 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
 Добавлено: 31.01.2010 15:20 Заголовок сообщения: |
 |
|
| ksniko пишет: | | Эйдин пишет: | | Корпус почти НИКОГДА не разворачивается к тому, с кем ведется "разговор" - все время в аудиторию. . |
Хе-хе...
Когда двое общается, то корпус разворачивает тот, кто психологически ниже!
А тот кто выше - только голову поворачивает... 
А то и просто ограничивается косым взглядом.
Так что - учите матчасть!  |
высокомерие - пренебрежительное отношение к окружающим, уверенность в своем превосходстве над ними.
http://ru.wiktionary.org/wiki/высокомерие
Высокомерие - это завышенные требования и надменное отношение к окружающим. Синонимы: заносчивость, надменность, превосходство, кичливость.
Высокомерие – это попытка измерить достоинства и недостатки, свои и других, однозначно оценить человека, группу людей или дело. Иногда при этом превозносят себя и унижают других, иногда - наоборот. Нетрудно увидеть, что и то, и другое не только безрезультатно, но и приводит к проблемам.
http://olkolon.narod.ru/OSHIBKI/Visokomerie.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 31.01.2010 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | ksniko пишет: | | Эйдин пишет: | | Плюс позабавило замечание о сносящих крышу экзистенциальных тренингах.. |
Простите, но Вас там не стояло! |
Стояло, лежало и даже головой о стенку било  |
- Штирлиц , а где вы были в 1939 году?
- Рядом с вами в Мадриде, Мюллер!
- Хорошо. А где вы были в 1929 году?
- Рядом с вами в Берлине, Мюллер!
- Хорошо. А где вы были в 1919 году?
- Василий Иванович???!!!
- Петька??!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 31.01.2010 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | СМ пишет: | | А зачем вам столько тренингов? Вопрос серьезный.. |
Вопрос интересный.
Сначала они мне были нужны как способ решения проблем.
А потом незаметно произошла замена цели средством - то есть я почувствовал что сама атмосфера тренингов и мое участие в них дает мне намного больше, чем дало бы решение проблем. Так думал не только я - в начале 90-х возникла так называемая "тренинговская субкультура",
Это группа людей, которые узнают друг друга при встрече сразу, как члены масонской ложи.
В эту группу я и нырнул, как рыба в воду.
Это примерно как альпинисты - живут они в разных городах, у каждого своя жизнь, но в урочный день они приезжают к подножью очередной горы и залезают на нее.
Вопрос - а зачем вам столько гор? - у них не возникает. |
Неполноценный ответ.
ksniko, вы почему-то предпочли в этом посте скромно умолчать о своей материальной заинтересованности, как лидера и ассистента тренингов:
| ksniko пишет: | | НастасIя пишет: | | Цитата: | | Гоните такого "тренера" в шею... |
Прочла Ваше мнение. Вы сами ведете тренинги (прошу прощения за оффтоп)? |
И сам вел когда-то и был много раз ассистентом. |
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=250520#250520 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 01.02.2010 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Противоречие второе.
http://www.youtube.com/watch?v=4kQPm0cHYBY&feature=related
Тренер говорит Наташе:
Я не говорил, Наташ, что ты плохая. Я говорил, что ты эгоистичная, закрытая, манипулирующая и жадная. Жадная на свою любовь и на свою открытость. Точка. Потому что это единственное, что твоя дочь с 11 лет ждет. Что ты, Наташ, будешь с этим делать, я не знаю. Ты можешь просто сесть сейчас. Ты хочешь, чтобы мы тебе похлопали? Мы похлопаем. Это будет неискренне и фальшиво.
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=307589#307589
У меня снова вопросы:
1) Наташа эгоистичная, закрытая? -
Интересно, кого сам эгоцентрик-тренер слышит кроме себя? То-есть это у Наташи, а не у тренера в данный момент происходит восприятие своей точки зрения как единственной существующей?
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=301081#301081
2) Наташа манипулирующая? - то-есть это не тренер, а Наташа в данный момент ведёт себя с использованием напористого, агрессивного манипулирования:
Манипуляция — это ряд методов воздействия на людей, разновидность психологического насилия с целью добиться от них необходимого для своих целей поведения. Манипулятор ставит людей в затруднительные обстоятельства с целью получения для себя той или иной выгоды или преимуществ и иных личных целей. В результате агрессивного манипулирования, человек часто утрачивает способность контролировать обстоятельства и выражать себя прямо и непосредственно, оказываются ущемленной свобода человека и его законные права. Манипулятор часто не может позволить себе быть искренним и естественным, так как это резко снижает его шансы добиться столь желанного скрытого преимущества, поэтому он может прибегать к имитации искренности взаимоотношений или театральности, нарочитой наигранности поведения по отношению к своей жертве.
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=293406#293406
3) Наташа жадная на свою любовь и на свою открытость?
То-есть, тренер сам в данный момент публично не наезжает на Наташу, а демонстрирует свою любовь и открытость к ней?
4) Хлопать и поддерживать Наташу после наездов "будет неискренне и фальшиво?
А тренер ведёт себя не фальшиво?  
5)
| ksniko пишет: | ...
Да, вот это и есть нормальный тренинг.
Так там все и делается.
Как все знакомо.
Не один десяток таких прошел.
...
|
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=307477#307477
Я сам проходил (по рекомендации) тренинги, лидеры которых как-то обходятся с участниками без применения скрытого психологического насилия -
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=262153#262153
манипуляций -
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/index.html
высокомерия -
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=307943#307943
и т. п....
потому и задаюсь вопросом - это ли "нормальный тренинг"? 
P.S. Важен такой материальный аспект, если вы приплатили за участие в таком спектакле - сдать билеты и получить деньги обратно уже нельзя...  С моей точки зрения поведение тренера - яркий пример, интересного для исследования под микроскопом, агрессивного манипулирования (перечитайте большую цитату п.2) выше по тексту). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 01.02.2010 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
1. Это действительно нормальный тренинг.
2. Тренер ведет себя профессионально и адекватно
3. Именно такие тренинги я когда-то проходил.
4. Они мне очень нравились.
5. Я был доволен последующим результатом.
6. Когда меня спрашивают, как попасть на такой тренинг, я отвечаю - организуй его и ты гарантированно будешь его участником. При этом в удобном для себя времени и месте. Кроме того, все остальные участники будут за него платить, а ты получать.
Кстати сам процесс организации самого первого тренинга был для меня сам по себе мощнейшим тренингом. А организация второго - уже простая работа. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 01.02.2010 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | 1. Это действительно нормальный тренинг.
2. Тренер ведет себя профессионально и адекватно
3. Именно такие тренинги я когда-то проходил.
4. Они мне очень нравились.
5. Я был доволен последующим результатом.
6. Когда меня спрашивают, как попасть на такой тренинг, я отвечаю - организуй его и ты гарантированно будешь его участником. При этом в удобном для себя времени и месте. Кроме того, все остальные участники будут за него платить, а ты получать. |
Об чем вобче спор? Иоганн прав!!! Ксинико Прав!!! А кто из них правее??? ДА НИКТО! Я ПРАВЕЕ ИХ ОБОИХ  , потому что понимаю, что говорят то о разном.
Для Иоганна тренинг - манипуляция, агрессия, зарабатывание денег на простодушных "вкладчиках"... И это правда. Неправда только то, что это всегда плохо.
Для Ксинико - это управление психикой слушателя, тонкое активное вмешательство в его установки, достойная оплата труда за выполненную качественно работу! .. И это правда. Неправда только то, что это всегда хорошо.
Само слово тренинг предполагает активное многократное воздействие на психику с целью выработки того или иного стереотипа. ВСЕ. Ничего больше не придумаешь. А вот какой стереотип будет выработан, хочет-ли этого заплативший, это уже нюансы и детали.
Если спортсмен хочет пробежать 100 м за 10 секунд, то грамотный тренер сначала изучит его технику бега, проведет тесты, поймет, чего не хватает. И только потом "пропишет" лекарство. Например, бег 10 раз по 30 метров с привязанным к поясу колесом от КРАЗА. Нужно ли объяснять спортсмену механизм этой тренировки. Иногда да (когда спортсмен все пропускает через голову и принимает активное участие в процессе). Но чаще всего нет. Ему лень и не хочется заморачиваться думанием. Он просто делает, что сказано, и доверяет тренеру.
Поэтому плохие тренинги, это когда тренер ОБМАНЫВАЕТ слушателей. То есть воздействует на них, не получив предварительного согласия. И не объясняет свои методы, не получив предварительного отказа от объяснений.
И еще, если он не проводит предварительное тестирование, а надеется на авось. Такие есть и в спорте. И на одного олимпийского чемпиона - сотни инвалидов, загубленых только по глупости или по хамскому отношению к ученикам тренера.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 01.02.2010 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: |
6. Когда меня спрашивают, как попасть на такой тренинг, я отвечаю - организуй его и ты гарантированно будешь его участником. |
Первое, что мне вспомнилось по прочтении, это статья ХАРАКТЕРНЫЕ ПРИЗНАКИ ЛЖЕНАУК.
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=226219#226219 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 01.02.2010 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ, по-моему, спора и не было.
Cпор - это публичное обсуждение проблем, интересующих участников обсуждения, вызванное желанием как можно глубже, обстоятельнее разобраться в обсуждаемых вопросах: это столкновение различных точек зрения в процессе доказательства и опровержения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Спор
Была пропаганда
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=9555
со стороны ksniko и несколько моих безответных аргументов, вопросов и комментариев.
P.S. Качественный спор возможен при выполнении многих условий, в том числе, заинтересованности сторон в выявлении относительной истиноости мнений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 01.02.2010 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: |
Поэтому плохие тренинги, это когда тренер ОБМАНЫВАЕТ слушателей. То есть воздействует на них, не получив предварительного согласия. И не объясняет свои методы, не получив предварительного отказа от объяснений.
И еще, если он не проводит предварительное тестирование, а надеется на авось. Такие есть и в спорте. И на одного олимпийского чемпиона - сотни инвалидов, загубленых только по глупости или по хамскому отношению к ученикам тренера. |
Совершенно верно! Научная обоснованность и эксперементально-доказуемая, незаангажированная, точная статистическая подтверждаемость результатов, а не такая вот кустарность:
"как попасть на такой тренинг, я отвечаю - организуй его и ты гарантированно будешь его участником" (ksniko)
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=308196#308196
Последний раз редактировалось: Иоганн (01.02.2010 18:39), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 01.02.2010 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: |
Если спортсмен хочет пробежать 100 м за 10 секунд, то грамотный тренер сначала изучит его технику бега, проведет тесты, поймет, чего не хватает. И только потом "пропишет" лекарство. Например, бег 10 раз по 30 метров с привязанным к поясу колесом от КРАЗА. . |
Все беда в том, что в группе не один человек, которого тренер будет изучать часами, а человек 20.
Поэтому грамотный тренер просто выпускает из клетки тигра и все участники тренинга с изумлением обнаруживают. что они все могут бежать значительно быстрее, чем чемпионы олимпийских игр
Без всяких тестов и тренировок...
Для участников все это - полная неожиданность.
И тигр, и конечный результат
Конечно, после такого тренинга они потом долго приходят в себя, а потом, очухавшись, с интересом едут на следующий.
Последний раз редактировалось: ksniko (01.02.2010 18:08), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 01.02.2010 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | СМ пишет: |
Если спортсмен хочет пробежать 100 м за 10 секунд, то грамотный тренер сначала изучит его технику бега, проведет тесты, поймет, чего не хватает. И только потом "пропишет" лекарство. Например, бег 10 раз по 30 метров с привязанным к поясу колесом от КРАЗА. . |
Все беда в том, что в группе не один человек, которого тренер будет изучать часами, а человек 20.
Поэтому грамотный тренер просто выпускает из клетки тигра и все участники тренинга с изумлением обнаруживают. что они все могут бежать значительно быстрее, чем чемпионы олимпийских игр
Без всяких тестов и тренировок...
Для участников все это - полная неожиданность.
И тигр, и конечный результат |
По-моему, ещё большая неожиданность, что посредством выпущенного тигра тренером проповедуются " любовь и открытость" -
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=308193#308193 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 01.02.2010 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | То есть воздействует на них, не получив предварительного согласия. И не объясняет свои методы, не получив предварительного отказа от объяснений. . |
Есть тренеры, за спиной которых говорят шепотом - "Мастер!"
Мастера никому и ничего не объясняют.
Или ты полностью доверяешься ему или уходишь.
| СМ пишет: |
И еще, если он не проводит предварительное тестирование, а надеется на авось. . |
А Мастеру никакое тестирование не нужно.
Он как опытный врач, который ставит безошибочный диагноз больному, один раз взглянув на него, когда он только заходит в кабинет.
В свое время я в конце тренинга подходил к такому Мастеру и задавал ему один вопрос - что, по его мнению, изменилось во мне после последнего тренинга. И он точно и подробно отвечал. Хотя за время тренинга мы с ним и словом не обменялись, так как обычно все его внимание было направленно на новеньких. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 01.02.2010 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | И на одного олимпийского чемпиона - сотни инвалидов, загубленых только по глупости или по хамскому отношению к ученикам тренера. |
В спорте оно может быть и так.
Я не в теме.
А что касается тренинга, то до того, как я сам стал ведущим, я очень внимательно следил за Мастером, что и как он делает. Например, какими приемами он соединяет незнакомых и разных людей в единую группу
(кстати, очень полезное умение для правильной организации вечеринок). Получалось - что "ничего не делает" - сидит в углу и обсуждает с организатором разные орг.вопросы. А потом встает и говорит - "Ну, начинаем!" И группа уже готова.
Потом меня удивляло его одинаково положительное отношение ко всем участникам.
Но когда я сам повел группу - то обнаружил, что такое отношение - необходимость. Как только появляются в группе те, к которым я отношусь чуть лучше или чуть хуже, чем к остальным - группа сразу разваливается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 01.02.2010 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: |
Само слово тренинг предполагает активное многократное воздействие на психику с целью выработки того или иного стереотипа. ВСЕ. Ничего больше не придумаешь. А вот какой стереотип будет выработан, хочет-ли этого заплативший, это уже нюансы и детали.
. |
Не совсем так.
Вернее - это разрушение привычных стереотипов.
покажу на своем примере.
Я - человек пассивно-созерцательный, предпочитающий наблюдать все с задних рядов.
Тренер меня безжалостно хватает за шкирку и грубо заставляет стать лидером группы. Притом там все очень серьезно. То есть если я не справлюсь с обязанностями лидера, мы все (и я в том числе) очень неслабо гробанемся (тот самый "тигр"). Я в ужасе, но отступать некуда. Или - или. Вы думаете, я этого хотел, когда собирался на тренинг? И платил деньги именно за это?
И если бы тренер все заранее объяснил бы мне, что и как будет - ноги бы моей там бы не было.
А однажды он дал мне под командование десяток женщин.
Это вообще был кошмар.
Но я справился!
И много чего узнал и про себя и про женщин.
И в тот момент, когда я придя на обед, обнаружил на своем месте заботливо приготовленную тарелку с лучшим куском, я был доволен... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 01.02.2010 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | MAX1972 пишет: |
Вот и приходим к выводу, что данная передача лишь РЕКЛАМА, |
Я так не думаю.
Я лично прошел первый подобный тренинг в 1988 году.
С тех пор прошло... 22 года. В течении которых тренинги продолжались, развивались, совершенствовались, но о них никто (кроме самих участников) в нашей стране не имел никакого представления.
Я все это время просто мечтал - взять видео камеру и снять то, что там было...
И вот наконец, кое что сняли и даже показали.
Именно кое-что.
Например, я не могу представить даже в страшном сне, чтобы по первому каналу показали секс-тренинг. |
Видео камеру на многих тренингах не позволят это точно, а вот диктофончик тихонечко в сумке принести - это очень полезно. Чтобы потом, уже выйдя из гипнотической атмосферы тренинга можно было обговорить эту запись с незаангажированными свидетелями, друзьями, психологами ...
Гипнотическая атмосфера создаётся уже потому, что постоянно говорит один человек (гуру, тренер) и происходит нейролингвистическое внушение, так как, ни у кого из группы не остаётся времени на критическое переваривание и осмысление происходящего + хочется ничего не упустить из разыгрывающегося спектакля, за который, часто, заплачены немалые деньги.
Многие результаты могут "достигаться" в том числе и благодаря внушению и гипнозу. Существует очень много малознакомых непрофессионалу видов гипноза...
Внушение (лат. suggestio сугге́стия) — психологическое воздействие на сознание человека, при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок. Представляет собой особо сформированные словесные (но иногда и эмоциональные) конструкции, часто также называемые внушением.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Внушение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипноз
А негипнабельным, критичным клиентам, а такие в группах попадаются закрывают рот, высмеивают и т. п, как это делает тренер с молодым человеком в первом ряду - на видео...
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=307672#307672
Или, просто, игнорируют критические замечания и гнут свою пропагандистскую линию, как это делает ksniko, например, с моими вопросами... Знакомо и банально...
Я утверждаю, что большая часть группы на видео находится под гипнозом и тренер управляет ею, говоря хлопать или не хлопать Наташе, одобрять или насмехаться над чьим-то поведением и т. п.
Я уже отигрался в такие игры ... Думайте, доверчивые ребятки...
Последний раз редактировалось: Иоганн (01.02.2010 19:28), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 01.02.2010 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иоганн пишет: |
Или, просто, игнорируют критические замечания и гнут свою пропагандистскую линию, как это делает ksniko, например, с моими вопросами... Знакомо и банально... : |
А я тебе уже один раз сказал, что ни отвечать, ни дискутировать с тобой не хочу.
Или еще раз надо сказать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 01.02.2010 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Иоганн пишет: |
Или, просто, игнорируют критические замечания и гнут свою пропагандистскую линию, как это делает ksniko, например, с моими вопросами... Знакомо и банально... : |
А я тебе уже один раз сказал, что ни отвечать, ни дискутировать с тобой не хочу.
Или еще раз надо сказать? |
Показательно-быстрая, ваша реакция в течении 3х минут с момента публикации моего поста и переход на фамильярное "ты" - свидетельствуют, что вы чем-то взволнованы...
Уж не содержанием ли этого поста, Сергей Каменщиков? -
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=308241#308241 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 01.02.2010 22:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Случайно наткнулась на сцылочку про этот фильм:
http://community.livejournal.com/psy_pro/1311210.html
После этого посмотрела его. Было скучно. Тренер не понравился. В то, что в студии настоящие люди, а не актеры - не поверила. Трудно мне поверить, что сходу, перед камерой, в присутствии толпы равнодушных зрителей в студии (группой я бы это не назвала) - можно чего-то там понять и как-то раскрыться, и чтоб изменения потом в жизни заметные произошли. Да и небезопасно это. Кто-то осознает, кто-то с перепугу нарастит защиту в три раза толще, чем была, а у кого-то вообще может состояние ухудшиться (вплоть до психоза, как Кснико говорил). Так что на такой тренинг бы не пошла. Суть, о чем он говорил - хороша, но форма подачи - фу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 01.02.2010 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, пост и ссылку, kalashnikov!
| kalashnikov пишет: | Случайно наткнулась на сцылочку про этот фильм:
http://community.livejournal.com/psy_pro/1311210.html
После этого посмотрела его. Было скучно. Тренер не понравился. В то, что в студии настоящие люди, а не актеры - не поверила. Трудно мне поверить, что сходу, перед камерой, в присутствии толпы равнодушных зрителей в студии (группой я бы это не назвала) - можно чего-то там понять и как-то раскрыться, и чтоб изменения потом в жизни заметные произошли. |
"перед камерой, в присутствии толпы равнодушных зрителей ... как-то раскрыться" ?
Есть такая поговорка: "на миру - и смерть красна!"
А по поводу актёров? Видел я разные группы и разных тренеров, некоторые, как этот, могут и сами, без постановок, делать с людьми что хотят...
| kalashnikov пишет: | | Да и небезопасно это. Кто-то осознает, кто-то с перепугу нарастит защиту в три раза толще, чем была, а у кого-то вообще может состояние ухудшиться (вплоть до психоза, как Кснико говорил). Так что на такой тренинг бы не пошла. Суть, о чем он говорил - хороша, но форма подачи - фу. |
Согласен. Суть, о чем он говорил - наживка. Самореклама тренера и заплаченные $ - крючок. + крючок ещё и то, что "кому хочется признать себя, купившимся на слова и внушения, дураком?"
Это как манипуляция в сказке про "голого короля" Андерсена:
Они выдали себя за ткачей и сказали, что могут изготовлять такую чудесную ткань, лучше которой ничего и представить себе нельзя: кроме необыкновенно красивого рисунка и расцветки, она отличается ещё удивительным свойством — становиться невидимой для всякого человека, который не на своём месте или непроходимо глуп.
http://ru.wikisource.org/wiki/Новое_платье_короля_(Андерсен/Ганзен)
И, главное, никакой документальной ответственности и юридических обязательств тренер на себя не берёт...
Или, может, подписывает договор с участниками, предоставляя услугу тренера?
Всё повторяется... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 02.02.2010 02:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Катюша kalashnikov, спасибо за ссылку.
Теперь понятнее, откуда эти ароматные конечности растут.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 02.02.2010 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
После перехода по под-ссылке от kalashnikov
http://meshuga80.livejournal.com/234186.html#cutid1
наверное, становится многое ясно, но это оценки других людей, которые можно принять или не принять... А как самому научиться разбираться в атмосфере новых групп, куда попадаешь?
Мне помогает знание касательно "групп, которые, по мнению авторов справочника, обладают этими общими свойствами применения скрытого психологического насилия (СПН)" :
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=262153#262153
P.S. Старые группы, часто, меняют названия и новые - растут, как грибы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 02.02.2010 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Эйдин (18.03.2010 18:02), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 02.02.2010 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | К. Роджерс, Р. Мэй пишет: | "С энтузиазмом начинаю терапевтические отношения, с убеждением или верой, что моя симпатия, мое доверие и мое понимание внутреннего мира другого человека приведут к очень важному процессу его становления. Я начинаю отношения не как ученый, не как врач, который ставит точный диагноз и лечит, а как человек, начинающий личностные отношения. Если я буду видеть в клиенте только объект, то он и станет только объектом.
Я рискую, потому что если по мере углубления отношений они терпят неудачу, ведут к регрессии, к отвержению меня и самих отношений, тогда я чувствую, что теряю себя или часть себя. Временами этот риск очень реален и очень остро переживается.
Я позволяю себе погружаться в наличную данность этих отношений, я участвую в них всем своим организмом, а не только сознанием. У меня нет сознательно запланированных, аналитических реакций, я отвечаю другому индивиду не рефлексируя, мои реакции основываются (но не сознательно) на чувствительности всего моего организма по отношению к этому человеку. Я проживаю отношения на этой основе" |
Собственно говоря, этим все сказано о работе "тренера" в "Контексте". Потому что ничего из вышеназванного в фильме нет. |
Согласен.
Благодетели случаются различные,
Иногда, что только жалуют наличные...
Но бываю те, кто деньги получая,
Во сто крат (более платы) помогают... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
