Психологическая культура

[patra]

Решила сюда поместить эту тему, т.к. основная масса конфликтов происходит таки в семьях.

Давно хотела подробно разобрать по косточкам понятие "прощение". По правде сказать, прихожу к выводу, что не до конца понимаю "технологию". Для меня загадка, как это люди ухитряются "от чистого сердца" прощать другого.

Вот мои мысли по этой теме на данный момент.
Прощение- это попытка "обнулить" накопившийся ком негатива, это отказ от намерения наказывать "провинившуюся" сторону, это движение навстречу, т.е. проявление готовности снова впустить обидчика во внутреннее пространство (и дать ему еще один шанс на оскорбление).
Но вот для меня лично это сложно. (С мамой, к примеру, у меня такое было много-много раз: последняя моя попытка закончилась тем, что на меня обрушили шквал совершенно уже из ряда вон выходящих оскорблений, после чего я задумалась насчет прощения очень крепко).

Я, в общем, пришла к выводу, что у прощения должен быть ограниченный ресурс, лично я не смогу прощать бесконечно. Наступает момент, когда я чувствую, что "прощатель" сломался, когда понимаю, что прощение становится ДЛЯ МЕНЯ вредоносным, понимаю, что моим прощением спекулируют, и эксплуатируют и выжигают мои чувства.
Я думаю, что прощение имеет силу и смысл, когда ОБЕ стороны движутся навстречу друг другу. Прощение- это значит сесть и искренне поговорить, проговориться от души- без осуждения, спокойно, проявляя намерение не дать под дых, а вытащить наружу все болячки и выбросить их навсегда.
Но если движение односторонне, если вторая сторона не желает признавать своей части ответственности за конфликт- то смысла в прощении нет. Можно в этом случае просто прервать отношения, перевести их на формальный уровень- и сердечности и искренности уже не будет. Я лично не нахожу в себе бесконечного ресурса, позволяющего мне прощать до седьмижды семидесяти семи раз (с, Новый завет). Прощение- это трудная работа, когда душа наизнанку выворачивается, когда все болячки обнажаются, и если эта работа делается впустую, а потом тебя снова оскорбляют- то, имхо, гораздо разумней будет просто увеличить дистанцию и "выключить" для себя этого человека, как тумблер, и не заниматься бесконечным нересурсным ковырянием в конфликте.

Помню, меня зацепила история, как бывшая узница концлагеря встретилась спустя годы с начальником их барака, он её узнал, и стоял перед ней на коленях, умоляя о прощении: он погубил её ребенка, запомнил её, её горе, и его потом грызла совесть, он эту женщину даже искал, не имея надежды встретить. Она его простила- отрыдалась, но простила. Стояли оба на коленях, обнявшись. Потому что он сделал шаг навстречу, потому что хотел развязать этот жуткий узел. Но если бы он этого не сделал...она б смогла простить его от всего сердца?

А вы что думаете по этой теме?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Freeman]

Хорошая тема.
Я считаю, что прощение полезно, в первую очередь, для того, кто прощает. Это не в любой момент можно сделать. И это тоже правильно. В каждой ситуации прощение имеет свою специфику: где-то можно простить и продолжить общение, а где-то простить с концами. В моей жизни, наверно, всё же больше эпизодов в которых прощая - прощаешься одновременно с обидчиком навсегда. Был, к примеру, у меня друг (сейчас я его назвать другом, естественно, не могу). Чем бы я в жизни не занимался - всё он оскорблял: мой спорт, моё дело в жизни, мой выбор поведения, продукта и т.п. Причём перемены произошли с ним тогда, когда он стал хорошо зарабатывать. Я долго терпел его выходки - дотерпелся. В один вечер он мне высказал столько, что мне это помогло понять в одну секунду, что всё кончено. Я сначала сожалел, что я не дал ему с ноги, прямо там, в ресторане. Сейчас я вспоминаю эту ситуацию спокойно, и сделал вывод, что надо выбирать людей, с которыми контактируешь. Я с ним уже несколько лет не общаюсь, не знаю где он, что с ним. И знать, видеть его больше не хочу - пусть идёт своей дорогой. Если лет через 10 - 15 - 20 я его встречу - я не буду ему рад и не буду интересоваться его жизнью. Потому что люди не меняются (или очень и очень в редких случаях) - это надо помнить.
_________________
rock hard ride free

[Белена]

Я думаю, что прощение заключается не в том, чтобы снова открыться человеку обидевшему вас, а том, чтобы не держать на него зла.

Это разные вещи.

Я когда начинаю общение с человеком априори считаю его хорошим и порядочным. Это, как будто, создаешь в душе для этого человека идеальную форму, но мягкую, поддатливую как глина. И по мере узнавания эту форму корректируешь.

Обижаться не надо, надо просто учитывать "особенности" данного индивидума . Он не виноват, что он не такой как нам хотелось бы. Но мы сами решаем общаться с человеком с такими "особенностями" или нет.

[О-Юми]

Мне кажется, что легче простить, когда понимаешь мотивы проступка. Не оправдываешь поступок, а оменно понимаешь, что человеком двигало: страх, трусость, слабость, гаденькая душонка, обстоятельства, через которые он не сумел переступить, случай... Еще помогает понимание, что человек всего лишь... человек. Со всеми присущими ему слабостями и пороками. Вот это порой бывает больнее всего. Мы же часто близких обожествляем, забывая, что они просто люди (как у Булгакова в "Мастере"). Я по-настоящему смогла простить маму только тогда, когда сама стала матерью взрослой дочери. И поняла, что в ее некоторых не совсем адекватных поступках ею двигал страх за меня. Просто она не умела это выразить иначе. Вы правы, часто прощение равно прощанию. Ресурсы души не бесконечны даже у самых добрых из нас. Но если есть хоть малейшая возможность - стоит дать человеку шанс. Может, это будет самый главный шанс в его жизни...
_________________
Экзотичні острови не виходять з голови...

[patra]

О-Юми
насчет шанса- я думаю, что далеко не всем он нужен. У нас на работе был один сотрудник- на редкость, честно говоря, подлый человек, как вы написали "с гаденькой душонкой". Я никогда не видела таких злопамятных, злобных, хитроумных, подлых людей- он прямо таки наслаждался, когда делал людям гадости (начальство его, впрочем, ценило- наверное, изза его ювелирного эффективного стукачества). Изза него несколько человек уволилось.
И, по большому счету, никакое "прощение" ему сто лет не нужно было: ему просто нужна была среда, в которой его "душонка" могла расцветать своим гаденьким цветом, и он усердно создавал эту среду. Поэтому он чихать хотел на чувства других и в прощении не нуждался.
И, знаете, как-то странно- но я пришла к выводу, что общаться с ним в таких категориях (дружба/ прощение и т.п.) вовсе не нужно. Его надо воспринимать просто как "плохого человека" и остерегаться, вот и все. А не завязываться в эмоц.узел с ним. И "шансов" лучше не давать никаких, а лучше предполагать, что, скорее всего, он поступит с тобой "плохо" (непорядочно, отыграется на тебе за прошлое и проч)- и психологически готовиться к этому: так будет разумней и эргономичней для психики. Я так и делала: выстраивала с ним проф.отношения с учетом его потенциальной "гадливости"- и, в общем, экономила себе нервы.

Freeman

[О-Юми]

[patra]

[Freeman]

[О-Юми]

[Фрося:)]

Для меня прощение - это не "обнуление" негативного опыта. Типа, да, ты вёл себя как свинья, но я, со своим безмерным великодушием, тебя конечно же прощаю. Дай только нимб протру... Но учти, мол, что и моему ангельскому терпению придёт конец... ИМХО, это НЕ прощение.

Прощение - это когда я способна увидеть, что повода для обиды нет. А то, что заставляет обижаться - это желание чтобы всё было по-моему. Как только позволяешь другому быть другим, то как-то и обижаться перестаёшь.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[patra]

Freeman
Да, вот это Вы верно сказали:

[patra]

[Freeman]

[О-Юми]

[Freeman]

[patra]

Продолжая мысль Фроси
Что общего между этими обиженными людьми?
Ребенок, родители которого в детстве его гнобили
Родители, ребенка которых изнасиловал и убил маньяк
Работник, которого несправедливо уволил начальник
Женщина, которую "бросил" мужчина
И т.д.
Общее в них то, что они ожидали от другой стороны иного поведения, а их ожидания не исполнились: другая сторона поступила совершенно иначе, и это вызвало сильнейший стресс. Которого они простить не могут.

Т.е. ключ к прощению, получается- ничего не ожидать от другого человека??
Но как же тогда вообще жить? разве это возможно "технически"?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[patra]

Freeman

[Мiшелька]

[Freeman]

[Фрося:)]

[Dames]

[patra]

Dames

[Freeman]

[patra]

Freeman
Прощение в религиозном контексте- вообще особая тема.
Мне близко мнение, что прощение имеет особую силу в глазах Бога, когда ты прощаешь- имея при этом все возможности дать сдачи, включая, юридическую и моральную правоту. Когда ты отказываешься от права наказать- предоставляя это право Богу.
А если ты прикрываешь свою слабость "прощением"- то это никакое не прощение. А в некоторых протестантских церквях- я знаю- культивируется идея силы и спорта, т.к. по тамошнему мнению "христианская вера отучает мальчиков быть опасными, быть сильными, способными к обороне". Тоже вот такое христианское мнение.
Но это ладно, это отступление.
К тому же, несколько романтизированное. На практике все выглядит, конечно, куда сложнее и многослойней. И даже, красиво рассуждая о прощении (как вот я это много лет делала)- можно вообще не понимать его "механизм". Я вот при ближайшем рассмотрении, понимаю, что мало что в этом, оказывается понимаю .
Часто оказывается, что прощать можно и нужно не всех.
А иногда прощать даже категорически нельзя (Чикатило, например)
А иногда прощать = проститься
И другие варианты...
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Игорь Ф]