 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
 Добавлено: 03.02.2010 21:00 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Лемма пишет: | | СМ пишет: | | Мне лично не нужны документы, чтобы называть их преступниками. Я не адвокат. Я СВИДЕТЕЛЬ! И могу присягнуть говорить правду и только правду. |
СМ, показания свидетелей используются сторонами судебного разбирательства. Вам очень хочется, чтобы Вас кто-то использовал?  |
Если это поможет осуждению преступника, то да.
| Цитата: | | Зимородок пишет: | | СМ пишет: | | Зимородок пишет: | | Не против, при условии объективности процесса. Пока такого процесса не было, эти организации не более преступные чем госдеп США. |
Другими словами, вы допускаете, что они совершали преступления, но следуете принципу "Не пойман - не вор". С позиций юриста только такая точка зрения и возможна. |
Я не юрист, это позиция любого нормального человека, знакомого с историей своей страны. |
Да, я согласна, что это позиция нормального человека. Даже отвлекаясь от истории. Добавлю: это позиция человека нормального, разумного, с не отключенными идеологической трескотнёй мозгами. |
При чем тут идеологическая трескотня? Я ведь опираюсь не на публикации кого-бы то ни было, а на собственные впечатления от жизни в СССР. Читайте внимательно посты, прежде чем выказывать свою логическую незрелость
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 03.02.2010 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | Лемма пишет: | | СМ пишет: | | Мне лично не нужны документы, чтобы называть их преступниками. Я не адвокат. Я СВИДЕТЕЛЬ! И могу присягнуть говорить правду и только правду. |
СМ, показания свидетелей используются сторонами судебного разбирательства. Вам очень хочется, чтобы Вас кто-то использовал? |
Если это поможет осуждению преступника, то да. |
Свидетель, заранее, ещё до суда уверенный, что точно знает, кто есть преступник - плохой свидетель: необъективный, даже ангажированный.
| СМ пишет: | | Цитата: | | Зимородок пишет: | | СМ пишет: | | Зимородок пишет: | | Не против, при условии объективности процесса. Пока такого процесса не было, эти организации не более преступные чем госдеп США. |
Другими словами, вы допускаете, что они совершали преступления, но следуете принципу "Не пойман - не вор". С позиций юриста только такая точка зрения и возможна. |
Я не юрист, это позиция любого нормального человека, знакомого с историей своей страны. |
Да, я согласна, что это позиция нормального человека. Даже отвлекаясь от истории. Добавлю: это позиция человека нормального, разумного, с не отключенными идеологической трескотнёй мозгами. |
При чем тут идеологическая трескотня? Я ведь опираюсь не на публикации кого-бы то ни было, а на собственные впечатления от жизни в СССР. Читайте внимательно посты, прежде чем выказывать свою логическую незрелость |
И именно опираясь на свой опыт жизни в СССР, Вы логически-зрело  считаете своими союзниками участников антипутинского митинга с участием Б.Немцова? Митинга, описанного в статье, опубликованной в украинском информационном агентстве накануне выборов? И логически зрело спрашиваете, при чем здесь идеологическая трескотня? 
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 03.02.2010 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | Для меня очевидна похожесть нацистов и тех, кто под флагом коммунизма решал в СССР свои личніе проблемі за счет большинства населения. Я очень хотел-бы жить при коммунизме и всей душой за тех, кто действительно что-то делает ради его победы. Но также всей душой ненавижу тех, кто паразитирует на єтой идее. К сожалению, в СССР большинство членов КПСС были беспринципными карьеристами и их убеждения к комунизму никакого готношения не имели. Нацисты из той-же породы, только другую идею извратили ради личного райка. |
Так преступники коммунисты или нет? Сейчас вы говорите, что были "плохие" и "хорошие" коммунисты, что сама идеология не преступна. В случае с нацистами, речь идёт об уничтожении нескольких миллионов евреев и цыган под лозунгом расовой чистоты. О медицинских опытах над людьми (в том числе, детьми) "неполноценных" рас. Всё это относится к нацистской идеологии и подтверждено документально. Это основание для того, чтобы объявить организации, замешанные в этом (NSDAP, SS и другие), преступными, и осудить тех людей, которые добровольно вступили в них.
При чём тут решения каких-то личных проблем некоторыми членами КПСС?
| СМ пишет: | | В вашем утверждении о нормальности вижу только эмоции. Ваши эмоции меня не интересуют. |
Это моё мнение. И по-моему, моя позиция гораздо более беспристрастная, чем ваши утверждения "Я СВИДЕТЕЛЬ!" набранные заглавными буквами - при том, что свидетель чего именно, вы уточнить отказались.
| СМ пишет: | | Если его посадила ЭТА организация (или он был посажен ради ее процветания), то он имеет право называть ее преступной. Я могу верить этому человеку, могу нет. Потому что учитываю свои собственные впечатления и "факты биографии". |
А я вот, верить недоказанному, пристрастному утверждению не стану. Если вы проведёте опрос среди людей недавно освободившихся из тюрем, то обнаружите, что подавляющее большинство из них было посажено "ни за что" - по их утверждению, разумеется. А виноват во всём кровавый путинский режим. А вы, учитывая собственные впечатления и факты биографии, поверите им.
Но поверите ли вы результатам такого же опроса, проведённого в других странах?
| СМ пишет: | | Может. И с моим знакомым был именно такой случай. Потом милиция брала отступного и делилась с девушкой. Аналогично бывают случаи обвинений в распространении наркотиков. |
И, наверное, эта девушка тоже утверждала, что она "СВИДЕТЕЛЬ!", и требовала поверить ей без доказательств?
| СМ пишет: | | У меня нет ни времени, ни желания рассказывать ВАМ 30 лет своей жизни. Да и смысла в этом не вижу. |
Во всех странах существует коррупция, взяточничество, во всех странах люди обладающие властью иногда используют её для решения своих личных проблем. И Россия, и тем более, бывший СССР, далеко не лидеры в этой области. Всё это не даёт основания говорить о преступности власти. Что даёт - читайте моё объяснение выше про нацистов.
Последний раз редактировалось: Зимородок (03.02.2010 23:27), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 03.02.2010 23:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | [quote="Зимородок"] | СМ пишет: | | Для меня очевидна похожесть нацистов и тех, кто под флагом коммунизма решал в СССР свои личніе проблемі за счет большинства населения. Я очень хотел-бы жить при коммунизме и всей душой за тех, кто действительно что-то делает ради его победы. Но также всей душой ненавижу тех, кто паразитирует на єтой идее. К сожалению, в СССР большинство членов КПСС были беспринципными карьеристами и их убеждения к комунизму никакого готношения не имели. Нацисты из той-же породы, только другую идею извратили ради личного райка. |
Так преступники коммунисты или нет? Сейчас вы говорите, что были "плохие" и "хорошие" коммунисты, что сама идеология не преступна. В случае с нацистами, речь идёт об уничтожении нескольких миллионов евреев и цыган под лозунгом расовой чистоты. О медицинских опытах над людьми (в том числе, детьми) "неполноценных" рас. Всё это относится к нацистской идеологии и подтверждено документально. Это основание для того, чтобы объявить организации, замешанные в этом (NSDAP, SS и другие), преступными, и осудить тех людей, которые добровольно вступили в них.
При чём тут решения каких-то личных проблем некоторыми членами КПСС?
|
Идеология коммунимзма сформулирована в манифесте. В нем ничего преступного я не вижу. Я вижу массу преступлений в тех деяниях, которые происходили при моей жизни в СССР. Считаю, что к коммунизму они отношения не имеют. Мне пришлось за все время близко общаться с парой сотен членов КППС (от рабочих до членов горкома). Около 90% были просто карьеристами и практически никто этого от меня и не скрывал. И они же подсмеивались над моей верой в возможность коммунизма. Возможно, у вас другая статистика. Я пишу только о своих фактах (как свидетель эпохи). Решение личных проблем касались многого, начиная с внеочередных квартир, бесплатных или 10%-х путевок, пайков, отдельных больниц и санаториев, и заканчивая снисхождением при попадании под следствие. Я ВСЕ это и многое другое считаю преступлениями.
О нацизме. Когда я писал об идее, то имел в виду не идеологию фашизма, а книгу Ницше "так говорил Заратустра", которую считаю тоже своего рода манифестом. Но вот в интерпретации нацистов эта идея стала преступной. Тут я с вами полностью согласен.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 04.02.2010 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | ....Во всех странах существует коррупция, взяточничество, во всех странах люди обладающие властью иногда используют её для решения своих личных проблем. И Россия, и тем более, бывший СССР, далеко не лидеры в этой области. Всё это не даёт основания говорить о преступности власти. Что даёт - читайте моё объяснение выше про нацистов. |
Я не буду спорить о месте России в списке взяточников и коррупционеров. Я ведь физик, и пока не проверю выкладки, и адекватность критериев, никаким рейтингам не доверяю. Но вот зацепили ваши аргументы. Вы признаете, что | Цитата: | | Во всех странах существует коррупция, взяточничество, во всех странах люди обладающие властью иногда используют её для решения своих личных проблем. |
И слово настолько противоречит моим впечатлениям от власть паредержащих, что я склонен и вас подозревать в неискренности (заинтересованности). Но это только мои предположения (фактов нет, разумеется). Но я не об этом. А о тогм, что ваши аргументы по сути не более, чем "сам дурак". Неужели преступление может быть оправдано тем, что в других странах тоже самое.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 04.02.2010 00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: |
О нацизме. Когда я писал об идее, то имел в виду не идеологию фашизма, а книгу Ницше "так говорил Заратустра", которую считаю тоже своего рода манифестом. Но вот в интерпретации нацистов эта идея стала преступной. Тут я с вами полностью согласен. |
СМ, вы полагаете что фашисты извратили кристально чистые идеи Ницше ... так же как коммунисты извратили идеи заложенные в Манифесте КП ... а если бы не извратили а действовали по писанному буквально - это есть хорошо?
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 04.02.2010 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | Всё это не даёт основания говорить о преступности власти. Что даёт - читайте моё объяснение выше про нацистов. |
А взрывы домов в конце 90-х... это не преступление по вашему? а тотальная коррупция власти - это тоже не преступление? а кумовство и панибратство?! Путинский режим - это наша реальность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 04.02.2010 00:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | Идеология коммунимзма сформулирована в манифесте. В нем ничего преступного я не вижу.
...
О нацизме. Когда я писал об идее, то имел в виду не идеологию фашизма, а книгу Ницше "так говорил Заратустра", которую считаю тоже своего рода манифестом. Но вот в интерпретации нацистов эта идея стала преступной. Тут я с вами полностью согласен. |
Речь не про Маркса и Ницше. Речь про практические реализации идеологий, и соответствующие режимы - немецкий нацизм и советский коммунизм. Первый был преступен в своей основе - оправдании расизма на основании идеологии, второй - нет.
Преступления КПСС, о которых вы говорите - это преступления конкретных людей исходящих из личных мотивов. Ну давайте тогда объявим современную российскую милицию преступной организацией и поступим с её руководителями так же как поступили с руководителями SS. А что? Там же сплошные взяточники, чем они лучше нацистов?
| СМ пишет: | | Я вижу массу преступлений в тех деяниях, которые происходили при моей жизни в СССР. Считаю, что к коммунизму они отношения не имеют. Мне пришлось за все время близко общаться с парой сотен членов КППС (от рабочих до членов горкома). Около 90% были просто карьеристами и практически никто этого от меня и не скрывал. И они же подсмеивались над моей верой в возможность коммунизма. Возможно, у вас другая статистика. Я пишу только о своих фактах (как свидетель эпохи). Решение личных проблем касались многого, начиная с внеочередных квартир, бесплатных или 10%-х путевок, пайков, отдельных больниц и санаториев, и заканчивая снисхождением при попадании под следствие. Я ВСЕ это и многое другое считаю преступлениями. |
Карьеризм и бесплатная путёвка это ещё не преступления. Преступление - это когда личные проблемы решаются в обход закона. Из вашего утверждения следует, что из пары сотен коммунистов, с которыми вы общались, 90% преступники - проверить это я никак не могу, могу только оставить на вашей совести. Но позволю себе усомниться в вашей объективности.
| СМ пишет: | | Я не буду спорить о месте России в списке взяточников и коррупционеров. Я ведь физик, и пока не проверю выкладки, и адекватность критериев, никаким рейтингам не доверяю. |
Вот только что-то мешает вам оставаться физиком, когда дело касается коммунистов. Личный опыт? Так это как раз то, что называют необъективностью.
| СМ пишет: | Но вот зацепили ваши аргументы. Вы признаете, что | Цитата: | | Во всех странах существует коррупция, взяточничество, во всех странах люди обладающие властью иногда используют её для решения своих личных проблем. |
И слово настолько противоречит моим впечатлениям от власть паредержащих, что я склонен и вас подозревать в неискренности (заинтересованности). Но это только мои предположения (фактов нет, разумеется). |
Ни к власти ни к коммунистам лично я отношения не имею, более того, нахожусь сейчас не в России. И не считаю кстати, переход на личности хорошей идеей.
А слово "иногда" использовал потому, что не имею достаточно фактов, чтобы сказать "всегда". Это слишком сильное утверждение, вы как физик должны это понимать.
| СМ пишет: | | Но я не об этом. А о тогм, что ваши аргументы по сути не более, чем "сам дурак". Неужели преступление может быть оправдано тем, что в других странах тоже самое. |
Вы не поняли, или не захотели понять то что я сказал.
Преступление не может быть оправдано тем что в других странах то же самое. Я говорил о том, что объявлять какой-либо режим преступным не имеет смысла, если по тем же критериям, преступными оказываются все или большинство режимов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 04.02.2010 01:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | СМ пишет: |
О нацизме. Когда я писал об идее, то имел в виду не идеологию фашизма, а книгу Ницше "так говорил Заратустра", которую считаю тоже своего рода манифестом. Но вот в интерпретации нацистов эта идея стала преступной. Тут я с вами полностью согласен. |
СМ, вы полагаете что фашисты извратили кристально чистые идеи Ницше ... так же как коммунисты извратили идеи заложенные в Манифесте КП ... а если бы не извратили а действовали по писанному буквально - это есть хорошо? |
нет
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ivan
Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 147
Откуда: Украина
|
| Добавлено: 04.02.2010 01:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | ..Так преступники коммунисты или нет? Сейчас вы говорите, что были "плохие" и "хорошие" коммунисты, что сама идеология не преступна. В случае с нацистами, речь идёт об уничтожении нескольких миллионов евреев и цыган под лозунгом расовой чистоты. О медицинских опытах над людьми (в том числе, детьми) "неполноценных" рас. Всё это относится к нацистской идеологии и подтверждено документально. Это основание для того, чтобы объявить организации, замешанные в этом (NSDAP, SS и другие), преступными, и осудить тех людей, которые добровольно вступили в них.
При чём тут решения каких-то личных проблем некоторыми членами КПСС?.. |
"В случае с нацистами, речь идёт об уничтожении нескольких миллионов", а в случае с коммунистами речь идет о нескольких десятках миллионов. Идеология коммунизма, так же античеловечна, как и идеология нацизма, и коммунисты такие же преступники, как и нацисты.
"..Для того, чтобы отвергнуть коммунистическую идеологию, понадобились годы и тяжкие размышления собственных жизненных наблюдений, которые свидетельствовали о жестокости режима как раз к простым людям, об очевидной несправедливости по отношению к ним, о лживости коммунистической теории в свете коммунистической практики, И это не отклонения практики от, в общем-то, правильной теории, как я думала в первоначальный период своих сомнений. Ведь не может быть случайностью, что все коммунистически режимы являются тоталитарными, обрекающими людей ни бедность и бесправие..
..Два года назад я была на Соловецких островах - там в 20-х годах был создан Соловецкий лагерь особого назначения - лагерь для политических заключенных. Там погиб цвет российской интеллигенции - ученые, писатели, инженеры, священники. Спрашиваю учительницу в местной школе, водит ли она своих учеников в музей этого лагеря. Надо сказать, очень скромный музей - всего несколько небольших комнат. Но все-таки очень впечатляющий. «Что вы, - говорит она мне, - я им об этом лагере вообще не рассказываю. Иначе как они будут любить свою малую родину?..». "
Л.М.Алексеева
http://www.epochtimes.ru/content/view/7190/49/
...
Чехия разоблачает преступления коммунистов несмотря на сопротивление современных левых.
В этом году чехи впервые в своей истории издали методическое пособие по изучению преступлений коммунизма для школ, а в самом страшном во времена коммунизма концентрационном лагере «Война» открыт музей.
Не нужно бояться наступления левых относительно исторического прошлого, считает чешский диссидент Иржи Странски. Так же, как чешские коммунисты, и в Украине левые силы попытаются сфальсифицировать документально подтвержденные преступления режима, в частности, Голодомор, говорит он.
«Происходит то же самое, что и у нас. Ведь понятно, что наша современная Коммунистическая партия Чехии и Моравы является преемницей предыдущей преступной коммунистической партии. Коммунисты до сих пор не были способны ни признаться в преступлениях, ни от них отмежеваться. Вот почему они историю политизируют, хотят остановить ее изучения. Потому что иначе должно дойти до самосознания», - считает Иржи Странски.
http://novosti.dn.ua/details/110180/
...
Приложение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО.
Кроме всего прочего стороны определили, что в § 2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то:
— рыжие;
— косые;
— внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождения, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное);
— ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники;
— горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения;
— лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветие глаз и т.п.
Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения.
Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов.
...
Постановление ЦК ВКП(б) про расстрел интернированных польских офицеров и заключённых из западных областей Украины и Белоруссии.
1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков;
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предьявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения..
...
http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/doc_rezyma/index.htm[/b]
_________________
Национализм это любовь ко всему человечеству, выраженная в конкретных делах на благо своей нации.
Последний раз редактировалось: Ivan (04.02.2010 01:15), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 04.02.2010 01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | ...Вы не поняли, или не захотели понять то что я сказал.
1. Преступление не может быть оправдано тем что в других странах то же самое.
Я говорил о том, что
2. Объявлять какой-либо режим преступным не имеет смысла, если по тем же критериям, преступными оказываются все или большинство режимов. |
Для меня ваше первое и второе утверждения противоречат друг другу. Я вас так и не понял.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 04.02.2010 01:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Зимородок пишет: | | Всё это не даёт основания говорить о преступности власти. Что даёт - читайте моё объяснение выше про нацистов. |
А взрывы домов в конце 90-х... это не преступление по вашему? |
Так это Путин виноват? А может это вы, Хулио, дома взорвали? Тоже версия.
| hulio пишет: | | а тотальная коррупция власти - это тоже не преступление? а кумовство и панибратство?! Путинский режим - это наша реальность. |
Власть нам инопланетянами навязана? Это наш народ, отражение нашего общества. Тотальная коррупция это преступления конкретных людей, не какого-то абстрактного "режима". У вас вымогают взятку - сдайте преступника в милицию. Если молчите и платите взятки - вы соучастник, и фактически часть этой "тотальной коррупции". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 04.02.2010 01:14 Заголовок сообщения: |
|
|
ПРОЩАЮ ВСЕМ, КОМУ ДОЛЖЕН.
УШЕЛ ДЕЛАТЬ МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ РАДИ ТОРЖЕСТВА КОММУНИЗМА (как я его понимаю  )
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 04.02.2010 01:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | MAX1972 пишет: | | СМ пишет: |
О нацизме. Когда я писал об идее, то имел в виду не идеологию фашизма, а книгу Ницше "так говорил Заратустра", которую считаю тоже своего рода манифестом. Но вот в интерпретации нацистов эта идея стала преступной. Тут я с вами полностью согласен. |
СМ, вы полагаете что фашисты извратили кристально чистые идеи Ницше ... так же как коммунисты извратили идеи заложенные в Манифесте КП ... а если бы не извратили а действовали по писанному буквально - это есть хорошо? |
нет |
Ясно ... значит вы людей, которые паразитировали на идеях, которые вы сами определили как НЕ хорошие ... значит уже поэтому можно снимать с них обвинения в том что они не следовали этим идеям (во всяком случае вы можете их снять, поскольку если вы считаете их НЕ хорошими то так же им бы не следовали).
С каких же позиций их МОЖНО обвинять ... с ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ... и Зимородок верно вам замечал, что преступления фашизма НЕСОПОСТАВИМЫ с преступлениями сталинизма... хотя конечно и то и другое есть - плохо.
И еще ... не обижайтесь НО я выскажу свое мнение
Я заметил что вы очень часто сводите все к привелегиям, несправедливости партийной эллиты, ссылаясь на без условно заслуженный жизненный опыт.... невольно мне вспоминаются поседевшие правозащитники, которые до сих пор надев старые латы идут в бой на призрак СССР... они ни чего не простили и не забыли... вот только мир уже другой., но старые обиды их снова бросают на призрак коммунизма.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 04.02.2010 01:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | И еще ... не обижайтесь НО я выскажу свое мнение
Я заметил что вы очень часто сводите все к привелегиям, несправедливости партийной эллиты, ссылаясь на без условно заслуженный жизненный опыт.... невольно мне вспоминаются поседевшие правозащитники, которые до сих пор надев старые латы идут в бой на призрак СССР... они ни чего не простили и не забыли... вот только мир уже другой., но старые обиды их снова бросают на призрак коммунизма. |
Никаких обид. Все намного проще. Когда меня начинает тошнить от вранья под видом логики, я просто засовываю два пальца в рот и ... закономерный результат. А ваши выводы смешны. Из одного моего нет вы выдумали целый персонаж. А нет касалось того, что не следует слепо выполнять все, задекларированое в манифестах. Вы сами предложили нелепый ответ на свой вопрос. На будующее - не надо подсказывать ответы, когда спрашиваете. Это одна из самых примитивных манипуляций.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 04.02.2010 01:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | hulio пишет: |
А взрывы домов в конце 90-х... это не преступление по вашему? |
Так это Путин виноват? А может это вы, Хулио, дома взорвали? Тоже версия. |
Да просто эта версия не вписывается в выдуманный Вами образ современной России. Если бы Вы хотели трезво оценить ситуацию в которой Путин(читай кгб) взял(отобрал) власть у бывшего президента - Вы бы осознали, что(кто) за этими взрывами стоит. Но Вы упорно твердите себе и другим, что Россия уже другая, уже не СССР. При этом Вы также упорно не хотите замечать всеобщий катастрофически низкий уровень жизни, полный развал экономики, а с другой стороны немереные богатства приближённых к власти людей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 754
Откуда: Новосиб
|
| Добавлено: 04.02.2010 01:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Мировое сообщество признало Россию страной третьего мира. О чем речь? Теперь мы хорошо умеем только одно - строить трубопроводы. Ну в москве еще дома строить приходится.
_________________
Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 04.02.2010 01:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | . А ваши выводы смешны. Из одного моего нет вы выдумали целый персонаж. А нет касалось того, что не следует слепо выполнять все, задекларированое в манифестах.. |
Так нацисты слепо и не выполняли... как и коммунисты - они творчески подошли (за что вы их и не логично критикуете) .... другое дело что наверное надо было немного не так ... а как , ... впрочем вам лучше знать (это не ирония), может вам повезет.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Последний раз редактировалось: MAX1972 (04.02.2010 02:08), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 04.02.2010 01:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Novohudonoser пишет: | | Мировое сообщество признало Россию страной третьего мира. О чем речь? Теперь мы хорошо умеем только одно - строить трубопроводы. Ну в москве еще дома строить приходится. |
Да речь собственно не о мировом сообществе... Их мнение меньше всего интересует. Важно мнение россиян о себе... вот тут как раз проблема. Манипуляциями власть раздула в них манию величия... и сформировала неадекватный взгляд на себя(на действительность). Без трезвой самооценки никуда мы не двинемся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 754
Откуда: Новосиб
|
| Добавлено: 04.02.2010 02:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Власть хочет: что бы пенсионеры жили более менее нормально. А молодняк бизнесом поднимал экономику. Всё правильно, просто мы попали в период, когда первое вроде осуществляется, но из-за проблем в обществе второе стоит. А на счет мании величия не понятно. Ах, да еще забыл: у нас в стране еще хорошо умеют деньги перекладывать с одного места на другое. Особенно в столице.
_________________
Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 04.02.2010 02:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ivan пишет: | | "В случае с нацистами, речь идёт об уничтожении нескольких миллионов", а в случае с коммунистами речь идет о нескольких десятках миллионов. Идеология коммунизма, так же античеловечна, как и идеология нацизма, и коммунисты такие же преступники, как и нацисты. |
Для русофобов, безусловно. А члены УПА такие же преступники как нацисты или нет? Может продолжим обсуждение этого вопроса? Вы изучили материалы по моей ссылке о преступлениях УПА, таких как Волынская резня?
И документальные свидетельства у вас интересные, в основном ссылки на статьи правозащитников и диссидентов, отражающие их личные мнения.
Материал о якобы сотрудничестве НКВД и Гестапо - вообще отсутствует по вашей ссылке. Откуда это взялось?
| СМ пишет: | | Зимородок пишет: | ...Вы не поняли, или не захотели понять то что я сказал.
1. Преступление не может быть оправдано тем что в других странах то же самое.
Я говорил о том, что
2. Объявлять какой-либо режим преступным не имеет смысла, если по тем же критериям, преступными оказываются все или большинство режимов. |
Для меня ваше первое и второе утверждения противоречат друг другу. Я вас так и не понял. |
Объявлять режим эквивалентным нацистскому на основании того, что некоторые люди у власти совершали преступления, абсурдно. Потому, что по этой логике, абсолютно любая власть переходит в разряд преступной.
Что никак не оправдывает конкретных людей, совершавших преступления. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 04.02.2010 02:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Novohudonoser пишет: | | Власть хочет: что бы пенсионеры жили более менее нормально. А молодняк бизнесом поднимал экономику. Всё правильно, просто мы попали в период, когда первое вроде осуществляется, но из-за проблем в обществе второе стоит. А на счет мании величия не понятно. Ах, да еще забыл: у нас в стране еще хорошо умеют деньги перекладывать с одного места на другое. Особенно в столице. |
Власть хочет чтобы пенсионеры поскорей откинулись, а молодняк... Вы сами когда нибудь занимались предпринимательской деятельностью в российских условиях?
п.с. насчёт мании величия... Когда нищим людям вдалбливают в голову о величии и непобедимости нации... это очень вредно для душевного здоровья. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 04.02.2010 02:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Да просто эта версия не вписывается в выдуманный Вами образ современной России. Если бы Вы хотели трезво оценить ситуацию в которой Путин(читай кгб) взял(отобрал) власть у бывшего президента - Вы бы осознали, что(кто) за этими взрывами стоит. |
Ну хорошо, а рейд Басаева на Дагестан - тоже дело рук КГБ?
| hulio пишет: | | Но Вы упорно твердите себе и другим, что Россия уже другая, уже не СССР. При этом Вы также упорно не хотите замечать всеобщий катастрофически низкий уровень жизни, полный развал экономики, а с другой стороны немереные богатства приближённых к власти людей. |
Так в СССР со всем этим получше было. И экономика лучше работала и нищеты и неравенства таких как сейчас не было. Разве нет?
Вы так говорите, как будто с приходом Путина к власти, наступила всеобщая нищета. А поспрашиваешь учителей, военных, пенсионеров - говорят что всё не так плохо, в 90-е вообще есть иногда нечего было. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 754
Откуда: Новосиб
|
| Добавлено: 04.02.2010 03:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Власть хочет чтобы пенсионеры поскорей откинулись, а молодняк... Вы сами когда нибудь занимались предпринимательской деятельностью в российских условиях? |
Не занимался и не собираюсь, а что не так в российских условиях? Знаю много примеров, когда людям удавалось поднять свой бизнес...
| hulio пишет: | | п.с. насчёт мании величия... Когда нищим людям вдалбливают в голову о величии и непобедимости нации... это очень вредно для душевного здоровья. |
Почему вредно? Вы в СССР жили? В США бывали? Это называется патриотизм. Да, пусть он может носит некий извращенческий характер у нас в стране, но в первую очередь нужно для себя определиться как и за что любить свою нацию. Тут вроде была раньше тема, где этот вопрос обсуждался. Для многих основной стимул гордости - родина, особые чувства. Для здоровья вредно в первую очередь запутаться в себе, а вдалбливать они могут что угодно, другое дело как ты это принимаешь. Нищими люди не от непобедимости нации становятся.
_________________
Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 04.02.2010 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | ...Объявлять режим эквивалентным нацистскому на основании того, что некоторые люди у власти совершали преступления, абсурдно. Потому, что по этой логике, абсолютно любая власть переходит в разряд преступной.
Что никак не оправдывает конкретных людей, совершавших преступления. |
Если где-то в Швеции член правительства украдет денежку, то его как минимум отстранят от деятельности, заставят вернуть и посадят по решению суда. И это действительно исключения. Если в Украине произойждет такое-же - его заставят поделиться. Думаю, что и в России так, как у нас. В первом случае - исключение и власть стремится искоренить такие случаи, потому что они ее дискредитируют. Во втором - возводит в систему, потому что это ее кормит. Спорить о доказательствах не хочу. Если вы не считаете это очевидным, то и смысла не вижу.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
