Психологическая культура

[angy]

Alonsa
У Вас хоть дудка есть...А эгоисты мы все -когда хорошо, с чужой бедой разбираться -неохота. А когда плохо - тем более. Но иногда, все же, стоит. Потому что как аукнется. Вот, вроде, знаешь, что от ки этого человека сроду ничегегошеньки не надо, а, поди ж ты...Через полгода -ан, и понадобился. а позвонить уже -некому. Все -проехали. Все сделанное добро, как вообщем, и зло, возвращается как бумеранг. Может, не оттуда только, откуда ждут. поэтому я стараюсь выслушать. Когда не получается -так и говорю. Протсти, мне сейчас так фигово -не могу больше ...Или наоборот: если уж очень радостно, а на том конце горе -несколько слов сочувствия...Всего горстка. А человеку уже теплее. И не забудет ведь никогда. Есть, конечно, те, кто ворует время -болтуны, но да это через 5 мин разговора -понятно. Вот тут - правило 10 минут. Потом -сливаемся. По тихому.
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...

[Alonsa]

[angy]

Alonsa
Главное, все же не перепутать варианты.
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...

[Alonsa]

А им ведь по фиг... ну перепутал варианты - эка важность! Одной алкашкой больше,одной меньше (через некоторое время) - это ж без разницы, зато эгоисты вымирают. Это ж хорошо! Замечательно! Просто восторг...

[angy]

Alonsa
Так те, кто Вам звонит - такие же эгоисты. Иначе бы спустя 5 мин Вы бы не хотели закончить разговор. Тут все дело в том, чтобы совпадало настроение звонившего и того, кто звонит -или обоим хорошо, или обоим -плохо. Когда диссонанс возникает -тогда и общаться, вообщем, не о чем. да и незачем. Что Вы и чувствуете. А если после таких "душевытягивающих" разговоров Вам надо в себя приходить -так зачем вовсе этот человек в Вашей жизни? Его место в ней -какое? Чтобы "жизнь малиной не казалась?"
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...

[Alonsa]

Какое место? Черт его поймет... возможно просто "за выслугу лет"...
"Опасайтесь потерять друзей!" (с) Нет, кроме шуток, разорвать отношения иногда бывает просто страшно. Совершенно иррациональный страх: ну чего, казалось бы, бояться - не мести же?

[angy]

Alonsa
да, понимаю. Не хочется терять ни друзей. ни подруг. Но иногда достаточно просто дистанцироваться немного. Если, допустим, после рзговора -такое ощущение, что тебя используют как подтвердителя для собственной значимости -вернее, для своей жизни. Это не есть хорошо. В случае нытья -тоже самое. Разок можно послушать, а потом -затруднительно. Можно перестать подходить к телефону -я писала выше. А уж оставлять ли в друзьях -сами решайте. Тут рецептов нет.
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...

[Alonsa]

Тогда извините, ради всего святого... Я Ваши посты восприняла как угрозу: вот, мол, смотри, дорогуша, будешь всех посылать - и останешься одна со своими претензиями...
Мне стыдно. Хотя кое-что лично для себя - поняла...

[angy]

Alonsa
Некоторым может не понравится такая линия поведения, когда Вы не даете им вылить на себя все то, чему место -сами зхнаете -где. В таком случае, да, могут и оставить после этого Вас. Но нужны ли такие люди, которые по сути не подруги, а присоски -решать Вам. Они, может, по жизни привыкли так общаться -через получение энергии таким способом -и Вы, если не даете, становитесь им неинтересны. Пока Вам это нужно -брать на себя чужие проблемы, ничего, по сути, не получая взамен -такие отношения держатся. Как только прервете это -могут закончиться и отношения. Потому что перемена ролей опасна - как для дружбы, так и для любви. Перестали быть "подтвердителм" уникальности подруги -тоже получите... Ей уже неинтересно общаться. Тут сложно на новые рельсы встать -или дальше так общаться позволять, или заканчивать. Или, что вернее, могут с тобой закончить. Увы, это так. У меня такой опыт, по крайней мере.
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...

[ajnur]

обрывать разговор, когда человек тебе с жаром что-то рассказывает считаю проявлением невоспитанности. Хамством, грубо говоря. Откуда вы знаете, может его эта неинтересная вам ситуация действительно гложет. Может его это беспокоит, и нужен может и не совет и не помощь, а просто проговорить как следует. Такое бывает. Или просто человеку плохо и нужно поговорить хоть с кем-нибудь хоть о чем-нибудь. Или наоборот, радостное настроение, и хочется пообщаться...Не можете терпеть своих друзей - рвите отношения. Не рвете отношения - будьте любезны, относитесь терпимо, с пониманием, сочувствием и УВАЖЕНИЕМ.

[Alonsa]

А мне всегда казалось, что уважение - штука ВЗАИМНАЯ...

[ajnur]

Нет, не взаимная. Точнее, не обязательно взаимная.
И - зачем продолжать общаться с человеком, которого не уважаешь, и который не уважает тебя? Какой в этом смысл? Только душу друг другу вытягивать

[Евгений Евтушевский]

Когда какой-нибудь человек навязчиво напрягает меня малоинтересным разговором, я просто говорю: "Мне пора. Пока..."; "Я занят..."; "Я думаю..." Затем разворачиваюсь и ухожу, или отворачиваюсь, или... Думающие - понимают. Вообще-то стараюсь сам выбирать себе собеседников и темы для разговора. Среди близких мне людей нет глупых и неинтересных. Разорвать неприятный диалог можно также, показав явное отсутствие интереса. Иногда нужно уметь сказать "Нет", если это необходимо.

[Alonsa]

[Евгений Евтушевский]

[Иоганн]

[Евгений Евтушевский]

Любовь к себе, самодостаточность и самоуважение - не есть эгоизм. Привожу цитату из книги С. Гладышева "Как выжить в толпе и остаться самим собой", выражающую также мою позицию в этом вопросе:

"Понять, что такое любовь к себе, человеку, воспитанному в духе западной цивилизации, трудно. Происходит это потому, что христианская традиция строилась на самоотвержении. Любовь к себе всегда в западном обществе считалась грехом, так как любящий себя обычно проявляет психологическую независимость от окружающих, от общества, что последних никак не устраивало (не говоря уже о христианских жрецах, ревниво требовавших от прихожан приоритета любви к Богу над всем прочим). Общество не могло допустить ослабление потребности людей в себе (обществе). Поэтому любовь к себе отождествлялась с эгоизмом в самой неприглядной форме и предавалась осуждению как проявление абсолютного зла.
На самом же деле любовь к себе и эгоизм есть проявления разных жизненных позиций. Любовь к конкретному человеку по своей сути есть стремление сделать для него приятное, удовлетворить любое его желание, каким бы оно ни было. Любовь к себе ничем от этого чувства не отличается. Любящий себя должен уметь улавливать любые свои желания и потребности и быть способным их удовлетворять. При этом любовь к себе никак не связана с отношением к окружающему миру, так как это явление внутреннего мира человека. Внешние обстоятельства могут помешать человеку удовлетворить свои желания, но настоящая любовь от этого не пострадает. Так же и в любви между людьми — если один любящий всеми силами своей души стремится сделать счастливым другого, но внешние обстоятельства этому препятствуют, объект любви, если он любит первого не меньше, никогда не будет обвинять его в своей неудовлетворенности.
Природа эгоизма совершенно иная. Здесь все замешано именно на позиции человека относительно внешнего мира. Эгоизм вкупе с повышенной требовательностью к окружающим порождает отношения собственности между людьми...
Эгоизм (или эгоцентризм) — это личностная позиция, когда человек ставит себя в центр мира и считает, что все вокруг существует только для него, только ради него. А раз так, то эгоист убежден в том, что он должен быть самым счастливым, самым богатым, самым красивым и т. д. и т. п. Подобное отношение к миру и людям порождает следующее: во-первых, эгоист начинает смотреть на окружающих, как на своих рабов, чье предназначение — во всем ему угождать. Во-вторых, он считает себя вправе претендовать на собственность других людей. В-третьих, он постоянно сравнивает себя со всеми другими людьми, чтобы получить подтверждение о своем превосходстве. Это порождает у него жадность и соперничество, так как никто вокруг него не должен хоть в чем-то быть выше его. Так как все окружающие люди становятся его конкурентами, то он невольно начинает относиться к ним враждебно. Этот враждебный настрой ко всем людям, дополняемый отсутствием уважения к ним (как можно уважать своего раба!), делает невозможным появление у эгоиста любви к кому бы то ни было из окружающих. Но и себя любить он не в состоянии, так как постоянно не удовлетворен результатами сравнения себя и своих успехов с окружающими людьми, среди которых всегда найдется более удачливый соперник. Один красивее эгоиста, другой умнее, третий богаче... Как тут можно любить себя, такого неудачника!"

[Alonsa]

Увы, игра проиграна - в очередной раз.
Похоже, правы те, кто существуют в традиции этой самой, которая - за самоотвержение.
Не дано - не вякай...
Жалко дело, которое загубила. Всего остального - не жаль не капли.
"Так те и надо, вонючая помада!"

[Дария]

Alonsa, что произошло? Что загубила?
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава

[Alonsa]

Отвечу в личку. Только, прости, чуть попозже...

[Alonsa]

Я слегка погорячилась... Кто бы мне тогда это сказал - из сегодня!
Вчера мне едва ли не впервые удалось прервать эту игру. Оказалось, что это стандартное "Почему бы вам не? - Да, но..." по Берну. Беда, что все эти "да, но" кажутся совершенно неопровержимыми... И чем дальше заходит разговор, тем более "глобальными". Мне же удалось банально отбрехаться: мол, холодно, ноги мерзнут... чистая правда, вообще-то! После "приятной" беседы я опять была как выжатый лимон, однако ощущения безнадеги полной уже не было. Что-то все-таки сдвинулось с мертвой точки.
Самое неприятное, что с этим человеком я, к сожалению, вынуждена видеться достаточно регулярно...

[Аморфа]

Именно что кажутся неопровержимыми, Алонса!
Отделаться, ни разу не соврав - вообще высокий класс. Что обычно мешает так поступать?
Даже маленький, шаг вперед - это уже вперед. Молодца! Так держать!
А вопрос о постоянстве этого вынужденного общения будет решаться немного позже и отдельно
_________________
Ничто не окончательно

[Alonsa]

[L@rina]

Здравствуйте! Как мне знакома эта проблема! А в последнее время обострилась. Впрочем, действенных советов что-то не вижу.
Что же делать, если никого уже видеть и слышать не хочется, но уединиться нет никакой возможности? Зудят и зудят о том, что мне совершенно неинтересно. Пыталась объяснить, но все бесполезно. Обидится на пару секунд и опять за свое