 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773
|
 Добавлено: 26.01.2010 20:04 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Maria Novikova пишет: | | Rusalka пишет: | | Вот потому, что проще простого, для Вас это и не является ценностью.. |
Мне кажется, наоборот. Потому что не является ценностью - потому и проще простого. Потому что веду себя естесственнее некуда, и далеко не всем это нравится, и тех, кому нравится - тоже не много, но все равно больше чем необходимо для жизни лично мне. |
конечно, ведь у вас есть муж.
А без него, может, оказалось бы всего этого недостаточно? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 557
Откуда: Ukraina
|
| Добавлено: 26.01.2010 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Friday пишет: | | Maria Novikova пишет: | | Rusalka пишет: | | Вот потому, что проще простого, для Вас это и не является ценностью.. |
Мне кажется, наоборот. Потому что не является ценностью - потому и проще простого. Потому что веду себя естесственнее некуда, и далеко не всем это нравится, и тех, кому нравится - тоже не много, но все равно больше чем необходимо для жизни лично мне. |
конечно, ведь у вас есть муж.
А без него, может, оказалось бы всего этого недостаточно? |
Для меня наличие-отсутствие мужа как такового - не главное. Я лучше буду одна, чем рядом с кем попало. Встретила - хорошо, разошлись - тоже хорошо, встретила еще... Я себя не оцениваю как приложение к мужчине. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773
|
| Добавлено: 26.01.2010 20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maria Novikova пишет: | | Friday пишет: | | Maria Novikova пишет: | | Rusalka пишет: | | Вот потому, что проще простого, для Вас это и не является ценностью.. |
Мне кажется, наоборот. Потому что не является ценностью - потому и проще простого. Потому что веду себя естесственнее некуда, и далеко не всем это нравится, и тех, кому нравится - тоже не много, но все равно больше чем необходимо для жизни лично мне. |
конечно, ведь у вас есть муж.
А без него, может, оказалось бы всего этого недостаточно? |
Для меня наличие-отсутствие мужа как такового - не главное. Я лучше буду одна, чем рядом с кем попало. Встретила - хорошо, разошлись - тоже хорошо, встретила еще... Я себя не оцениваю как приложение к мужчине. |
Объясню на всякий случай свою мысль..
Вот вы сейчас заняты и не нуждаетесь в том чтобы выбрать себе не абы кого и как попало..
Если вы будете не заняты, ну хорошо, вот есть какое-то количество поклонников, но небольшое, и вы н сможете выбрать именно потому что не абы с кем надо и не с кем попало, уж лучше одна.
И так года одна, два одна, три одна. Не из кого выбирать, например.
Логика рассуждений понятна? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 557
Откуда: Ukraina
|
| Добавлено: 26.01.2010 20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зловредушка пишет: |
Вы просто не пробовали, не вкусили этого. Поэтому для Вас лично существует иная точка зрения, совпадающая в данном случае с тем -как же это на самом деле должно быть по всем книжным стереотипам. Простите, я не критикую Вашу точку зрения. просто говорю о том, что бывают и другие.  |
Откуда у Вас такая поразительная осведомленность о том, чего я в жизни вкусила? На таком уровне мне даже разговаривать с Вами не о чем. Найдите себе еще кого-то, чтобы посамоутверждаться. Несамодостаточные женщины часто странновато реагируют на самодостаточных. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 557
Откуда: Ukraina
|
| Добавлено: 26.01.2010 20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Friday пишет: | Не из кого выбирать, например.
Логика рассуждений понятна? |
Логика понятна. Не из кого выбирать только на кладбище, необитаемом острове и женских колониях. А в остальных случаях выбор есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 665
Откуда: Украина Одесса
|
| Добавлено: 26.01.2010 20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Maria Novikova"] | Friday пишет: | | Maria Novikova пишет: | | Rusalka пишет: | | Вот потому, что проще простого, для Вас это и не является ценностью.. |
Мне кажется, наоборот. Потому что не является ценностью - потому и проще простого. Потому что веду себя естесственнее некуда, и далеко не всем это нравится, и тех, кому нравится - тоже не много, но все равно больше чем необходимо для жизни лично мне. |
Я лучше буду одна, чем рядом с кем попало. |
не обижайтесь, уважаемая М.Новикова! Я не хотела вас обидеть. Но вы мыслите иили пишете в форум исключительно книжные стереотипы, а не живые мысли. В данном случае -это фраза из Омара Хайама. Может быть Вам подходит жить по этим стереотипам. Это -прекрасно.А мне -уже маловато. Я все-таки по Хайаму старалась жить в 18-20 лет, а не в мои 48. Сейчас -есть другие ценностные ориентиры. И не все они -книжные. Многие -собственные. Хотя люблю и стереотипы тоже. Они нужны.
Простите еще раз. не хотела ни обидеть, ни поспорить.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773
|
| Добавлено: 26.01.2010 20:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maria Novikova пишет: | | Friday пишет: | Не из кого выбирать, например.
Логика рассуждений понятна? |
Логика понятна. Не из кого выбирать только на кладбище, необитаемом острове и женских колониях. А в остальных случаях выбор есть. |
вы ведь сами сказали:
| Цитата: | но все равно больше чем необходимо для жизни лично мне.
|
Логично предположить, что может быть и меньше, чем необходимо лично вам.
И почему на данный момент больше чем необходимо лично вам?
| Цитата: | | Не из кого выбирать только на кладбище, необитаемом острове и женских колониях. А в остальных случаях выбор есть. |
а поподробнее?
| Цитата: | и другой сорт - кому вообще мало что нужно, и думающие, что ты и сантехнику Васе будешь рада (пусть меня простят умные и интеллигентные сантехники - знаю, что бывают
Но пока - тем, кто подходит, я чаще интересна как друг, как человек,как собеседник и т. д.
Пару раз было нечто другое, но... не совпадает тип с тем который мне нравится.... |
и тогда, как по-вашему, чем объясняются подобные феномены? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 557
Откуда: Ukraina
|
| Добавлено: 26.01.2010 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зловредушка, если мой жизненный опыт для Вас книжная истина, то ничего не поделать. Рада, что Вы тоже читали Омара Хайяма. Но я живу не по нему. О стереотипах вообще отдельная тема. А вот возраст тут не играет роли, моей тетке в 55 лет вполне достаточно внимания ее мужа. И полно знакомых дам 20-30 лет, которые кидаются на все, что шевелется, лишь бы не быть одной. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 665
Откуда: Украина Одесса
|
| Добавлено: 26.01.2010 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maria Novikova пишет: | | моей тетке в 55 лет вполне достаточно внимания ее мужа. И полно знакомых дам 20-30 лет, которые кидаются на все, что шевелется, лишь бы не быть одной. |
Ну зачем такие крайности? Если женщина пишет о том, что неплохо бы пользоваться успехом у мужчин, это вовсе не обозначает, что она кидается на все, что шевелится. У меня например есть прекрасный муж. Но это вовсе не мешает мне наслаждаться успехом у других мужчин, который я до сих пор иногда вызываю. Заметьте -не я на них бросаюсь. И не для того, чтобы быть не одной. А в 20 лет я пользовалась гораздо бОльшим успехом у мужчин. И тоже была тогда уже замужем. Прошу не делать странных выводов.
К счастью в замужестве или к неудачам в замужестве не имеет отношения успех у лиц противоположного пола. Хотя иногда даже помогает и способствует интересу в уже устаревших отношениях. Прошу не цепляться к слову -устаревших. имею в виду стереотипность в отношениях. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 26.01.2010 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зловредушка пишет: | | ....Очень жаль тех женщин, кто вынужден довольствоваться тем партнером, которого ему подсунула судьба без всякого выбора. Нет возможности сравнения. Нет точки отсчета ценностных категорий. |
Сам термин "подсунула судьба" говорит о многом. По крайней мере о том, что человек не хозяин своей судьбы, а ее слуга. А если так, то уж что подсунула- то подсунула 
Хотите альтернативу: если женщина не пользуется успехом у окружающих мужчин (ну поперек ей эти окружающие, подташни вает...), то она начинает мечтать. И, как умная женщина, понимает, где "водятся" мужчины ее мечты. А дальше - учится, трудится над собой, меняет место жительства, профессию, внешний вид (все это очень просто, если умеешь мечтать). И попадает туда и тогда, где таких мужчин бывает... И не пытается завоевать у них успех, а просто находится рядом, живет общими интересами, становится "своим в доску парнем". И один из них и оказывается тем единственным, о котором мечтала.
Пример - я учился в МФТИ. И все те девушки, которые хотели такого мужа, которые поступили туда для того, чтобы оказаться среди близких по духу, имели очень большой выбор. Независимо от остальных качеств. И те, кто нашел мужа "на стороне", просто мечтали о другом.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 26.01.2010 21:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | Пример - я учился в МФТИ. И все те девушки, которые хотели такого мужа, которые поступили туда для того, чтобы оказаться среди близких по духу, имели очень большой выбор. Независимо от остальных качеств. И те, кто нашел мужа "на стороне", просто мечтали о другом. |
хехе. Многие действительно стараются поступить не на биофак, который традиционно девчаий а на что-нибудь радиофизическое
Maria Novikova, вы не думайте, что я прикапываюсь или пытаюсь опровергнуть. Мне просто интересно, как ваша структура восприятия выстроена изнутри, каким образом работает и в каких ситуациях.
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 26.01.2010 21:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rusalka пишет: | | СМ пишет: | ...А хотите, напишу, что значит пользоваться успехом у женщин ? Впрочем, тут особо думать и не надо  |
Конечно, хочу! Мужская точка зрения всегда меня сильно интересовала... |
Ответ почти очевиден из предыдущего:
пользоваться успехом у женщин - это вести себя так (и быть таким) рядом с которым женщины почуствуют, как это здорово быть женщиной рядом с таким мужчиной
Но, по моему, вы смешиваете понятия | Цитата: | | пользоваться успехом у мужчин |
и | Цитата: | быть настоящей женщиной
|
. Я полагаю, что этот успех (и стремление к нему) во многом напрягают. Во многом мешают и отнимают силы и время, которые можно использовать для другого. Поэтому настоящие мужчины и женщины не пользуются успехом постоянно. Ну не надо им это по жизни все время. Разве что для подавления каких-то комплексов...
Но и в этом случае обычно попробовал, доказал себе все, что хотел. И занимаешся дальше своей судьбой, не заморачиваясь.
Разумеется, бывают периоды, когда такой успех жизненно необходим. Ну тогда не грех и потрудиться над этим
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 665
Откуда: Украина Одесса
|
| Добавлено: 26.01.2010 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| " Свой в доску парень" из разряда женщин -как правило остается одинокой "своей в доску". Мужчин такие женщины не интересуют. Во всяком случае четырех именно таких женщин я лично знаю. Одиноки. Замужем не были никогда. Только одна из них не одинока-родила сама себе ребенка. Это -особый разговор про роды. Требует большого внимания. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 26.01.2010 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зловредушка пишет: | | " Свой в доску парень" из разряда женщин -как правило остается одинокой "своей в доску". Мужчин такие женщины не интересуют... |
Просто мы говорим о разных мужчинах.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773
|
| Добавлено: 26.01.2010 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | Зловредушка пишет: | | " Свой в доску парень" из разряда женщин -как правило остается одинокой "своей в доску". Мужчин такие женщины не интересуют... |
Просто мы говорим о разных мужчинах. |
СМ, а вы другой? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 26.01.2010 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Friday пишет: | | СМ пишет: | | Зловредушка пишет: | | " Свой в доску парень" из разряда женщин -как правило остается одинокой "своей в доску". Мужчин такие женщины не интересуют... |
Просто мы говорим о разных мужчинах. |
СМ, а вы другой? |
Разумеется. Мне главное, чтобы женщина меня понимала. А для этого она должна быть "своей в доску"
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 665
Откуда: Украина Одесса
|
| Добавлено: 26.01.2010 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, если она поступит в МФТИ, то 100% она будет Вас понимать. Но 99%, что она туда поступила не для того, чтобы Вас понимать, а чтобы выйти замуж, потому что там много мальчиков и аспирантов-мужчин и профессуры. Могу поспорить разве что в цифрах. В утверждении -не ошибаюсь.От 90% до 99% -могу только ошибиться.
Последний раз редактировалось: Зловредушка (26.01.2010 21:55), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773
|
| Добавлено: 26.01.2010 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | Friday пишет: | | СМ пишет: | | Зловредушка пишет: | | " Свой в доску парень" из разряда женщин -как правило остается одинокой "своей в доску". Мужчин такие женщины не интересуют... |
Просто мы говорим о разных мужчинах. |
СМ, а вы другой? |
Разумеется. Мне главное, чтобы женщина меня понимала. А для этого она должна быть "своей в доску" |
А как вы это понимаете - ведь не после прямого заявления "я вся ваша в доску"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 557
Откуда: Ukraina
|
| Добавлено: 26.01.2010 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | И, как умная женщина, понимает, где "водятся" мужчины ее мечты. А дальше - учится, трудится над собой, меняет место жительства, профессию, внешний вид (все это очень просто, если умеешь мечтать). И попадает туда и тогда, где таких мужчин бывает... И не пытается завоевать у них успех, а просто находится рядом, живет общими интересами, становится "своим в доску парнем". И один из них и оказывается тем единственным, о котором мечтала. |
И при этом прислушивается она к советам женщин счастливых, то есть состоявшихся как личность. И не будет делать так, как советует делать из своего опыта убитая наглухо уродом-мужем соседка или вечно одинокая "ожидательница принца".
Но ключевое здесь слово все-таки - умная. Знает чего хочет и как этого реально добиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 557
Откуда: Ukraina
|
| Добавлено: 26.01.2010 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зловредушка пишет: | | Maria Novikova пишет: | | моей тетке в 55 лет вполне достаточно внимания ее мужа. И полно знакомых дам 20-30 лет, которые кидаются на все, что шевелется, лишь бы не быть одной. |
Ну зачем такие крайности? |
Забыла еще одну крайность, тоже очень показательную. Подруга моей матери ни разу не была замужем и вообще никаких отношений с мужчинами не поддерживала. Абсолютно самодостаточная и счастливая при этом женщина. Уже в 60 выглядит не старше сорока. Масса увлечений, интересный человек. Язык не повернется назвать ее неженщиной. Но не парится она вообще семейной жизнью.
Ну и мать Тереза вспомнилась по ходу. Ей вот всего в жизни хватало, даже без мужского внимания.
Я о все той же самодостаточности.. Если человек несамодостаточный счастлив, за него можно только порадоваться. Но таких среди моих лично знакомых таковых не припомню. Может, где-то и есть такие. Попадется - зарисую с него себе психологический портрет на память. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506
|
| Добавлено: 26.01.2010 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rusalka пишет: |
2. Чем большему числу мужчин умеет понравиться женщина, тем выше вероятность того, что она сможет понравиться тому, кто ей действительно нужен. |
Скорее ей понравится тот, кто будет к ней равнодушен. "Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей"
Женщна-королева, от которой мужчины теряют голову не задумывается об успехе. Она в себе не сомневается. Не она зависит от внимания мужчин, а они от ее внимания. Удостоит или нет?!
Такая женщина и на необитаемом острове будет Женщиной и вопроса подобного у нее не возникнет
| Цитата: | | .5. Какой смысл быть женщиной, если нет мужчин? |
Выбор всегда за женщиной.
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 665
Откуда: Украина Одесса
|
| Добавлено: 26.01.2010 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну все эти портретные зарисовки, уважаемая Maria Novikova, не имеют никакого отношения к тому, о чем мы с Rusalka писали. То есть об успехе у мужчин. Это Вы совсем о другом -о самодостаточности. А мы пока что говорили об успехе у мужчин. И еще никто внятно нас не убедил в том, что успех у мужчин -это неважно и ненужно для того, чтобы чувствовать себя женщиной еще и с этой гранью женственности. Этой гранью поворачиваться тоже можно и любоваться ею тоже, и наслаждаться ею тоже. И никакая самодостаточность не заменит элементарного успеха у лиц противоположного пола. Экскьюз. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 26.01.2010 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maria Novikova пишет: | | Зловредушка пишет: | | Maria Novikova пишет: | | моей тетке в 55 лет вполне достаточно внимания ее мужа. И полно знакомых дам 20-30 лет, которые кидаются на все, что шевелется, лишь бы не быть одной. |
Ну зачем такие крайности? |
Забыла еще одну крайность, тоже очень показательную. Подруга моей матери ни разу не была замужем и вообще никаких отношений с мужчинами не поддерживала. Абсолютно самодостаточная и счастливая при этом женщина |
может, ей правда хорошо без мужчин и они ей реально не нужны? Да, и еще, у меня такое впечатление, что вы почему-то злитесь. С вами доброжелательно и корректно разговаривают, а вы реагируете с какой-то непонятной злобой.
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аморфа
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 2180
Откуда: Таллинн
|
| Добавлено: 26.01.2010 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maria Novikova пишет: | | И при этом прислушивается она к советам женщин счастливых, то есть состоявшихся как личность. |
Что-то все-таки смущает в этих и им подобных рассуждениях... То есть, получается, мое счастье и состояние как личности должны напрямую зависеть от мужской оценки меня как женщины? От половой привлекательности?
Как-то маловато мне этого для счастья и для личности. И даже для женственности, это - всего лишь грань. Не более, одна из многих. Зачем ставить ее во главу угла?
Ну да, внимание приятно, тонизирует и все такое. Но уж замахиваться им и только им на счастье и состоятельность - извиняйте, это для самочек. ИМХО 
_________________
Ничто не окончательно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506
|
| Добавлено: 26.01.2010 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аморфа пишет: | | Что-то все-таки смущает в этих и им подобных рассуждениях... |
Вот и я сомневаюсь...
Еще хочется спросить: "А судьи кто?"
А еще была мысль про доступность... или даже ширпотребность... Не буду обострять...
Да, всякие мысли про ум, уважение, гордость
Чушь всякая, короче...
Вот и получается зависит женщина от мужчин, от успеха у мужчин, а вдруг случилось что-то и осталась она одна (вот такая беда приключилась). Что будет дальше? Ясно - депрессия и алкоголизм
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
