Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 2176
|
| Добавлено: 22.12.2009 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zorya пишет: | У меня бывало так, что мне самой было бы проще заплатить за себя. Потому что мой знакомый, который приглашал меня, был скуповат (ну пунктик такой у него был), хотя небедный (знаю точно!). А мне был он интересен как человек и посидеть с ним иногда не отказывалась.
Но мне...было неудобно предложить такое. Потому что, как мне казалось, могла бы его этим...как бы унизить, что ли. Как будто я его вообще как мужчину не воспринимаю.
А теперь тут почитала от некоторых мужчин... и задумалась: а может, я неправа была? Это вовсе и неунизительно для мужчины? |
Мне тоже кажется, что в стандартной ситуации для мужчины будет унизительным предложение расплатится самой за себя..не знаю на чем основанное, но так..но выбирая что-то ограничиваюсь приемлемым минимумом..хотя это сейчас..было время когда я гуляла по полной..просто знала, что пара тыс. баксов для человека сущие копейки..он бы не понял темы расплачиватся самомстоятельно точно! Это для него был бы удар ниже пояса.
А сейчас я даже пару раз предлагала-что сегодня мы идем в мой любимый ресторан и сегодня моя очередь его покормить.. Расплачивалась картой-так не видна сумма счета..он не сопротивлялся. И при этом я не чувствовала ни какого негатива.
_________________
Улыбочка и пара слов,
И кто влюблен — на все готов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.12.2009 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Absolute пишет: | | Tiger-lily пишет: |
Простите: а принцип может не быть стереотипом? |
Принцип не может быть стереотипом. |
Принцип - это твердое убеждение, взгляд на вещи.
Соответственно, он не изменяется.
Стереотип - шаблон, повторяющийся в неизменном виде.
Соответственно, принцип - это стереотип. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.12.2009 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Согласна с Blackhorse! Конечно, мне тоже не зазорно иногда заплатить за мужчину... Ни шагу в сторону от принципа - во мне такого нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Absolute
Зарегистрирован: 13.09.2005
Сообщения: 814
Откуда: Russia, Ivanovo
|
| Добавлено: 22.12.2009 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tiger-lily пишет: |
Принцип - это твердое убеждение, взгляд на вещи.
Соответственно, он не изменяется.
Стереотип - шаблон, повторяющийся в неизменном виде.
Соответственно, принцип - это стереотип. |
Как шаблон может быть убеждением? Шаблон - это когда никаких убеждений НЕТ. Шаблон это не взгляд - это отсутствие взгляда, полная слепота.
И да... Принципы могут быть очень гибкими.
P.S. Полегче с выводами "Соответственно"... потому что нифига не соответственно.
_________________
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Absolute
Зарегистрирован: 13.09.2005
Сообщения: 814
Откуда: Russia, Ivanovo
|
| Добавлено: 22.12.2009 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tiger-lily пишет: | | Согласна с Blackhorse! Конечно, мне тоже не зазорно иногда заплатить за мужчину... Ни шагу в сторону от принципа - во мне такого нет. |
Оооо! Даже подвиги совершаете? Раз-два в тысячелетие за мужчину платите! Потрясающе!
P.S. Соотношение-то какое?
_________________
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 22.12.2009 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tiger-lily пишет: | | Лемма пишет: | Tiger-lily, спасибо за ответ. Понятно, принцип оказался стереотипом, всё ясно.
|
Простите: а принцип может не быть стереотипом? |
Может и бывает, неоднократно.
Но для таких изысканий имхо требуется отдельная форумная площадка, в теме о конкретной ситуации это флуд. Имхо.
| Tiger-lily пишет: | | Лемма пишет: | | Но мяса на толстенной мамонтиной кости остаётся всё меньше и меньше. А Он не торопится принести с охоты мамонтятины к ней в пещеру. Она озадачена: как быть, ведь впереди холодная зима, запасы мамонтятины на исходе. Как намекнуть ему об этом? |
Ну, по идее, если он приходит каждый вечер, а мяса не несет, то надо искать другого охотника. |
А как же тогда | Цитата: | | Или она должна будет взять с него половину стоимости приготовленной домашней еды - справедливости ради? |
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Black_horse
Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 2176
|
| Добавлено: 22.12.2009 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Absolute пишет: | | Tiger-lily пишет: | | Согласна с Blackhorse! Конечно, мне тоже не зазорно иногда заплатить за мужчину... Ни шагу в сторону от принципа - во мне такого нет. |
Оооо! Даже подвиги совершаете? Раз-два в тысячелетие за мужчину платите! Потрясающе!
P.S. Соотношение-то какое? |
На самом деле я бы свела бы это к 1:1..но..блин..он так быстро достает кошелек и расплачивается, т.е. оннамеренно пытается меня оградить от оплаты, бить по самолюбию-вырывать счет, суват деньги..не стоит наверное..плачу я когда с самого начала встречи говорю, что сейчас моя очередь..так было..2 или 3 раза..просто мой доход как минимум в 5 раз выше его..т.е. во мне говорит совесть..
_________________
Улыбочка и пара слов,
И кто влюблен — на все готов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 22.12.2009 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Имхо тема грозит перерасти в площадку для паркетной войнушки, для хвастовства... и .т.п.
Грустно.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.12.2009 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Absolute пишет: | Стереотипы - беда для любого общества, т.к. загоняют людей в бессмысленные и бредовые (см. выше) рамки. Опять же - кому-то удобно, кому-то повезло родиться нужного пола... а кому-то - нет. Другое дело, позволяет этот кто-то вешать стереотипную лапшу себе на уши и превращать себя в раба - или не позволяет. Это два.
Способы проявления хорошего отношения одинаковы для всех, вне зависимости от пола. Мнимая дифференциация же выгодна только женщинам - халяву терять не хочется. Это три.
|
Вы убеждены в том, что говорите. Чем не стереотип?
Общество держится на убеждениях и мнениях.
Но вот для вселенной все это не важно - кто там за кого заплатит, 50 на 50, или полностью...
Я, кстати, если пойду на свидание с незнакомым мужчиной, то у меня будет четкое поползновение заплатить за себя самой.
Если мы уже встречаемся, то мне будет хотеться, чтобы он заплатил за меня. Исходя из моего понимания ролей мужчины и женщины.
Но для меня как для части космоса все равно, кто платит в ресторане. Это к вопросу о стереотипах.
Хотя и тут наверняка будут действовать какие-то законы отдачи-приема энергии. То есть если он заплатил за меня, я должна буду как-то вернуть ему это. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.12.2009 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Absolute пишет: | Как шаблон может быть убеждением? Шаблон - это когда никаких убеждений НЕТ. Шаблон это не взгляд - это отсутствие взгляда, полная слепота.
|
Словарь откройте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Absolute
Зарегистрирован: 13.09.2005
Сообщения: 814
Откуда: Russia, Ivanovo
|
| Добавлено: 22.12.2009 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tiger-lily пишет: |
Вы убеждены в том, что говорите. Чем не стереотип?
Общество держится на убеждениях и мнениях.
|
Это логика + здравый смысл + трезвый расчет + немаленький опыт "краеведа". Т.е. результат немаленькой работы мысли. МОЕЙ мысли.
Что есть стереотип? Стереотип - готовый шаблон, который придумали ЗА ТЕБЯ. Ты ничего не делаешь, ты ни о чем не думаешь, ты просто приходишь "на готовенькое" и халявишь-халявишь-халявишь.
_________________
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Absolute
Зарегистрирован: 13.09.2005
Сообщения: 814
Откуда: Russia, Ivanovo
|
| Добавлено: 22.12.2009 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tiger-lily пишет: |
Словарь откройте. |
Только после Васссс.
_________________
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.12.2009 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лемма пишет: | | Tiger-lily пишет: | | Ну, по идее, если он приходит каждый вечер, а мяса не несет, то надо искать другого охотника. |
А как же тогда | Цитата: | | Или она должна будет взять с него половину стоимости приготовленной домашней еды - справедливости ради? |
|
Я имела в виду - если он иногда приходит в гости. Тогда как-то странно брать с него половину стоимости ужина.
А если он приходит каждый день к тебе домой - то это вроде как отношения серьезные. Тогда уже для него будет естественно вложиться в общий котел. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tiger-lily
Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.12.2009 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Absolute пишет: | | Tiger-lily пишет: |
Словарь откройте. |
Только после Васссс. |
А я уже |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Absolute
Зарегистрирован: 13.09.2005
Сообщения: 814
Откуда: Russia, Ivanovo
|
| Добавлено: 22.12.2009 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласно Липпману [1], возможно вывести следующее определение: стереотип - это принятый в исторической общности образец восприятия, фильтрации, интерпретации информации при распознавании и узнавании окружающего мира, основанный на предшествующем социальном опыте.
(с)
Стереотипы в межгендерных отношениях - как раз-таки стереотипы "по Липпману".
_________________
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
