Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Невестка и свекровь: почему не получается договориться?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
brokenghost


Зарегистрирован: 04.01.2010
Сообщения: 54

СообщениеДобавлено: 04.01.2010 15:50    Заголовок сообщения: Невестка и свекровь: почему не получается договориться? Ответить с цитатой

Я свекровь с двухлетним стажем, внуку 8 месяцев. Хочу водиться, гулять, рассказывать сказки, отвечать на детские "почему", когда внук со временем станет задавать вопросы. Невестка относится ко мне с неприязнью, я могу только догадываться, почему. Хотела бы с ней поговорить, но она уклоняется от разговоров на эту тему. То, что я ей не нравлюсь, это нормально, она ведь меня не выбирала, как, впрочем, и я не выбирала себе мать моему внуку. Кроме того, если есть люди, которые не нравятся нам, и мы это полагаем нормальным, то должны быть люди, которым не нравимся мы. Если у нас с ней не получается установить душевных отношений, то добиться приемлемых - возможно? С чего начать? Может быть, кто-нибудь переживает похожие проблемы и готов рассказать, как с ними справляется?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mihail


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 970

СообщениеДобавлено: 04.01.2010 15:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как Вы чувствуете, неприязнь к Вам, или к Вашему желанию заниматься внуком?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ежик


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 456
Откуда: с луны

СообщениеДобавлено: 04.01.2010 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
впрочем, и я не выбирала себе мать моему внуку

А какие чувства вы испытываете к невестке ?
_________________
всё ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
догы


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока

СообщениеДобавлено: 04.01.2010 16:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brokenghost, тут свекровей мало. тут больше невесток... кто - в штыки, кто старается найти ввзаимопонимание... всё видимо от того идёт, что у двух женщин изначально полярное отношение к мужчине:
для вас он был (а иногда и остаётся) маленьким беспомощным мальчиком, изученным (как вам каажется) до мельчайших родинок...
а невестка воспринимает его как опору и защиту, как старшего и сильного...
Мои свекрови напрямую так и заявляли:
"а я - мать! я лучше знаю!" причём, на любую тему...даже на разговор о том сколько мы платим за квартиру...

а уж когда появился внук - там ваще караул. если писать все "грехи" свекрови-бабушки, то интернета не хватит. самое мелкое - это когда 6-месячному ребенку на ужин скормила... куриную ногу! Шок сильнейший алерген!
я в ответ услышала: "врачи - идиоты, такие же как ты! fmz своего выкормила! я лучше знаю! ребенку нужно мясо!"... эх...
как после этого можно доверить ребенка?
а 4-х летнего Шок она загнала его на старую яблоню - на са-а-амые тонкие веточки - урожай собрать...мальчик упал... но бабушка даже "скорую" не вызвала: ждала отца ребенка с работы, чтобы посоветоваться...

Я ИЗБЕГАЛА всех разговоров с ней - ибо это был набор упрёков и поучений! "Володенька любит , чтобы я ему с утра нагретые носочки на ножки прямо в постельке надевала..." угу... мне через неделю рожать, а я как лань должна с утра подхватываться и 40-летнему лосю ножки греть Конфуз
----------
поэтому крайне трудно двум любимым женщинам одного мужчины договориться...

м.б. на первых порах браться за любые поручения (пусть даже не погулять с ребенком, а пеленки постирать, да в магазин за дедским питанием сходить), и выполнять их точно в соответствии с пожеланиями невестки...
пусть вы лучше знаете как правильно. но это - ВМЕШАТЕЛЬСТВО в семейную жизнь двух взрослых людей. а не "она портит жизнь моего сына! я должна ей объяснить, как луччше!"
------------
очень надеюсь, что вы буудете понимающей свекровью и любимой бабушкой... Смех
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ежик


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 456
Откуда: с луны

СообщениеДобавлено: 04.01.2010 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще то, было бы ооочень интересно, выслушать мнение свекрови он-лайн. Что скажут невестки -это понятно. И я в том числе ---ужастиков много могу выложить.



brokenghost вы не пропадайте...
_________________
всё ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 04.01.2010 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

догы пишет:
"Володенька любит , чтобы я ему с утра нагретые носочки на ножки прямо в постельке надевала..." угу... мне через неделю рожать, а я как лань должна с утра подхватываться и 40-летнему лосю ножки греть Конфуз
Догы, а если б не "через неделю..."? Подмигнуть Радостная улыбка
А мож она так над собой прикалывалась, когда рассказывала про носочки, типа совсем с ума сошла мамашка, так вот сыночка баловала?
Мы с мужем свою трехлеточку тоже иногда так балуем, причем сами понимаем, что неадекват полный Смех а просто нравится Смущение любви через край накопилось, вот и вываливаем... бедный ребенок Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 04.01.2010 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Претензия к свекрови у невесток всегда одна:
свекровь пытается вмешиваться в личное пространство семьи своего сына, нарушая гармонию системы сообщающихся сосудов "муж/жена", понижает авторитет жены- и как жены и как матери, в общем, лезет в чужой (да, чужой уже) монастырь со своим уставом.
Воспринимает женитьбу сына не как "он ушел из семьи в свою семью" а как "невестка пришла в нашу с сыном семью".
У свекровей часто перекошены акценты "от любви к сыну"...отсюда и терки. А что уж касается внуков, то бабушки частенько стремятся подвинуть мать в сторонку и "присвоить" дитя себе (в психологическом смысле). Мол, настоящая Мать-я, а ты- так, погулять вышла.

PS мне со свекровью, слава Богу, повезло. Она изначально поставила себя в позицию невмешательства в нашу с мужем семью. Более того, приняла "сторону женщины", т.е. меня. Она в этом смысле молодец.
А учитывая то, что она, будучи воспитателем в детсаду младшая группа и крайне альтруистичным человеком, абсолютно не пытается мне указывать, как воспитывать дочку, а говорит "ты сама умная, разберешься"- это ей пять баллов однозначно.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю


Последний раз редактировалось: patra (04.01.2010 19:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 04.01.2010 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Невестка относится ко мне с неприязнью, я могу только догадываться, почему.
А как Вы думаете, почему? Какие-то предположения у Вас есть? Так изначально было или постепенно отношения испортились? Какая она вообще, Ваша невестка- расскажите немного о ней, о Вас, чем Вы похожи, чем отличаетесь и пр.
С моей свекровью у нас очень хорошие отношения. Я думаю, тут заслуга обоих- и ее, и меня. Когда-то она очень удивила меня по-хорошему таким высказыванием (было обсуждение на тему ревности и нелюбви между свекровью-невесткой, тещей -зятем и т.п.) "Мне нравились все девушки моего сына. Просто потому, что я ему и его вкусу доверяю." Т.е. она изначально хорошо ко мне относилась, только потому, что меня в жены выбрал ее сын. Ну и я старалась найти с ней общий язык, конечно. Повезло, что мы во многом похожи- удивительно даже, что общего больше чем с моей матерью.
Главная ее заслуга - умение выдержать нужную дистанцию. Не слишком далеко, так что это не выглядит безразличием, но и не вмешивается в наши дела, в воспитание внука и т.п. Всегда готова помочь советом и пр., но не навязывает их.
Что самое болезненное- когда лезут в воспитание ребенка намекая, что они все лучше знают. Тут даже хорошие отношения могут дать трещину. Лучший подход: хвалить ее родительские навыки, ее подход. Спросит совета - давать, но не навязывать. И еще - не требовать от нее отношения к мужу, как к сыну. Она жена, ее функция совсем другая, и забота ее о муже тоже другого качества. Как говорит моя свекровь " "ты- жена, я -мать- у нас с тобой совсем разные роли и подходы. Я могу и о нем позаботиться, а для него важно уметь позаботиться о тебе". Как-то так...
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_M


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 295
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: 04.01.2010 19:48    Заголовок сообщения: Re: Невестка и свекровь: почему не получается договориться? Ответить с цитатой

brokenghost пишет:
Я свекровь с двухлетним стажем, внуку 8 месяцев. Хочу водиться, гулять, рассказывать сказки, отвечать на детские "почему", когда внук со временем станет задавать вопросы. Невестка относится ко мне с неприязнью, я могу только догадываться, почему.


Дорогая brokenghost, возникло два вопроса.
1. Как Вы думаете, а может Ваша невестка сама хочет "водиться, гулять, рассказывать сказки, отвечать на детские "почему"?
2. Если можно, выложите Ваши догадки, почему невестка может относится к Вам с неприязнью?
_________________
Иногдт мне ктжется: то, что я делтю, не имеет знтчения.
У меня есть сттртя печттнтя мтшинкт.
Большинство клтвиш ртботтет хорошо. Лишь однт зтптдтет.
Если я думтю - я лишь человек, нет ртзницы, если что-то сделтю не ттк - сртзу вспоминтю о мтшинке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 04.01.2010 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brokenghost, Вы живете вместе с сыном и невесткой или отдельно?
Вы сами как относитесь к невестке? А к сыну?
Вы изначально одобрили его выбор?
Какие у Вас были отношения с Вашей свекровью?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 04.01.2010 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Невестка и свекровь: почему не получается договориться?
Закатить глаза, задуматься
Эгоизм.
Нежелание искать общий знаменатель обоюдной, взаимовыгодной учтивости.
...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
brokenghost


Зарегистрирован: 04.01.2010
Сообщения: 54

СообщениеДобавлено: 04.01.2010 22:26    Заголовок сообщения: Невестка и свекровь: почему не получается договориться? Ответить с цитатой

Девочки, я, признаться, приготовилась впитывать истории и советы свекровей, но то, что невестки проявили ко мне интерес, меня очень воодушевило. Если не получается поговорить с моей невесткой, я, выслушав вас, возможно начну что-то понимать. Мы с ней похожи - она нынешняя и я в молодости, обе закрытые, внушаемые, упрямые, или как говорит мой муж, "поперёшные". Есть и отличия, но сходства больше. Я как-то ей сказала о том, что мы похожи. Она ничего на это не ответила, но у меня сложилось впечатление, что она так не думает. Начиналось всё хорошо, хотелось подружиться с любимой девушкой сына, умницей и красавицей (вот вам и отличия, я-то девушка скромной внешности). Не могу вспомнить точно, с какого момента стало происходить что-то не то. Может быть после рождения внука? Помню, как с изумлением обнаруживаю, что забыла, как пеленать, как держать малыша. Самоуверенно полагала, что руки помнят всё, но поди ж ты, как нехорошо получилось. Через пару-тройку дней вспомнила, но поезд уже ушёл.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ежик


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 456
Откуда: с луны

СообщениеДобавлено: 04.01.2010 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А невестка как то озвучивает свою неприязнь, что конкретно ей не нравится?
_________________
всё ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 04.01.2010 22:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мы с ней похожи - она нынешняя и я в молодости, обе закрытые, внушаемые, упрямые, или как говорит мой муж, "поперёшные"
(Не очень поняла внушаемые или упрямые?)Говорят, мужчина подсознательно ищет женщину, похожую на свою мать... Улыбка Вы, со всей своей "поперешностью" какую свекровь бы хотели иметь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mihail


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 970

СообщениеДобавлено: 04.01.2010 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brokenghost, возможно причина неприязни в том, что невестка сама хочет воспитывать своего сына. Тут на форуме многим по личному опыту знакомо, к чему может привести бабушкино воспитание ребенка (теща это или свекровь - не суть важно). Может Ваша невестка имеет такой же опыт, и не хочет, чтобы он повторился с ее ребенком?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nibel


Зарегистрирован: 30.11.2008
Сообщения: 1633

СообщениеДобавлено: 04.01.2010 23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я свекровь и тёща в одном лице, и ещё бабушка двух внуков. Для себя приняла за правило:
не влезать, когда не просят,
в отношении внуков принимать правила, установленные родителями,
никогда не отказывать в помощи, если просят.
Стараюсь не быть навязчивой, и в то же время помогать по возможности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 05.01.2010 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nibel пишет:
Я свекровь и тёща в одном лице, и ещё бабушка двух внуков. Для себя приняла за правило:
не влезать, когда не просят,
в отношении внуков принимать правила, установленные родителями,
никогда не отказывать в помощи, если просят.
Стараюсь не быть навязчивой, и в то же время помогать по возможности.
ИМХО отличные правила! Я уже почти теща. Свекровь, конечно, еще в перспективе... Выпишу и повешу на видное место. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tamila


Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319

СообщениеДобавлено: 06.01.2010 03:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вашей невестке изначально повезло, так как вы к ней относились и относитесь изначально доброжелательно...Правда?
А почемуне разрешает... По себе сужу... Я хотела проводить время с детьми сама, особенно когда детям было до года... Чувство материнства однако, наверное... Вот когда дети начали отдалятся, тогда я готова уже была и полключить бабушку, когда они не кричали мама, а говорили хочу с бабушкой. Вот тогда я могла быть совершенно спокойна и отпустить лдетей с баушкой...Когда я сама захотела иметь больше свободного времени для себя и времени для того, что пойти с мужем куда нить в гости. правда именно тогда когда бабушка могда сделать нам приятность, дав нам возможность побыть одним, бабушка меньше всего хотела это делать...Почему? Да наверное потому, что она хотела общаться с внуками имено тогда когда этого хотела она сама, для себя, имеет право...
На улицу я хотела ходить сама, так как там общение, свежий воздух, раслабление, отдых...Ничего личного к бабушке-свекрови...
Ожидала от бабушки имено молчаливой помощи по хазяйству... Сделала, помыла, постирала и ушла... А не потом озвучивания: я помыла полы, так как они были грязные, так как ты не так моешь, или вот смотри я вымыла холодильник, вот имено сюда смотри, а я сама с двумЯ детьми справлялась и тд...Я думаю вы понимаете о чем я....
А почему невестка даже при хорошем отношении вашем (а дейсвительно ли вы довольны ею? и приняли ее) ерепенится, так э
то от того, что вы для нее совершенно чужой человек, которого она не успела познать и привыкнуть... Иногда работают установки: невестки = свекровь заложенные в подсознании...
Что бы я посоветовала из своего опыта невестки для вас... Истиннон доброжнлательное отношение к невестке и к тому, как она растит своего ребенка... точное исполнение поручений-никакой самодеятельности... Ведь она МАТЬ и она знает как лучше ей, ее ребенку и ее семье... Полное уважение к ее мнению... Уж простите... Когда не спрашивают совета-не советовать... Полное доверие вашей невестке как к матери.... Думаю все потом подтянется и стукнет еще и ваш час, когда реебнок начнет интересоваться имено вами, когда от мамы начнет подташнивать, захочется нового общения...И мамочка рада будеть куда то сввалить из дому с мужем или на девичник....
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
brokenghost


Зарегистрирован: 04.01.2010
Сообщения: 54

СообщениеДобавлено: 06.01.2010 13:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tamila пишет:
А почему невестка даже при хорошем отношении вашем (а дейсвительно ли вы довольны ею? и приняли ее) ерепенится, так э
то от того, что вы для нее совершенно чужой человек, которого она не успела познать и привыкнуть...


Последний раз редактировалось: brokenghost (19.02.2010 12:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
brokenghost


Зарегистрирован: 04.01.2010
Сообщения: 54

СообщениеДобавлено: 06.01.2010 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tamila, мы с ней не ссорились, было раза 2-3 что-то вроде столкновения мнений. Это я так думаю. Но она, должно быть, думает иначе, и "столкновение мнений" - серьёзный повод для отчуждения. Ах, кабы знать, что делаешь не так! Мне-то моё поведение кажется приемлемым, а ей - совсем наоборот. Хотя нет, один грех знаю: задаю много вопросов, когда чего-то не понимаю. Мне это кажется нормальным. А как же иначе? Как узнаешь, если не спросишь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 06.01.2010 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brokenghost
Вам так много вопросов задали..вы не на один не ответили.
Такое впечатление, что вы с невесткой не общаетесь толком, не обсуждаете никаких вопросов, даже житейских-бытовых. Конечно, у вас все на уровне "догадок". О каком качественном общении тут можно говорить? Закатить глаза, задуматься
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MayFlower


Зарегистрирован: 05.07.2009
Сообщения: 598

СообщениеДобавлено: 06.01.2010 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаете, я сама невестка, и почему-то вспомнилась поговорка:
ни одна женщина не простит своему сыну,что он устроился лучше,чем его отец.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ежик


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 456
Откуда: с луны

СообщениеДобавлено: 06.01.2010 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Где то прочитала, что семья это -- муж, жена и дети, остальные только родственники.

Может это спорно, но принятие такого положения вещей значительно облегчает понимание того, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут Улыбка Тогда и столкновения мнений не будет.
_________________
всё ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
brokenghost


Зарегистрирован: 04.01.2010
Сообщения: 54

СообщениеДобавлено: 06.01.2010 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nibel пишет:
Я свекровь и тёща в одном лице, и ещё бабушка двух внуков. Для себя приняла за правило:
не влезать, когда не просят,
в отношении внуков принимать правила, установленные родителями,
никогда не отказывать в помощи, если просят.
Стараюсь не быть навязчивой, и в то же время помогать по возможности.



Отличные правила, я попробую. А вопросы задаёте ("Что ты думаешь по этому поводу?"), делаете предложения ("Давай откроем форточку!"), высказываете свои соображения ("Я думаю, что...")? Боюсь, что задавая вопросы, делая предложения, высказывая свои соображения, я "влезаю, когда не просят".


Последний раз редактировалось: brokenghost (19.02.2010 12:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
догы


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока

СообщениеДобавлено: 06.01.2010 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brokenghost, но ведь и вопросы можно задавать по-разному. и воспринимать вроде-бы "невинные" вопросы тоже можно совсем с другим подтекстом.
например:
"Нормальные матери выгуливают ребенка два раза в день по три часа, а не так как ты. Что ты думаешь по этому поводу?"

"Ну и вонища от твоей готовки. Давай откроем форточку!"),

Я думаю что порядочная жена не будет ходить к подругам, когда мужу рубашки не поглажены.

эх, в чужой монастырь со своим уставом....получается часто....

вы спрашиваете и советуете по-вашему правильно. а по-нашему - нет. потому что мы просто воспитывались другой мамой в другой семье... и, если с мужем можем построить "симбиоз" двух семейных систем, то иногда получается слушаться свекров = зачеркнуть всё то, чему мама учила!

....борщ я варила с чесноком... свекров как унюхала... начала выть как на похоронах! да кто ты такая, чтобы моего сыночка травить этой гадостью! у него язва будет от такой еды! а сын пришёл и у неё на глазах сожрал кастрюлю этой "отравы"...
"мамо" с нами недели три не разговаривала... Грусть а с её точки зрения хотела как лучше...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100