|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 03.02.2010 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Теф... Это Ваше личное дело как Вам обращаться с Вашими чувствами. В целом же, да, мне грустно когда человек считает, что он не имеет права что-то чувствовать. Когда он налагает на свою эмоциональную сферу множество запретов, когда, закрываясь от боли, отучается чувствовать вообще- в том числе радость и любовь. Так же грустно и жалко, когда человек, не зная, как обходиться со своей рукой, или ногой,
решает ее отрезать.
И - как бы сказать - совсем другое отношение к тому, когда такие запреты пытаются навешать на других. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 03.02.2010 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Tef пишет: | Marisha пишет: | Я просто считаю, что я свободна выбирать - прощать мне или нет. Я считаю, что я свободна выбирать - ударить в ответ или подставить вторую щеку. И я свободна чувствовать то, что я чувствую: любовь, ненависть |
А не слишком ли много свободы вы себе позволяете? |
Счастья много не бывает , а свобода наполовину - это ИМХО не свобода.
Цитата: | Это все звучит красиво, до тех пор, пока вы разговариваете сами с собой. А выбора по сути у вас нет. "Поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой", как ни странно ограничивает вашу свободу по полной. | Почему? Я считаю, что и другие свободны меня не прощать, поэтому стараюсь не причинять боли и не нарушать чужих границ. Я признаю их право на удар ответить ударом, а на привет приветом. Я считаю, что они свободны относится ко мне так, как относятся.
Да и вообще мне больше нравятся искренние отношения.
Цитата: | Если я чувствую что пора переходить на личности, и писать не корректные вещи, вы же сами мне флаг в руки даете, не так? | Я не знаю такого чувства "пора переходить на личности". Но если Вы испытав, какие-то чувства, например раздражение, приняли решение совершить определенные действия, в данном случае, перейти на личности - это ИМХО Ваше право, но у каждого действия есть свои последствия.
Последний раз редактировалось: Marisha (03.02.2010 18:21), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tef
Зарегистрирован: 17.03.2007 Сообщения: 417
|
Добавлено: 03.02.2010 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | На самом деле вариантов бесконечно больше, чем два. |
На самом деле эмоциональная многовариантность подчиняется строгой и объективной безвариантности. Можно либо простить, Мішелька, либо не просить. Варианта только два. А вот то, что вы написали "думает, что простил, простил по-своему, по-маминому, по- папиному, по-соседскому" это все Мішелька то, что держит человека на месте, если не тянет назад. И потакание такому своему "думаю, что простила/не простила, подозреваю, догадываюсь, узреваю" смерти развивающейся личности подобно.
Цитата: | А я так и хожу с широко вытаращенными. |
Улыбнуло, хотя я думаю, это далеко не так.
Цитата: | Ну, вот Эти Гады - вам и испытание, первый урок, первый шаг на дорожке к прощению. Начните с них. С нас. Можете, конкретно с Мiшельки начать и простить ей ее эгоизм и потребительство. Вот я, например, ее прощаю. А Вам слабо? |
Так, я к вам никаких негативных чувств не испытываю сейчас. А на вашем бы месте, была бы всего лишь построже к Мішельке и потребовательней. А прощать оставьте Богу, если верите в него конечно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 03.02.2010 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Tef пишет: | А на вашем бы месте, была бы всего лишь построже к Мішельке и потребовательней. | Этот совет не ко мне относится, но очень хочется узнать, а для чего это нужно - "относиться к себе построже и потребовательней"? И что это значит? Не разрешать себе чего-то? Или заставлять что-то делать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 03.02.2010 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Месяц тому назад меня гадко и гнусно оскорбили в присутствии большого количества людей. Я не ответила. И не простила. Просто потеряла этого человека навсегда.
Но сегодня по прошествии месяца я все-таки считаю, что при встрече мне недостаточно будет извинений этого человека. Мне даже недостаточно было бы если его вызвали бы на дуэль в защиту моей чести и убили бы. Это все равно не искупило бы всей гнусности, которой меня облили.Я все равно ощущала бы эту гадость и грязь каждый раз, когда думала бы об этом человеке. Я не знаю -простила я его или нет, но я ему не желаю ни зла, ни отмщения. Мне просто гадко на душе от мысли, что мы все равно должны вместе общаться, хотя я его для себя просто похоронила, а не потеряла.
Это-родственник. И мы будем общаться еще много лет.
Ну и как же с прощением?? Или это другие чувства?? Мне кажется что я ему простила. Может я ошибаюсь? Или те чувства мерзотности и склизкости, которые я испытываю не имеют никакого отношения к прощению?
Последний раз редактировалось: Зловредушка (03.02.2010 18:34), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 03.02.2010 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Этот совет не ко мне относится, но очень хочется узнать, а для чего это нужно - "относиться к себе построже и потребовательней"? И что это значит? Не разрешать себе чего-то? Или заставлять что-то делать? | Очень хороший вопрос . Я тоже спрошу - а кому нужно, чтобы Мишелька относилась к себе потребовательней и построже? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 03.02.2010 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Tef пишет: | На самом деле это большое заблуждение. . | А может, не на самом деле, а только кажется. А может, не большое, а совсем маленькое. А может, среднее такое. А может, и не заблуждение, просто обзор с точки Вам не видимой.
Цитата: | Варианта только два. | Вы ж постом выше, говорили, что вариант только один...
Вот видите, количество вариантов увеличивается с временем обдумывания... И ограничивается только мощностью процессора... Цитата: | И потакание такому своему "думаю, что простила/не простила, подозреваю, догадываюсь, узреваю" смерти развивающейся личности подобно. | Как говорит Бурек: ой-ё...
Тогда я уж давно за смертью личности.
Цитата: | Ну, вот Эти Гады - вам и испытание, первый урок, первый шаг на дорожке к прощению. Начните с них. С нас. Можете, конкретно с Мiшельки начать и простить ей ее эгоизм и потребительство. Вот я, например, ее прощаю. А Вам слабо? |
Цитата: | Так, я к вам никаких негативных чувств не испытываю сейчас. | А чувствовать, что вот потребители, они и эгоисты, дальше собственного носа не видящие - это позитивные чувства? Любовь? Не раздражение, осуждение?
Цитата: | А на вашем бы месте, была бы всего лишь построже к Мішельке и потребовательней. | "И тогда, конечно, если бы пчелы - это были мишки, нам бы, мишкам, было незачем лазить на такие вышки" (с)
Цитата: | А прощать оставьте Богу | Вот. А люди не Боги. И им простительно не прощать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tef
Зарегистрирован: 17.03.2007 Сообщения: 417
|
Добавлено: 03.02.2010 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Marisha пишет: | Tef пишет: | А на вашем бы месте, была бы всего лишь построже к Мішельке и потребовательней. | Этот совет не ко мне относится, но очень хочется узнать, а для чего это нужно - "относиться к себе построже и потребовательней"? И что это значит? Не разрешать себе чего-то? Или заставлять что-то делать? |
А если вы посмотрите дальше своего носа, вы сама увидите зачем. Это, как откровение, оно не передается, а открывается самим человеком лично. Кстати, это был не совет. Это было мое описание того, что я бы сама сделала, будь я на месте Мішельки.
Anastasia пишет: | Или все-таки опять речь идет о действиях, которые основаны на противоречивых чувствах? | Об этом.
Цитата: | А может, не на самом деле, а только кажется. А может, не большое, а совсем маленькое. А может, среднее такое. А может, и не заблуждение, просто обзор с точки Вам не видимой. | Вы не теряетесь во всем этом, что начинается с "а может"?
Цитата: | А чувствовать, что вот потребители, они и эгоисты, дальше собственного носа не видящие - это позитивные чувства? | Ноу, Мішелька, то не мои чувства говорят, что потребители и эгоисты, то говорит голова. А чувства позитивные, мне нравится что есть контакт, общение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 03.02.2010 18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Теф, а разницу между чувствами и действиями Вы ... осознаете? Цитата: | А если вы посмотрите дальше своего носа, вы сама увидите зачем. Это, как откровение, оно не передается, а открывается самим человеком лично. Кстати, это был не совет. Это было мое описание того, что я бы сама сделала, будь я на месте Мішельки. | Теф, Иоганна на Вас нету с Беклемищевым.
Ну ладно, чувствам досталось, а логика-то тут причем? Или тоже, не надо давать ей полную свободу? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 03.02.2010 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Tef пишет: | Цитата: | А может, не на самом деле, а только кажется. А может, не большое, а совсем маленькое. А может, среднее такое. А может, и не заблуждение, просто обзор с точки Вам не видимой. | Вы не теряетесь во всем этом, что начинается с "а может"? | Я просто знаю, что все это равновероятно может быть. Мир многомерен для меня. Если в лесу не замечать других деревьев, кроме одного, то можно набить много шишек. Если двигаться, конечно, а не стоять на месте, в обнимку с этим деревом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 03.02.2010 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Tef пишет: | Ноу, Мішелька, то не мои чувства говорят, что потребители и эгоисты, то говорит голова. А чувства позитивные, мне нравится что есть контакт, общение. | А Вы не теряетесь, когда голова Вам говорит одно, а чувства другое? А что Вам нравится в общении с потребителями-эгоистами? Что именно приятно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tef
Зарегистрирован: 17.03.2007 Сообщения: 417
|
Добавлено: 03.02.2010 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Теф, а разницу между чувствами и действиями Вы ... осознаете? |
Да, но об это отдельная уже тема.
Цитата: | Ну ладно, чувствам досталось, а логика-то тут причем? Или тоже, не надо давать ей полную свободу? | Анастасия, ничему нельзя нынче давать полную свободу, и чувства и логика вышли из полного доверия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 03.02.2010 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Tef пишет: | Это было мое описание того, что я бы сама сделала, будь я на месте Мішельки. | Но е сли Мишелька будет к себе построже и потребовательней, исчезнет ее грациозность и легкость... И это уже будет совсем не Мишелька... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tef
Зарегистрирован: 17.03.2007 Сообщения: 417
|
Добавлено: 03.02.2010 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | А что Вам нравится в общении с потребителями-эгоистами? Что именно приятно? | Вопрос из серии "щас так незаметно пристрою тебя к мазахистам". Ай-яй-яй, Мiшелька. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 03.02.2010 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Девушки -Вы уже на своей волне. Это очень важно, я понимаю.
Но...услышьте , пожалуйста, мои скромные жалобы. Я и простила .И не простила. Почему у меня ощущения обгаженности?? Может быть по этой причине?
Чья позиция вернее? Чья позиция мне может помочь практически? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 03.02.2010 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Анастасия, ничему нельзя нынче давать полную свободу, и чувства и логика вышли из полного доверия. | Да, я так и поняла.
Tef, а так ли уж надо "застебывать" эту тему? Может, кому еще пригодиться? Если Вы конечно, осознанно это делаете. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 03.02.2010 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Зловредушка пишет: | Девушки -Вы уже на своей волне. Это очень важно, я понимаю.
Но...услышьте , пожалуйста, мои скромные жалобы. Я и простила .И не простила. Почему у меня ощущения обгаженности?? Может быть по этой причине?
Чья позиция вернее? Чья позиция мне может помочь практически? | Зловредушка, милая, слышим... Только я не специалист по прощению, поэтому и молчу... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 03.02.2010 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Девушки -Вы уже на своей волне. Это очень важно, я понимаю.
Но...услышьте , пожалуйста, мои скромные жалобы. Я и простила .И не простила. Почему у меня ощущения обгаженности?? Может быть по этой причине?
Чья позиция вернее? Чья позиция мне может помочь практически? | Душка, доверяйте себе, это опасно полагаться на мнение чужих людей. Дайте себе время - чувства улягутся со временем. И я бы, лично, выразила их, но только не тому человеку, а листу бумаги, подушке и т.п. Есть мнение, что когда они подавляются, они дольше существуют.
Выговориться тоже подойдет. Кому доверяете, расскажите, пожалуйтесь.
И - как обычно - переключитесь на что-то хорошее, чистое, теплое. Музыка? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Последний раз редактировалось: Anastasia (03.02.2010 19:08), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tef
Зарегистрирован: 17.03.2007 Сообщения: 417
|
Добавлено: 03.02.2010 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Marisha пишет: | Tef пишет: | Это было мое описание того, что я бы сама сделала, будь я на месте Мішельки. | Но е сли Мишелька будет к себе построже и потребовательней, исчезнет ее грациозность и легкость... И это уже будет совсем не Мишелька... |
Это новый виток разговора, у меня на него уже нет сил. Может вы и правы, но свою точку зрения придется отстоять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 04.02.2010 00:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Tef пишет: | Мiшелька пишет: | А что Вам нравится в общении с потребителями-эгоистами? Что именно приятно? | Вопрос из серии "щас так незаметно пристрою тебя к мазахистам". Ай-яй-яй, Мiшелька. | Честно говоря, эти "мазахисты" ко мне в голову не заходили... Я если вижу противоречия, то задаю вопросы, чтобы уточнить просто и чтобы человек сам прислушался к себе. А выводов я не делаю, чтобы не запутываться в огромном числе вариантов...
Душка, я тебя слышу. И понимаю.
Это чувство постепенно стихнет... К сожалению, некоторые вещи ранят сильнее, чем хотелось... И болят дольше, чем ожидалось...
Но эта боль пройдет... Если получится, можно пока просто переключать с нее внимание на что-то светлое и доброе... А потом ты сама почувствуешь, что с ней делать... Серце подскажет - у тебя же мудрое сердце и доброе... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 04.02.2010 11:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, девочки. Постараюсь применить все, чему здесь научили. И все, что обсудили. Думаю, что абстрагировавшись от ситуации -легче найти верное решение. И конечно -музыка! Светлого в жизни больше! |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 04.02.2010 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Душка, а почему так задело?
Я про себя знаю: если обвиняют в тех грехах, которых за мной нет, ко мне это никак не липнет, не колышет и не задевает. Это просто ко мне не имеет отношения, это проблемы того, кто говорит (его плохое настроение, скверный характер, зависть, пусть сам и разбирается).
А вот, если что-то такое в себе знаю, то тогда задевает. Но это тогда уже мои проблемы, изобличить это качество, проступок и что-то со всем этим сделать.
А как у Вас? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 04.02.2010 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Задело -отношение к профессиональным качествам. Хотя он -не профессионал и не ему судить. Но людям искусства достаточно несколько раз крикнуть в лицо, что он бездарь и ничего путного за всю жизнь не создал, -и все! Считай, что убили на корню все те благие чувства и креатив, который мы проявляем каждый день для самого даже безграмотного зрителя. Чтобы осветить его жизнь. Чтобы заставить улыбнуться, когда ему хочется плакать. Ведь работаем и создаем мы все-таки для зрителя, а не для оценки профессионалов.
Художника обидеть легко -эта уже ставшая пошлой фраза очень четко отражает наш духовный мир.Достаточно десятка грубых и грязных фраз, и все! Руки опускаются, ты понимаешь, что облили помоями все самое светлое и хорошее, что ты этому человеку нес. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 04.02.2010 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Душка, Вы стали от его слов хуже играть? Вы перестали быть профессионалом? Вы ведь ничуть не изменились: ни хуже ни лучше не стали. НЕВОЗМОЖНО быть хорошим для всех, и совсем НЕ НУЖНО.
Вы же про себя лучше знаете, чем он. Вы прежняя. А вот ему про себя надо-бы задумаься.
Помидоры не становяться невкусными от того, если кто-то их не любит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 04.02.2010 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
nibel пишет: | Душка, Вы стали от его слов хуже играть? Вы перестали быть профессионалом? Вы ведь ничуть не изменились: ни хуже ни лучше не стали. НЕВОЗМОЖНО быть хорошим для всех, и совсем НЕ НУЖНО.
Вы же про себя лучше знаете, чем он. Вы прежняя. А вот ему про себя надо-бы задумаься.
Помидоры не становяться невкусными от того, если кто-то их не любит. |
Спасибо,Nibel! Вы-добрая душа. Да, я за этот месяц стала играть хуже.Я просто вижу,зримо слышу, что я играю все хуже и хуже. Конечно -в рамках профессионализма. Но это все равно -не то. Исчез полет, исчезла струя, пропал звук, ушло туше. За месяц всего лишь. Не знаю как с помидорами, но талантливому человеку нельзя говорить, что он бездарь. Гению -можно. Он не перестанет быть гением. Он -в другом измерении. А талантливых и бездарных людей нельзя обижать. Они начинают копаться в себе, в своих способностях. И это действительно вредит. Знаете-у певцов есть такое правило: за 2 недели до концерта уже нельзя ничего менять в намеченном плане выступления. И нельзя, чтобы тебе учитель или концертмейстер делал замечания. Иначе ты не выйдешь на сцену -голос -это инструмент тонкий, он не будет звучать. Чуда не будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|