 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506
|
 Добавлено: 28.01.2010 17:36 Заголовок сообщения: |
 |
|
В моем понимании, национальная культура складывается из любови к родному языку и народному творчеству во всем его проявлении, из воспевания их в музыке, литературе, живописи... сохраняя традиции и обогащая новыми течениями.
Если кто-то под терроризмам подразумевает борьбу за независимость - это его страшная ошибка. На крови свободы не построишь.
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 28.01.2010 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Мы просто с Европой РАЗНЫЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Это лучше понять и не питать никаких иллюзий на этот счёт.
И Украина интересует Европу только и исключительно как инструмент борьбы с ДРУГОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ - с Россией.
Вот и весь, прости Господи, не к ночи будь помянут, европейский выбор.
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 28.01.2010 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталья Коринфская пишет: | В моем понимании, национальная культура складывается из любови к родному языку и народному творчеству во всем его проявлении, из воспевания их в музыке, литературе, живописи... сохраняя традиции и обогащая новыми течениями.
|
Если бы всё было ТАК просто...
Из чего же тогда складывается американская культура, допустим?
Из любови к родному английскому языку?
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 754
Откуда: Новосиб
|
| Добавлено: 28.01.2010 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ivan пишет: | | Какой именно подход, по Вашему, не совсем правильный? |
Подход выставления себя как сверхнации. Во всей России люди любят свою родину. Место где они родились, прожили, выросли - самое дорогое для каждого человека и Украина тут совсем не исключение. Не стоит кричать, что вы не такие как все - вы самые обычные люди, ничем не отличающиеся от других, представьте если бы вся Россия так мыслила - не было бы её уже.
| Ivan пишет: | | Украина издавна отстранялась от России с её деспотическим самодержавием. От Европы мы отстранятся не хотим. |
Спорный вопрос.
| Ivan пишет: | | За тем, что сознание граждан становится независимым, не обязательно следует нищета и презрение. Наоборот, чем больше твоя осознанность своей индивидуальности, тем больше тебя уважают другие, и тем лучше понимаешь свои ресурсы. |
Вы можете назвать свои ресурсы?
| Ivan пишет: | Издавна были усилия к порабощению других стран, и противоположное движение - к независимости.
Сначала не признавали многие государства: США, Индию, Бразилию, Италию, Голандию, Польшу, Чехию, Болгарию, Израиль. Но потом их признали, и народ понял - кто он, какая его мисия. |
Да, но украина - это совсем другое дело. И нация выступает как средство манипуляции в руказ власти.
| Ivan пишет: | Менталитет украиский намного больше отличается от русского, чем менталитет укринцев внутри Украины.
Какие именно взгляды были не приемлемы после войны, и где именно они были неприемлемы? |
После войны Бандера ну никак не мог стать героем СССР)))
| Ivan пишет: | | Не каждому народу легко давалась борьба за собственное государство, и Украина здесь не исключение. |
Ага, не исключение... 100 веков отделяется и отделиться не может.
_________________
Вспомним прошлое и вернемся в будущее.
Последний раз редактировалось: Novohudonoser (28.01.2010 17:59), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506
|
| Добавлено: 28.01.2010 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: |
Из чего же тогда складывается американская культура, допустим?
Из любови к родному английскому языку? |
Если бы я была М. Задорновым, то ответила незадумываясь. Ан нет. Этот вопрос требует изучения.
Я знаю о США то, что сообщают в "новостях". Настоящей Америки я не знаю и выводов делать не буду.
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 28.01.2010 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Наталья Коринфская пишет: | В моем понимании, национальная культура складывается из любови к родному языку и народному творчеству во всем его проявлении, из воспевания их в музыке, литературе, живописи... сохраняя традиции и обогащая новыми течениями.
|
Если бы всё было ТАК просто...
Из чего же тогда складывается американская культура, допустим?
Из любови к родному английскому языку?
|
Эрнест Хемингуэй, Ральф Эмерсон, Генри Торо, Тони Мориссон, Марк Твен... и т.д... Если ты мало знаком с американской культурой, это не значит что оной нет. Да, страна молодая, но у неё уже есть своё культурное наследие.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 28.01.2010 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фрося пишет: |
Эрнест Хемингуэй, Ральф Эмерсон, Генри Торо, Тони Мориссон, Марк Твен... и т.д... Если ты мало знаком с американской культурой, это не значит что оной нет. Да, страна молодая, но у неё уже есть своё культурное наследие. |
Ну... так я же и говорю...
НЕ ТОЛЬКО из любви к родному и для англичан языку состоит американская культура, правда?
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ivan
Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 147
Откуда: Украина
|
| Добавлено: 28.01.2010 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталья Коринфская пишет: | | ..Если бы я была М. Задорновым, то ответила незадумываясь. Ан нет. Этот вопрос требует изучения.. |
| Петрович пишет: | По поводу Задорнова - из новой программы:
Каждый из нас знает, что живёт в ЛУЧШЕЙ в мире РОДИНЕ и в самом ХУДШЕМ в мире ГОСУДАРСТВЕ
Шквал оваций....
Потому и ясно (см. мои посты выше), почему у нас всюду горящие избы, да бешенные кони  (( |
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=22&postdays=0&postorder=asc&start=75
_________________
Национализм это любовь ко всему человечеству, выраженная в конкретных делах на благо своей нации. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 754
Откуда: Новосиб
|
| Добавлено: 28.01.2010 19:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталья Коринфская пишет: | | В моем понимании, национальная культура складывается из любови к родному языку и народному творчеству во всем его проявлении, из воспевания их в музыке, литературе, живописи... сохраняя традиции и обогащая новыми течениями. |
Культура в той же украине: на западе у гуцулов - свастика, на основе которой осуществляется творчество. У кого то еще помесь свастики и еще чего то, в востоку вообще донбасс - то же самое что и Ростов на Дону. Так же точно происходит переход от украинского языка к русскому, так какая тогда на Украине национальная культура? Вам надо, как в своё время Чехословакия, делиться.
| Наталья Коринфская пишет: | | Если кто-то под терроризмам подразумевает борьбу за независимость - это его страшная ошибка. На крови свободы не построишь. |
Тем не менее, США построили свободу именно на крови.
_________________
Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 28.01.2010 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Novohudonoser пишет: | | Тем не менее, США построили свободу именно на крови. |
Так вроде посмотришь - свобода.
А чуть копнёшь - йоооо... всё тот же фашизм ))
Каковой вообще есть высшей логической стадией развития цивилизации, построенной на принципах дихотомии, то есть - жёсткого противопоставления "свой-чужой". Например - христианской цивилизации.
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773
|
| Добавлено: 28.01.2010 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИРИНА-SH пишет: |
| Цитата: | | Чем тогда, по Вашему, руководствовался президент В.Ющенко, когда принимал такое решение? |
- выпендриться напоследок.
|
вполне возможно, что это он так прикололся.. и звание Героя чисто советское.. мало того, раз бандеровцы, как выясняется теперь, боролись за независимость.. то.. кто им, ветеранам, теперь будет пенсию платить? За счет чего?
Следует отметить, по выкладкам моих знакомых украинцев, тщательно изучавших биографию Бандеры на украинском языке, среди жертв ОУН было где-то четверть еще и украинцев, причем мирных жителей.. и это еще далеко не все. Возможно, именно поэтому это назначение у многих вызывает, мягко говоря, недоумение..
Ну да ладно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Рута
Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 46
Откуда: Украина
|
| Добавлено: 28.01.2010 20:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталья Коринфская пишет: | | Но решать украинскому народу каких героев прославлять. Как общество отнеслось к этому указу президента Ющенко? Насколько сильна реакция? Что говорят деятели науки и культуры? |
Вокруг себя особых обсуждений не наблюдаю. Куда больше беспокоит людей будущий президент, которого еще предстоит выбрать. А то, что В.Ющенко напоследок делает какие-то жесты - так это связано с его личными политическими целями. Он хочет остаться в большой политике, как-то влиять на нее, если не в качестве президента, то в каком-то другом. Ищет себе нишу. Вот для этого и делает шаги (пока есть полномочия издавать указы), которые наверняка привлекут внимание и заставят о нём говорить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773
|
| Добавлено: 28.01.2010 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Если не признавать героизм С.Бандеры, и других националистов, в борьбе за независимость Украины, то Украина снова может стать колонией чужого государства. |
Какого, например? США? Польши?
| Цитата: | | Да, на западной Украине люди больше склонны к национализму, они сохранили свою культуру, своё наследие. Но ИМХО, если в стране люди не являются националистами и патриотами, то что-то с этими людьми не так. В стране может быть много проблем, экономических, политических, и т.п., но то, что люди всё-таки любят свою страну, и не хотят растворяться в глобалистическом-капиталистическом "супе" заслуживает уважения. |
Мне кажется, ничего такого в том, что люди любят свою Родину, свои традиции. Но все эти -измы, знаешь, имхо, в чем тут есть штука..
Ну вот бывает дружба с кем-то, а бывает дружба против кого-то. Вот так и любовь к Родине отличается от национализма и вообще естественные чувства и здравый смысл от прочих измов. Это я имею в виду безотносительно данного случая..
Или вот, на более нейтральном примере, вот есть человек, у него взгляды левые, и, хотя он часто проявляет здравый смысл и очень умный, все же в нем есть это "принципиально против правых", и на самом деле он исходит именно из этой позиции в любых рассуждениях.
Последний раз редактировалось: Friday (28.01.2010 20:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 754
Откуда: Новосиб
|
| Добавлено: 28.01.2010 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Рута пишет: | | Вокруг себя особых обсуждений не наблюдаю. Куда больше беспокоит людей будущий президент, которого еще предстоит выбрать. А то, что В.Ющенко напоследок делает какие-то жесты - так это связано с его личными политическими целями. Он хочет остаться в большой политике, как-то влиять на нее, если не в качестве президента, то в каком-то другом. Ищет себе нишу. Вот для этого и делает шаги (пока есть полномочия издавать указы), которые наверняка привлекут внимание и заставят о нём говорить. |
Это просто большая игра на людях, на культуре, на эмоциях, на прошлом, на всём короче. У нас в стране то же самое кстати. На каждого найдется по секте 
_________________
Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 754
Откуда: Новосиб
|
| Добавлено: 28.01.2010 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Novohudonoser пишет: | | Тем не менее, США построили свободу именно на крови. |
Так вроде посмотришь - свобода.
А чуть копнёшь - йоооо... всё тот же фашизм ))
Каковой вообще есть высшей логической стадией развития цивилизации, построенной на принципах дихотомии, то есть - жёсткого противопоставления "свой-чужой". Например - христианской цивилизации. |
Ну там фашизм не перекликается внутри государства(между слоями населения в стране), хотя слышал, что негры у них жару тоже дают...
Фашизм - высшая степень развития государства. Это с одной точки зрения, а вот Россия например исповедует другой подход: это глобальное чувство русскости в человеке. Когда люди становятся не злыми и не хотят порабощать другие нации, а когда они становятся беспомощными и варятся в своем котле никого туда больше не "пуская", что в принципе как мне кажется ведет к вымиранию. Украинцев я уважаю за то, что они не опускаются до этого уровня порабощения и становятся нацистами. Т.е. присутствует некая сплоченность. Если Украинцам присвоить некие черты немцев, работоспособность, ну и еще много чего - конец света был бы точно не за горами.
_________________
Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 28.01.2010 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Novohudonoser пишет: | | Если Украинцам присвоить некие черты немцев, работоспособность, ну и еще много чего - конец света был бы точно не за горами. |
Нутк.. это из серии - если бы у бабки был йух, так она бы дедкой была бы
Россия - византийская разновидность фашизма. Но, в сущности - те же груши. Ну, назвали мы СВОЙ фашизм коммунизмом... разница-то - непринципиальная, на самом деле...
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773
|
| Добавлено: 28.01.2010 20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Novohudonoser пишет: | | Игорь Ф пишет: | | Novohudonoser пишет: | | Тем не менее, США построили свободу именно на крови. |
Так вроде посмотришь - свобода.
А чуть копнёшь - йоооо... всё тот же фашизм ))
Каковой вообще есть высшей логической стадией развития цивилизации, построенной на принципах дихотомии, то есть - жёсткого противопоставления "свой-чужой". Например - христианской цивилизации. |
Ну там фашизм не перекликается внутри государства(между слоями населения в стране), хотя слышал, что негры у них жару тоже дают...
Фашизм - высшая степень развития государства. Это с одной точки зрения, а вот Россия например исповедует другой подход: это глобальное чувство русскости в человеке. |
В России давно уже фашизм... не в смысле глобального чувства русскости...
Строго говоря, национализм и фашизм, изначально это не одно и тоже. Фашизм был у итальянцев, а национализм, перенявший название от итальянцев и некоторые особенности - в Германии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 754
Откуда: Новосиб
|
| Добавлено: 28.01.2010 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Friday пишет: | | Novohudonoser пишет: | | Игорь Ф пишет: | | Novohudonoser пишет: | | Тем не менее, США построили свободу именно на крови. |
Так вроде посмотришь - свобода.
А чуть копнёшь - йоооо... всё тот же фашизм ))
Каковой вообще есть высшей логической стадией развития цивилизации, построенной на принципах дихотомии, то есть - жёсткого противопоставления "свой-чужой". Например - христианской цивилизации. |
Ну там фашизм не перекликается внутри государства(между слоями населения в стране), хотя слышал, что негры у них жару тоже дают...
Фашизм - высшая степень развития государства. Это с одной точки зрения, а вот Россия например исповедует другой подход: это глобальное чувство русскости в человеке. |
В России давно уже фашизм... не в смысле глобального чувства русскости...
Строго говоря, национализм и фашизм, изначально это не одно и тоже. Фашизм был у итальянцев, а национализм, перенявший название от итальянцев и некоторые особенности - в Германии. |
И в чем проявляется фашизм в России? Фашизм - это результат многих явлений, в том числе, одим из основополагающих явлений является нацизм(т.е. возвышенное положение одной нации над другими). Если только фашизм - против русской нации... хотя и это общее утверждение. ИМХО, фашизм в нутри русской нации - разложение русского человека как такового. А один "изнасилованный" русский - это горстка трусости, некчемности и нерешительности. И как следствие - на каждого найдется по секте.
_________________
Вспомним прошлое и вернемся в будущее.
Последний раз редактировалось: Novohudonoser (28.01.2010 20:38), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773
|
| Добавлено: 28.01.2010 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Novohudonoser пишет: | | Friday пишет: | | Novohudonoser пишет: | | Игорь Ф пишет: | | Novohudonoser пишет: | | Тем не менее, США построили свободу именно на крови. |
Так вроде посмотришь - свобода.
А чуть копнёшь - йоооо... всё тот же фашизм ))
Каковой вообще есть высшей логической стадией развития цивилизации, построенной на принципах дихотомии, то есть - жёсткого противопоставления "свой-чужой". Например - христианской цивилизации. |
Ну там фашизм не перекликается внутри государства(между слоями населения в стране), хотя слышал, что негры у них жару тоже дают...
Фашизм - высшая степень развития государства. Это с одной точки зрения, а вот Россия например исповедует другой подход: это глобальное чувство русскости в человеке. |
В России давно уже фашизм... не в смысле глобального чувства русскости...
Строго говоря, национализм и фашизм, изначально это не одно и тоже. Фашизм был у итальянцев, а национализм, перенявший название от итальянцев и некоторые особенности - в Германии. |
И в чем проявляется фашизм в России? Фашизм - это результат многих явлений, в том числе, одим из основополагающих явлений является нацизм(т.е. возвышенное положение одной нации над другими). Если только фашизм - против русской нации... хотя и это общее утверждение. ИМХО, фашизм в нутри русской нации - разложение русского человека как такового. А один русский - это горстка трусости, некчемности и нерешительности. Извините уж. |
вы вообще не понимаете, что несете. Извините уж. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 754
Откуда: Новосиб
|
| Добавлено: 28.01.2010 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Friday пишет: | | Novohudonoser пишет: | | Friday пишет: | | Novohudonoser пишет: | | Игорь Ф пишет: | | Novohudonoser пишет: | | Тем не менее, США построили свободу именно на крови. |
Так вроде посмотришь - свобода.
А чуть копнёшь - йоооо... всё тот же фашизм ))
Каковой вообще есть высшей логической стадией развития цивилизации, построенной на принципах дихотомии, то есть - жёсткого противопоставления "свой-чужой". Например - христианской цивилизации. |
Ну там фашизм не перекликается внутри государства(между слоями населения в стране), хотя слышал, что негры у них жару тоже дают...
Фашизм - высшая степень развития государства. Это с одной точки зрения, а вот Россия например исповедует другой подход: это глобальное чувство русскости в человеке. |
В России давно уже фашизм... не в смысле глобального чувства русскости...
Строго говоря, национализм и фашизм, изначально это не одно и тоже. Фашизм был у итальянцев, а национализм, перенявший название от итальянцев и некоторые особенности - в Германии. |
И в чем проявляется фашизм в России? Фашизм - это результат многих явлений, в том числе, одим из основополагающих явлений является нацизм(т.е. возвышенное положение одной нации над другими). Если только фашизм - против русской нации... хотя и это общее утверждение. ИМХО, фашизм в нутри русской нации - разложение русского человека как такового. А один русский - это горстка трусости, некчемности и нерешительности. Извините уж. |
вы вообще не понимаете, что несете. Извините уж. |
В чем проявляется фашизм в России? Это вопрос был адресован вам. Поясните уж. Я не вижу фашизма в России. Но Вы сказали, что он есть не в виде русскости...
_________________
Вспомним прошлое и вернемся в будущее.
Последний раз редактировалось: Novohudonoser (28.01.2010 20:47), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773
|
| Добавлено: 28.01.2010 20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
(пояснение было удалено автором) 
Последний раз редактировалось: Friday (28.01.2010 20:50), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 28.01.2010 20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Friday пишет: | | Фашизм был у итальянцев, а национализм, перенявший название от итальянцев и некоторые особенности - в Германии. |
| Novohudonoser пишет: | | Фашизм - это результат многих явлений, в том числе, одим из основополагающих явлений является нацизм(т.е. возвышенное положение одной нации над другими). |
Вы оба перепутали национализм с нацизмом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773
|
| Добавлено: 28.01.2010 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Если не пояснишь - будешь дурой... |
пожалуй, не буду 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИРИНА-SH
Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 1602
Откуда: Украина, Луганск
|
| Добавлено: 28.01.2010 23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Украина издавна отстранялась от России с её деспотическим самодержавием. От Европы мы отстранятся не хотим. |
- может стоило акцентировать -Западная Украина? От Европы ли? Под Америку ж ложился наш немногоуважаемый....
| Цитата: | | Не каждому народу легко давалась борьба за собственное государство, и Украина здесь не исключение. |
, не каждый народ так рвали на части его правители. Такое ощущение, что нас (Запад и Восток), специально лбами сталкивают.
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 28.01.2010 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Novohudonoser пишет: | | Знаете, а ведь западная украина ближе к нацистской культуре, чем к Российской. Посмотрите на ихнюю историю. У них символика как у нацистской Германии, даже я бы сказал, что у нацистской Германии символика была как у западной украины. Посмотрите на историю западной украины - там проживали так называемые гуцулы, символика у них в виде крестов немецких, во всяком случае очень похожа. |
А что скажете, например, о басках? У них свастика в национальных орнаментах довольно часто встречается. И тогда, наверное, каудильо Франко был великий антифашист?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
