 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
 Добавлено: 06.02.2010 20:46 Заголовок сообщения: от |
 |
|
Vik2
Женщиной быть намного труднее. Никто не отменял дискриминации по половому признаку -на одних и тех же должностях, бывает - до сих пор (!) что женщина и мужчина получают по-разному. Кроме того, начиная с опеделенного временного порога, женщин становится больше чем мужчин -а это дает им такую фору, что ухаживать приходится ...слабому полу за сильным. Далее - множество мужчин вообще не знают как и что это такое - воспитание детей. А в случае развода и нового брака -так и вовсе забывают о наличии у них отрыска. Так что только армия -да и то, количество откосивших - выше всяких мер... У нас, поэтому, страна мужественных женщин и не в меру женоподобных или инфантильных мужчин. И пусть бросит в меня камень тот, кто с этим ни разу не столкнулся...
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
SolNushka
Зарегистрирован: 03.01.2010
Сообщения: 86
|
| Добавлено: 06.02.2010 20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | А "манипуляции" - "врыло", этот выбор для тех, кто ЖИВЕТ ЗА СЧЕТ ТРУДА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. И, начиная с определеных ступенек иерархии (где-бы то ни было) выживают только такие. |
Выживают, на Ваш взгляд, только лживые и бесчеловечные, я правильно поняла?
Мне кажется, это нормально, когда один человек умеет организовать труд других. Если тетя Маня согласна работать уборщицей за копейки на дядю Васю, это печально, но это ее выбор. Никто, кроме нее самой не довел ее до такой жизни. Ни плохие родители, ни жадное государство, ни то, что она родилась женщиной не виноваты в том, что она не хочет потрудиться дабы обеспечить себе нормальную жизнь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 06.02.2010 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| SolNushka пишет: | | Если тетя Маня согласна работать уборщицей за копейки на дядю Васю, это печально, но это ее выбор. Никто, кроме нее самой не довел ее до такой жизни. Ни плохие родители, ни жадное государство, ни то, что она родилась женщиной не виноваты в том, что она не хочет потрудиться дабы обеспечить себе нормальную жизнь. |
Вы из какой Галактики к нам пожаловали, если не секрет?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 665
Откуда: Украина Одесса
|
| Добавлено: 06.02.2010 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Может, младенец-девочка мало отличается от младенца-мальчика, однако, с возрастом физиологические различия приводят к тому, что мужчины и женщины развиваются совершенно по разным сценариям, и отличие взрослого мужчины от взрослой женщины очень велико, причем корни этого различия именно в физиологических свойствах полов, а не в "полоролевом воспитании" или чем-то подобном. Биологические различия вызывают различия социальные. |
Согласна на все 100%. Отличия трансформируются в геометрической прогрессии. И уже во взрослом возрасте -мужчина и женщина представляют собой два абсолютно разных существа одного вида. начиная с физиологии и заканчивая мозгами. А может наоборот -начиная с мозгов и заканчивая физиологией. Не знаю -что первично, но то, что оно цельно и неотъемлемо одно от другого-это точно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аморфа
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 2180
Откуда: Таллинн
|
| Добавлено: 06.02.2010 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | ...Может, младенец-девочка мало отличается от младенца-мальчика, однако, с возрастом физиологические различия приводят к тому, что мужчины и женщины развиваются совершенно по разным сценариям, и отличие взрослого мужчины от взрослой женщины очень велико, причем корни этого различия именно в физиологических свойствах полов, а не в "полоролевом воспитании" или чем-то подобном. Биологические различия вызывают различия социальные. |
Стоп-стоп-стоп! Эти различия появляются именно и исключительно в силу воспитания и социальных стереотпиов. Одно из другого в силу физиологии не следует совершенно!
_________________
Ничто не окончательно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 665
Откуда: Украина Одесса
|
| Добавлено: 06.02.2010 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Аморфа -мой респект. Одновременно взяли одну и ту же цитату у одного и того же автора. И одновременно прислали сообщения. Может мы похожи??  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008
Сообщения: 1633
|
| Добавлено: 06.02.2010 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Душка, время и цитата совпадают, а вот смысл постов диаметрально противоположный, зачит вы с Аморфой противоположности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аморфа
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 2180
Откуда: Таллинн
|
| Добавлено: 06.02.2010 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Душка, но реакция на сообщение оказалась просто полярной 
Я не согласна с цитатой Vik2.
Попробуйте вырастить двоих детишек вне социального давления и полоролевого воспитания. Думаете, они станут настолько непохожими (и часто непонятными друг для друга) взрослыми? И все дело в физиологии? Ой  По-моему, ерунда...
_________________
Ничто не окончательно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008
Сообщения: 1633
|
| Добавлено: 06.02.2010 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Аморфа, а я осмелюсь возразить Вам. У меня сын и дочь. Они с рождения разные, он с пелёнок - мужичок, а дочка - бабёнка. Даже беременности протекали совсем по-разному. Не знаю почему, но это так.
Последний раз редактировалось: nibel (07.02.2010 12:01), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 06.02.2010 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| SolNushka пишет: | | СМ пишет: | | А "манипуляции" - "врыло", этот выбор для тех, кто ЖИВЕТ ЗА СЧЕТ ТРУДА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. И, начиная с определеных ступенек иерархии (где-бы то ни было) выживают только такие. |
Выживают, на Ваш взгляд, только лживые и бесчеловечные, я правильно поняла?
Мне кажется, это нормально, когда один человек умеет организовать труд других. Если тетя Маня согласна работать уборщицей за копейки на дядю Васю, это печально, но это ее выбор. Никто, кроме нее самой не довел ее до такой жизни. Ни плохие родители, ни жадное государство, ни то, что она родилась женщиной не виноваты в том, что она не хочет потрудиться дабы обеспечить себе нормальную жизнь. |
Организовать труд других - это очень тяжелая и почетная работа. Я восхищаюсь такими людьми и писал не о них. Всего один пример из собственного опыта: в горкоме одного городка (тысяч 100 населения) считалось неприличным работать самому (а работа члена горкома именно в том и заключалась, чтобы организовывать). И за них работали "негры". Работа члена горкома сводилась только к выставлению подписи. Все остальное время было занято решением личных проблем. Зачем это было нужно "неграм" - очевидно. Они становились в очередь на место того, кому служат. И очень часто у них появлялись свои "негры". (я не был ни членом, ни "негром". Просто оказался рядом по спортивной части).
И вот оказывается, что на определенном уровне иерархии конкуренция и борьба за власть становится настолько серьезной, что на | Цитата: | | организацию труда других |
просто не остается ни времени, ни сил. Человек становится заложником своего места. И одновремено ПАРАЗИТОМ высокого полета.
Хотя, разумеется, есть и исключения. Вот Ж. Алферов (ноб. лауреат) пустил не только государственные, но и свои личные средства на организацию работ по программе нанофизики и наноэлектроники. Только благодаря ему состоялось много достойных работ. И если кто-то на этом и поживился (без этого у нас никак), то вряд-ли это Алферов.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 665
Откуда: Украина Одесса
|
| Добавлено: 06.02.2010 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аморфа пишет: |
Попробуйте вырастить двоих детишек вне социального давления и полоролевого воспитания. Думаете, они станут настолько непохожими (и часто непонятными друг для друга) взрослыми? И все дело в физиологии? Ой |
А я считаю, что изначальное ментальное и физиологическое различие -основополагающее. Конечно социальное давление и полоролевое воспитание играют огромную роль. Можно даже переориентировать конкретно. Но если исключить нетрадиционное воспитание и ориентирование, то доминирующую роль все-таки будет играть изначальная физиология и сознание. Основополагающе очень отличающиеся у мальчиков и девочек. Может даже в перинатальном периоде.
И кстати сказать -брат с сестрой зачастую понимают друг друга хуже, чем муж с женой, невзирая на генный набор и общую среду воспитания и программу, заложенную с детства. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 07.02.2010 02:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | И если кто-то на этом и поживился (без этого у нас никак), то вряд-ли это Алферов. |
Согласна. Там (у Алфёрова)уже совершенно другие стимулы рулят - высшего порядка. И это здорово, на самом деле. | Зловредушка пишет: | | И кстати сказать -брат с сестрой зачастую понимают друг друга хуже, чем муж с женой, невзирая на генный набор и общую среду воспитания и программу, заложенную с детства. |
Мне кажется, больше не хотят понимать. И, по моим наблюдениям, именно сценарии здесь причина, в т.ч. полоролевые - из родительской семьи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319
|
| Добавлено: 07.02.2010 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аморфа пишет: | | Vik2 пишет: | | ...Может, младенец-девочка мало отличается от младенца-мальчика, однако, с возрастом физиологические различия приводят к тому, что мужчины и женщины развиваются совершенно по разным сценариям, и отличие взрослого мужчины от взрослой женщины очень велико, причем корни этого различия именно в физиологических свойствах полов, а не в "полоролевом воспитании" или чем-то подобном. Биологические различия вызывают различия социальные. |
Стоп-стоп-стоп! Эти различия появляются именно и исключительно в силу воспитания и социальных стереотпиов. Одно из другого в силу физиологии не следует совершенно! |
Аморфа, имела смелость наблюдать... у меня сын и дочь... дом абыло много кукол... сын ими не играл, он играл машинами... он рано проявил интерес к конструкторма, отверткам мужа, за дочерью такого не наблюдала... отличия естьи они заложены, дальше конечно может и воспитание... но все таки начало таки есть... и различия проявлялись нетолько по отношению к игрушкам...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SolNushka
Зарегистрирован: 03.01.2010
Сообщения: 86
|
| Добавлено: 07.02.2010 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Вы из какой Галактики к нам пожаловали, если не секрет? |
Земные мы, свои, Солнешные-с 
| CM пишет: | | Хотя, разумеется, есть и исключения. Вот Ж. Алферов (ноб. лауреат) пустил не только государственные, но и свои личные средства на организацию работ по программе нанофизики и наноэлектроники. |
Да, хороший пример, и таких людей много на самом деле. Умеющих думать, зарабатывать и оставаться людьми при этом. Книжка есть хорошая наэту тему - автор Роберт Кийосаки, называется "Богатый папа - бедный папа" - как раз о том, как люди своими руками доводят себя до той или иной жизни.
Я в политике не сильна, и хоть и не одобряю того, что творится сейчас в большинстве стран постсоветского пространства, предпочитаю относиться к политике как к погоде, что-ли. Ведь не могу же я влиять на погоду? Если похолодало (закон какой-нибудь новый выпустили) - надеть шапку (найти способ выживания в новых условиях).
Правда, это как-то далеко ушло от темы женственности. Звиняйте за оффтоп, если что |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 07.02.2010 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Если бы это было стопроцентно так, в нашем обществе ведь не было бы мужчин-содержанцев и женщин-руководителей |
Про живую природу (частью которой являются и люди) вообще редко что можно сказать стопроцентно. Но тут уже вопрос философский скорее, чем научный, как надо относится к вероятностям в психологии.
Психология имеет много отраслей. Психологи-врачи (в широком смысле: психологи-консультанты, психотерапевты и т. д.), то есть - те психологи, чья задача - оказание помощи отдельно взятым людям, обычно очень не любят вероятности, так как идеология врача заключается в том, чтобы в первую очередь не навредить, а вероятность - это вещь, которая содержит элемент непредсказуемости: может вылечить, а может и убить, как кому повезет.
Однако, психология не ограничивается только медициной. И немедицинские направления психология не просто "любят" теорию вероятности, а делают из нее краеугольный камень своей науки. Действительно, задача, скажем, маркетолога, не в том, чтобы продать колготки Маше или Даше, а в том, чтобы, скажем, хотя бы 60% женщин захотели купить именно эти колготки, а не колготки конкурента. Аналогичная задача стоит перед кадровиками, в работе которых немало психологии тоже, перед менеджерами и т. д.
Мне, как предпринимателю и как программисту, теория вероятности очень близка. Потому я и говорю: ради того, чтобы избежать неопределенности и не делать выводы о каждой отдельно взятой женщине индивидуально, чтобы не тратить мое драгоценное "процессорное время" на размышления о глубокой и уникальной личности каждой женщины, для мне прекрасный пол не "Ани" или "Лены", а женщины. В 70% случаев это работает, а оставшиеся 30% - это проблемы тридцати процентов, а не мои.
| Цитата: | | Никто не отменял дискриминации по половому признаку -на одних и тех же должностях, бывает - до сих пор (!) что женщина и мужчина получают по-разному. |
В фильме "Белое солнце пустыни" один из главных героев - Абдула - сказал очень мудрую фразу, можно сказать, лозунг: "Однажды бог сказал мне: если ты действительно лучше других, то пойди добудь себе все, чего ты достоин".
Если вы полагаете, что женщины могут конкурировать на рынке труда на равных с мужчинами - то в чем же дело? Подвиньте конкурента, займите его место, спляшите на его костях - и вы дельно докажете свое превосходство.
Сильнейший всегда победит. Если женщинам платят меньше, чем мужчинам, и они не могут ничего сделать, чтобы это изменить - то, вероятно, женщины все-таки работают хуже мужчин?
Вот я сам предприниматель. Да, у меня есть частное мнение по многим вопросам, которые актуальны у нас в обществе, но в бизнесе это все значения не имеет или почти не имеет. У меня, например, весь небольшой штат рабочих - мужчины, и не потому, что я специально дискриминирую женщин, а потому, что так экономически выгоднее.
Единственная женщина, которая на меня работает - моя сестра. И то я ее держу за то, что она сестра, не была бы сестрой, я бы с ней не работал. Причина простая - у нее маленький ребенок (моя племянница), и поэтому она часто берет себе выходные, если она заболевает или еще что произойдет. Ради своей сестры и племянницы я это терплю, но все же как предприниматель, я понимаю, что это не бизнес, а благотворительность. А мужчина отдается работе полностью, он предсказуем, пунктуален, и у него не плачут дома детки. В этом - фундаментальное превосходство мужчины для работодателя. И его причина - физиология, а именно - роль женщины в размножении.
| Цитата: | | Эти различия появляются именно и исключительно в силу воспитания и социальных стереотпиов. |
См. сообщение выше. Я вот в бизнесе делаю все, чтобы освободиться от стереотипов, т. к. это мои деньги. И я вижу, что с молодыми женщинами вечные проблемы, потому что дома ругается муж или плачут детки. И отдаваться работе из-за этого они не могут. И приходится нанимать мужчин - не потому, что я не люблю женщин, а потому, что так выгоднее, а бизнес - это в первую очередь выгода. Объективно женщине трудно конкурировать, и если есть равные по способностям мужчина и женщина, то у мужчины на рынке труда будет явное преимущество, т. е. "быть мужчиной" на рынке труда - это всегда бонус. Конечно, это бонус не заменит прочих качеств, нужных работнику, но при прочих равных условиях он решает.
| Цитата: | | Попробуйте вырастить двоих детишек вне социального давления и полоролевого воспитания. |
Опять же, если вы лучше других - то почему другие диктуют вам, как воспитывать ваших же детишек? Если социум диктует вам волю, а не вы диктуете волю социуму - то это уже слабость. Идеологию настоящего мужчины хорошо сформулировал Мэдиссон: мужчина смотрит на мир с позиции силы. Настоящий мужчина никогда не скажет: "Они меня дискриминируют, защитите меня". Настоящий мужчина сделает все, чтобы защитить себя самому. А почему того же не делает "настоящая женщина"? Ведь если причина различий - только в полоролевом воспитании, то есть - в ошибочных убеждениях, которые нам навязаны в детстве - то значит, что самим фактом осознания ошибочности ваших убеждений вы уже освободились от этих "пут разума". Однако, при этом вы продолжаете чисто по-женски жаловаться: нас дискриминируют. Значит, сам факт освобождения от "предрассудков" не сделал вас мужчиной? Вы все еще женщина  и все еще мыслите по-женски. Что и наводит на мысль: причина не только в предрассудках (которые, конечно, тоже играют свою роль), но и в биологических особенностях женщины и в ее роли в процессе размножения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 07.02.2010 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | ....Что и наводит на мысль: причина не только в предрассудках (которые, конечно, тоже играют свою роль), но и в биологических особенностях женщины и в ее роли в процессе размножения. |
По моему, спор шел здесь в первую очередь об этом - а как влияет факт того, что ты женщина, на умственные, физические и др. способности? Я согласен, что влияет (сцепленные гены в хромосомах никто не отменял). Но и здесь нельзя расставлять способности по одному критерию. У женщин меньше силы, но больше гибкость (изначально). У них меньше авантюризма, но больше терпения (тоже в среднем). И вот оказывается, что некоторые из работ лучше делают мужчины, а некоторые -женщины. Так же как и некоторые мыслительные процедуры лучше и легче проходят у женщин, а некоторые - у мужчин. Вот поэтому я и писал ранее, что умный человек преждле всего осознает, что именно дано ему природой (рост, пол, цвет кожи, психотип...) И уже исходя из этого выстраивает свою судьбу. И тот, кто пытается закрыть глаза на свои индивидуальные отличия, теряет и получает проблемы. А тот, кто их учитывает и пользуется - решения.
Но это касается того, что дано генетикой и необратимо. А все остальное - включая стереотипы - можно и поменять. Я думаю, к ним надо относиться намного проще. И пусть те, кто подвержен стереотипам, потом чешут затылок, глядя на вас, тех, которые их просто учли.
Вот тот факт, что я мужчина, определяет во многом мое поведение. Но НЕ ОБЯЗЫВАЕТ ни к чему. Я просто решаю, чего хочу, учитываю, что из этого могу сразу, чему надо учиться, а что - попросить сделать женщин . А потом смотрю, какие из стереотипов мне помогут в решении задач, а какие - помешают. Первыми - стараюсь воспользоваться максимально, вторые - пытаюсь обойти.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SolNushka
Зарегистрирован: 03.01.2010
Сообщения: 86
|
| Добавлено: 07.02.2010 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | По моему, спор шел здесь в первую очередь об этом - а как влияет факт того, что ты женщина, на умственные, физические и др. способности? Я согласен, что влияет (сцепленные гены в хромосомах никто не отменял). Но и здесь нельзя расставлять способности по одному критерию. .... |
Согласна на все 100 % Трезвое и действенное поведение адаптации и выживания в условиях, которые изменить нельзя. Принять их, осознать и научиться использовать себе во благо. И тогда будет счастье, независимо от того, женщина ты или мужчина |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 07.02.2010 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
VIK, Я заявляю: мужчиной бть легче!
откуда я это знаю?
Могу предположить это вот по каким признакам:
Он вечером после работы лежит читает книгу. я - готовлю ужин, убираю дома.он нежится в ванне - я стираю, глажу одежду сына.
он пошёл в театр. я - проверяю уроки у ребенка. он - с девушкой в кафе. я - уселась за подработку... потому что тех алиментов в 70 $, что он высылает ребенку не хватает даже на еду.... я работаю ВСЕГДА больше 50-55 часов в неделю... он... часов 25-30... потому что ...
а зачем больше? ЕМУ хватает...
----------
а насчёт физического контакта в драках - МНЕ можете не рассказывать. ...дралась "в стенке" на равне с мальчиками со двора. и получала - так же... а, если считать, что мальчики весили в полтора-два раза больше меня, то получается, что не наравне даже, а в ДВА РАЗА СИЛЬНЕЕ!
----------
а уж про "с тяпкой по 16 часов в сутки 200 лет назад" ВАМ бы стоило вобще прогмолчать. ИБО вы об этом сейчас судить не можете. ВАС ТАМ НЕ БЫЛО!
------------
и ещё раз про физическое различие:
КОМУ ЛЕГЧЕ : женщине, весом в 50 кг, к-рая "по сложившейся традиции" прёт сумки весом 20 кг - "чтобы ужин для семьи", или мужчине, к-рый заехал на машине - оплатить коммунальные?
--------------
Аморфа, | Цитата: | | Эти различия появляются именно и исключительно в силу воспитания и социальных стереотпиов. Одно из другого в силу физиологии не следует совершенно |
.
угу, да только в случае принципиального спора на повышенных тонах, про мужчину скажут: "у него сложный жизненный период".
а о женщине брезгливо поморщатся" " у неё опять ПМС"... 
---------------
Зловредушка, я понимаю, что я - ОТЛИЧАЮСЬ от большинства женщин... своим поведением, раекциями, решениями, интересами... и это в БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ от того, что МЕНЯ ВОСПИТЫВАЛИ "МАЛЬЧИКОМ"! только пред праздником мама периодически вспоминала и одевала на меня всякие бантики-платья...
получался эдакий "детский трансвестит" - пацан с фингалом и битыми коленками, с угловатыми движениями и ухмылкой, одетый в "куклу"...
----------------
Vik2, | Цитата: | | для мне прекрасный пол не "Ани" или "Лены", а женщины. В 70% случаев это работает, а оставшиеся 30% - это проблемы тридцати процентов, а не мои. |
ну, если вы, наступив на грабли в ОДНОМ ИЗ ТРЁХ РАЗ ломаете ногу, это как раз ВАШИ ПРОБЛЕМЫ
| Цитата: | | Если вы полагаете, что женщины могут конкурировать на рынке труда на равных с мужчинами - то в чем же дело? |
на прошлой стр. я рассказывала, что на объявление "требуется мужчина-дизайнер" из 11 претендентов (100 мужиков и Я) взяли меня... то ли я - "лучший мужчина" то ли все 10 остальных мужчинами не были.... ну, или дизайнерами не были -----------
а я вот не понимаю, что мешает МУЖУ вашей СЕСТРЫ взять больничный по уходу за ребенком? он боится, что не справится? или ему глубоко пофиг СОБСТВЕННАЯ ДОЧЬ?
----------------
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 07.02.2010 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Вот я сам предприниматель. Да, у меня есть частное мнение по многим вопросам, которые актуальны у нас в обществе, но в бизнесе это все значения не имеет или почти не имеет. У меня, например, весь небольшой штат рабочих - мужчины, и не потому, что я специально дискриминирую женщин, а потому, что так экономически выгоднее. |
Судя потому, что штат небольшой, и размах деятельности тоже невелик, да и благотворительность Вы себе позволить не можете. Нашлись конкуренты, которые все-таки подвинули?
| Vik2 пишет: | | Я вот в бизнесе делаю все, чтобы освободиться от стереотипов, т. к. это мои деньги. |
Да что-то непохоже, ничего нового в Ваших высказываниях, одни шаблоны.
| Vik2 пишет: | | Настоящий мужчина сделает все, чтобы защитить себя самому. А почему того же не делает "настоящая женщина"? |
Да именно это и делают женщины. Сами подумайте, что же еще им остается? Не на предпринимателей же надеяться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 07.02.2010 18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Судя потому, что штат небольшой, и размах деятельности тоже невелик. Нашлись конкуренты, которые все-таки подвинули? |
Мне 25 лет. Бизнесом занимаюсь с 22 лет, как закончил институт, фирму создал с нуля. 3 года назад я был безработным выпускником вуза.
За 3 года трудно создать с нуля бизнес-империю мирового масштаба. Наверное, даже невозможно.
Ну и - да, конкуренция очень сильная.
Можете объяснить, почему вы меня об этом спрашиваете? Разве вы сами не знаете, что конкуренция есть всегда и везде, и что ее непросто выдерживать? Для того, чтобы выяснить, есть ли у меня конкуренты, надо было задать этот вопрос? Или этот вопрос преследует какие-то другие цели, кроме как выяснить уровень конкуренции в бизнесе в условиях мирового финансового кризиса?
| Цитата: | | Да что-то непохоже, ничего нового в Ваших высказываниях, одни шаблоны. |
Тот факт, что люди, оказавшись в одинаковых условиях, делают одинаковые выводы - это нормально.
Скажите еще, что закон гравитации - это шаблон и стереотип. И правда, как неоригинально полагать, что предметы друг к другу притягиваются, и что сила этого притяжения обратно пропорциональна квадрату расстояния между центрами тел, по-любому это предрассудок.
Моя задача в бизнесе - заработок, и там предрассудкам места нет. Просто я сравниваю, какую реальную прибыль мне приносит работник-мужчина и работник-женщина, и обычно выгода от работника-мужчины выше. Простая арифметика.
| Цитата: | | VIK, Я заявляю: мужчиной бть легче! |
Спасибо за моральную поддержку. Я только что осознал, как мне повезло, что я мужчина |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 07.02.2010 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2
| Цитата: | | У меня, например, весь небольшой штат рабочих - мужчины, и не потому, что я специально дискриминирую женщин, а потому, что так экономически выгоднее. |
То есть, Вы подвели научную базу под Вашу дискриминацию женщин как класса? Вы даже не пишете имен нас, женщин, когда нас цитируете... 
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.02.2010 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | ...мужчина отдается работе полностью, он предсказуем, пунктуален, и у него не плачут дома детки. В этом - фундаментальное превосходство мужчины для работодателя. И его причина - физиология, а именно - роль женщины в размножении. |
Ну, положим, роль в размножении - это только то, что связано непосредственно с рождением ребёнка. А дальше уже детки дома плачут одновременно у папы и у мамы. Больничный однако берёт почему-то мама...
И Вы не считаете ЭТО предрассудком?
Кстати, на западе уже давно подобный отпуск может взять любой из родителей. У нас вроде по закону тоже так. А по жизни?
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 07.02.2010 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | Мне 25 лет. Бизнесом занимаюсь с 22 лет, как закончил институт, фирму создал с нуля. 3 года назад я был безработным выпускником вуза.
За 3 года трудно создать с нуля бизнес-империю мирового масштаба. Наверное, даже невозможно.
Ну и - да, конкуренция очень сильная.
Можете объяснить, почему вы меня об этом спрашиваете? Разве вы сами не знаете, что конкуренция есть всегда и везде, и что ее непросто выдерживать? Для того, чтобы выяснить, есть ли у меня конкуренты, надо было задать этот вопрос? Или этот вопрос преследует какие-то другие цели, кроме как выяснить уровень конкуренции в бизнесе в условиях мирового финансового кризиса?
|
Спасибо за ответ на мой вопрос, мне все понятно, вряд ли у меня возникнет желание задать еще один. А целью этого вопроса было показать мужчине, упрекающему женщин в слабости, что на силу всегда найдется другая сила, кроме того, сила бывает разной. А по поводу шаблонов, с ними, действительно, легче, но далеко не уйдешь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 07.02.2010 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | | а я вот не понимаю, что мешает МУЖУ вашей СЕСТРЫ взять больничный по уходу за ребенком? он боится, что не справится? или ему глубоко пофиг СОБСТВЕННАЯ ДОЧЬ? |
Похоже, дело именно в этом... Хотелось бы ошибиться...
Моя подруга рассказывала, как её умный, ироничный папа, баюкая захворавшую дочку, мурлыкал: "Спи, моя гадость, усни..." В адрес братишки такого "юмора" не было: самооценку мальчика ведь надо беречь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 08.02.2010 03:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Мне, как предпринимателю и как программисту, теория вероятности очень близка. Потому я и говорю: ради того, чтобы избежать неопределенности и не делать выводы о каждой отдельно взятой женщине индивидуально, чтобы не тратить мое драгоценное "процессорное время" на размышления о глубокой и уникальной личности каждой женщины, для мне прекрасный пол не "Ани" или "Лены", а женщины. В 70% случаев это работает, а оставшиеся 30% - это проблемы тридцати процентов, а не мои. |
| Цитата: | | делаю все, чтобы освободиться от стереотипов |
Вот в первой цитате делается все, чтобы оправдать и укрепить стереотипы. И видно, что для этого требуются некоторые усилия, но для этой цели (не дать поколебать стереотипы) этих усилий не жалко. Т.к. стереотипы в данный момент жизни нужны.
Vik2, а вот по сабжу, Вы как человек наблюдательный и логичный можете что-нибудь сказать? Интересно Ваше мнение по вопросу:"Чем хорошо быть женщиной"? Не чем плохо, не сами виноваты, не так им и надо, не так и должно быть - а: чем хорошо?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
