|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 12.07.2006 19:31 Заголовок сообщения: Если бы вы стали бессмертным |
|
|
Люди, жутко интересно!
Если бы вот щас к вам пришел Некто и сказал: я делаю тебя бессмертным, раз/два/три, всё, ты бессмертный и вечноюный- что бы Вы почувствовали? Вообще, как-то изменился бы внутренний климат и цели? ну просто пофантазируйте
Я вот пока не знаю, сижу думаю, привыкаю к мысли |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 13.07.2006 07:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | я делаю тебя бессмертным, раз/два/три, всё, ты бессмертный и вечноюный- что бы Вы почувствовали? | Несколько чуств и мыслей, тревогу - А зачем ему то это надо, и сколько это будет стоить мне?, радость - Я переживу эту склочницу соседку , уныние - И где этот болван был когда мне было 25 лет. спокойствие - и нафиг я торопился с этой работой у меня впереди вечность! _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 13.07.2006 09:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Kosta пишет: | Несколько чуств и мыслей, тревогу - А зачем ему то это надо, и сколько это будет стоить мне?, радость - Я переживу эту склочницу соседку , уныние - И где этот болван был когда мне было 25 лет. спокойствие - и нафиг я торопился с этой работой у меня впереди вечность! |
Костя, т.е. скорее отрицательные чувства, нежели положительные? Бессмертие для Вас скорее будет чем-то вроде "ни пришей ни пристегни"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 13.07.2006 09:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Костя, т.е. скорее отрицательные чувства, нежели положительные? | Вечная жизнь снизит эффективность человечества как вида и индивидума как личности. ИМХО
А первое сообщение на половину шутливое. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 13.07.2006 09:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Kosta пишет: | Вечная жизнь снизит эффективность человечества как вида и индивидума как личности. ИМХО |
Вы хотите сказать, что "эффективность" человечества напрямую зависит от его стремления к выживанию? И если убрать главный стимул "выжить", то с этой мотивацией уйдет и "эффективность"?
А у меня..пожалуй перая мысль насчет бессмертия была такая: блин, классно, я смогу дожить до того момента когда начнутся пилотируемые путешествия в космос. Можно будет полететь в космос, колонизировать планеты, строить свои миры- супер
(я фанатка космоса, обожаю его) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kate
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 160 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 13.07.2006 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
А я подумаю: "О, здорово! Значит я успею позаниматься тем-то, и еще изучить то-то!". А потом: "А как же мой муж? Зачем мне бессмертие без него?". |
|
Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005 Сообщения: 988 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 13.07.2006 10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Совсем обленюсь, до предела. Буду только сериалы смотреть и книжки читать. Но в конце концов выучу английский и т.п. :) И скорее всего даже раньше, чем в реальной жизни. А так, в принципе, мало что изменится. _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 13.07.2006 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
тогда получается, что бессмертие хорошо при условии бессмертия любимых людей.
Ну ладно, допустим, НЕКТО пошел навстречу и сделал ваших любимых бессмертными.
Чем займетесь?
Мне просто интересно- после того как обрели бессмертие, будет вообще, стимул ЖИТЬ? о как Вы будете РАДЫ тому что вы бессмертны или не будете знать что с этим делать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 13.07.2006 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
И даже не застрелиться? Хреново до предела.
Бессмертие обесценивает любой поступок и любой промежуток времени до нуля. Любой. И до нуля. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 13.07.2006 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | И даже не застрелиться? Хреново до предела.
Бессмертие обесценивает любой поступок и любой промежуток времени до нуля. Любой. И до нуля. |
Т.е. бессмертие- не такая уж и желанная штука?
А пчоему люди так стремятся пожить подольше и горюют когда близкие умирают? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 13.07.2006 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Т.е. бессмертие- не такая уж и желанная штука?
А пчоему люди так стремятся пожить подольше и горюют когда близкие умирают? | Потому что не все готовы умереть, когда приходит время умирать. К тому же стремятся не просто пожить подольше, а пожить подольше АКТИВНО. Чтоб руки, ноги и голова работали.
По поводу обесценивания не согласен. Возможно значимость всего станет одинаковой, но не нулевой, это точно. Вернее даже по другому, человек, возможно, действительно сможет произвольно менять значимость для себя ВСЕГО.
Вообще вопрос некорректный. Вы забыли про вселенную. Еще не решен вопрос по поводу ее конечности в пространстве и времени. Если окажется что все таки есть и ей предел вопрос о бессмертии снимется сам собой. _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
3Dima
Зарегистрирован: 26.04.2006 Сообщения: 170
|
Добавлено: 13.07.2006 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Если самоликвидация или смерть в результете несчастного случая тоже не допускается, то получается следующее:
Человеку почти все дозволено. В результате это закончиваеться или тюрьмой (вечной) и/или сумасшедшим домом (тоже вечным). Или на вечные опыты - изучать феномен бессмертия на пользу науке.
Хотя если человек самодостаточный, то наверное сможет использовать отведенное ему время на благо себе и окружающим. Буит учиться, трудиться, совершенствоваться. А лет через 200, набравшись опыта, основательно устав от жизни, и поняв, что все что он делает ничего по большому счету не меняет и никому особенно не нужно (все равно все, для кого живешь - умрут) - сойдет с ума. (Ну может он успеет дойти до самых верхних ступеней самореализации - а дальше то что?). Еще есть вариант стать вечным алкоголиком и наркоманом - все равно ему смерть от алкоголизма не грозит. Хотя вопрос привыкания у бессмртных еще не изучен.
В итоге, идея об абсолютном бессмертии - абсурд и сюр полный...
Другой вопрос - если просто медленнее стареешь. Это уже более-менее реалистичный вариант.
Все ИМХО, может и по молодости так считаю...
Последний раз редактировалось: 3Dima (13.07.2006 12:18), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 13.07.2006 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Т.е. бессмертие- не такая уж и желанная штука? | Угу. Оно кажется безусловно желанным тем, кто страдает от невротических страхов на темы смерти. И - людям инфантильным, не умеющим поставить вопрос о смысле жизни. (Это одни и те же люди?)
Цитата: | А пчоему люди так стремятся пожить подольше и горюют когда близкие умирают? | Добавил бы одну буквочку, не "пожить", а "прожить". Многое становится яснее.
А близких - жаль, да. Это в том числе и эгоизм. (А что это он меня больше радовать не будет? Как так?)
Сформулировано с пережимом. Разбивайте. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 13.07.2006 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
А если усложнить вариант: ВСЕ стали бессмертными.
Что это будет за общество? Будет ли хоть какая-то мотивация для, так сказать, вечной жизни? |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 13.07.2006 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Цитата: | Т.е. бессмертие- не такая уж и желанная штука? | Угу. Оно кажется безусловно желанным тем, кто страдает от невротических страхов на темы смерти. И - людям инфантильным, не умеющим поставить вопрос о смысле жизни. (Это одни и те же люди?) |
Есть латинская пословица: каждый старик надеется прожить еще один годик... Если так посмотреть: наука и техника стремятся облегчить жизнь человека, оздоровить её, уничтожить болезни, старение и проч- т.е. продлить здоровую жизнь как только это возможно. Кто-то посвящает жизнь науке, кто-то развлекаловке, что-то социальному служению, но все так или иначе сходятся в одной точке: чтобы осуществить мечту, я должен жить, желательно, подольше. Получается, любой "смысл жизни" сопряжен с продолжительностью жизни.
Исходя из Вашего поста я делаю парадоксальный вывод: умереть- это хакономерное желание, когда "смысл жизни" заканчивается? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 13.07.2006 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Ничего парадоксального, все так и есть.
:)
Правильная смерть входит в состав правильной жизни. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 13.07.2006 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Ничего парадоксального, все так и есть.
Правильная смерть входит в состав правильной жизни. |
Ну я приготовилась слушать, что такое правильная жизнь/смерть и каковы критерии правильности |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 13.07.2006 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну я приготовилась слушать, что такое правильная жизнь/смерть и каковы критерии правильности | Ой, можно я не буду за Вас единолично решать? :)
Вариантов много. Расписаны, например, во всяких индо-китайских религиозных системах, начиная хоть бы и с буддизма. Но обращаться так далеко необязательно :)
Общая идея - жизнь правильна, если она служит чему-то большему. Поэтому, как мне кажется, люди, в глубине не победившие свой примитивный эгоизм, должны бояться смерти жутко, до воя. Тогда - страшно. Вот это все для меня кончится - а больше ничего нет! Как?
А почему жизнь должна быть конечной? Да потому, что все другое наблюдаемое - конечно.
"Пять ложек эликсира" Стругацких читали? Да и много где это в фантастике раскрыто. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сheriti
Зарегистрирован: 13.07.2006 Сообщения: 59
|
Добавлено: 13.07.2006 14:23 Заголовок сообщения: Re: Если бы вы стали бессмертным |
|
|
patra пишет: | Если бы вот щас к вам пришел Некто и сказал: я делаю тебя бессмертным, раз/два/три, всё, ты бессмертный и вечноюный- что бы Вы почувствовали? Вообще, как-то изменился бы внутренний климат и цели? ну просто пофантазируйте
|
Если честно, то я бы сначала очень расстроилась. Не то чтобы я очень уж хотела бы поскорее закончить все земные дела, однако ж... Люди действительно устают от жизни, и уходить - надо, а то это будет не жизнь, это будет - ад. Бесконечное повторение - это картинка ада в некоторых религиозных системах, и, по большому счёту, это вполне ложится на жизнь.
Но если бы это действительно случилось со мной, то после первого шока, всё бы пошло значительно размереннее. (Значительную роль здесь сыграло бы не только - бессмертный, а и – вечно юный). Мало кто хочет быть бессмертным, но почти все хотят быть вечно юными
Тоже бы сидела, привыкала. А потом стала бы искать такое место для жизни, в котором бы хотелось жить всегда. Потом бы переехала бы туда. И стала бы жить совсем другими вещами. Вот без этого - изучить, успеть, и т. д. Я и так всё успею, всё что захочу. Да и желания у нас во многом обусловлены чаще всего тем, что жизнь проходит, а мы ничего не попробовали. Следовательно - чего спешить и напрягаться? Наблюдать ход светил, течение воды, выверты собственной души и собственного организма - вот самое то для вечной жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 14.07.2006 05:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Т.е. бессмертие- не такая уж и желанная штука?
А пчоему люди так стремятся пожить подольше и горюют когда близкие умирают? | Страх окончания жизни, страх неизвестности, а что там за краем. Цитата: | Да и желания у нас во многом обусловлены чаще всего тем, что жизнь проходит, а мы ничего не попробовали. Следовательно - чего спешить и напрягаться? Наблюдать ход светил, течение воды, выверты собственной души и собственного организма - вот самое то для вечной жизни. | Есть одно правило как более полно проживать свою жизнь,
"Жить так как будто каждый твой день последний"
а если у тебя их бесконечность, всегда можно отложить на год то, что нужно сделать сегодня . _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005 Сообщения: 988 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 14.07.2006 06:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Kosta пишет: | "Жить так как будто каждый твой день последний"
а если у тебя их бесконечность, всегда можно отложить на год то, что нужно сделать сегодня . |
А если что-то нужно делать больше одного дня, так по этому правилу к этому даже и не приступишь... _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 14.07.2006 09:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А если что-то нужно делать больше одного дня, так по этому правилу к этому даже и не приступишь... | Любую здравую идею можно упростить до полного отрицания. Я понимаю что Вы пошутили. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005 Сообщения: 988 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 15.07.2006 06:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Kosta пишет: | Любую здравую идею можно упростить до полного отрицания. Я понимаю что Вы пошутили. |
Нет, почему же. Я действительно не понимаю, как можно использовать эту идею.
Цитата: | а если у тебя их бесконечность, всегда можно отложить на год то, что нужно сделать сегодня |
Что значит нужно? Кому нужно? Для чего нужно? А, может быть, вообще и не нужно, раз можно отложить на год, на два? Может, стоит делать только то, что хочется и прямо сейчас? _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 15.07.2006 08:59 Заголовок сообщения: |
|
|
А вариант "отказаться" предусмотрен?
На предложение сделать всех людей бессмертными... это же конец! Смерть - движение жизни, а тут что будет? Если уж предоставляют бессмертие, пусть предоставлят и бесконечное разнообразие Мыслей, идей, способность бесконечно изменяться (Помните греческий миф, где богиня, прося о бессмертии для своего возлюбленного, забыла попросить дать ему и вечную молодость?... ошибочка вышла горестная ). А иначе это кошмар. Одни и те же люди, одни и те же мысли, одно и тоже... Нет ,мне категорически не нравится. Это хуже смерти.
По легенде, Агасфер был наказан именно бессмертием. Неспроста, как мне кажется.. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 15.07.2006 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | На предложение сделать всех людей бессмертными... это же конец! Смерть - движение жизни, а тут что будет? Если уж предоставляют бессмертие, пусть предоставлят и бесконечное разнообразие Мыслей, идей, способность бесконечно изменяться |
Да, интересная точка зрения...Т.е. бессмертие, по Вашему, "имеет смысл" вкупе с молодостью, всемогуществом, неисчерпаемой творческой силой- т.е. чтобы все обычные категории расширились до "бесконечных"- так? Хорошо, допустим, Некто пошел навстречу и дал Вам это
Но в чем вопрос: а ЧЕМ Вы будете мотивированы, чтобы реализовывать весь этот бесконечный и вечный потенциал? На земле тут у нас главный стимул- выжить (причем, выжить хорошо и сытно) и произвести потомство. Для этого и сражаемся и деремся, и самосовершенствуемся. У нас и тело, и психика заточены под это дело до последней клетки.
А в вечности/бессмертии? Когда конечная точка- "максимальное выживание" уже достигнута? Чем может быть мотивировано на деятельность бессмертное существо? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|