 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 665
Откуда: Украина Одесса
|
 Добавлено: 09.02.2010 18:57 Заголовок сообщения: |
 |
|
Конечно, преступления коммунистического режима не подвергаются сомнению. И уж наверное Ваше героическое УПА руководствовалось благими намерениями о свободе Украины. Но не на плечах же гитлеровских солдат?
Организация СС признана преступной. Но на Нюрнберг Вам конечно наплевать. В Италии стерта память о Муссолини, в Румынии -память об Антонеску, во Франции -память о Виши. Любое сотрудничество с гитлеровской Германией считается во всем мире не просто предосудительным, а преступным, какими бы освободительными идеями оно не прикрывалось. А Украина воздвигает памятники и музеи пособникам СС-овцев.
Расскажите полякам про героя Украины Бандеру.Они уже две недели на ушах стоят по этому поводу. Видимо мы не настолько еще цивилизованы(имею в виду Украину), если даже Европа не аплодирует нашим крикам -"Слава героям!" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 09.02.2010 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | интересно мне, Донбасс вы тоже считаете "своей" землей? |
Вся Украина - наша.
| Цитата: | | Организация СС признана преступной. Но на Нюрнберг Вам конечно наплевать. |
Что касается Нюрнберга, то определенные юридические проблемы там есть. Но даже если о них не думать - это проблема немцев, в принципе.
На Нюрнбергском процессе представитель СССР выдвинул обвинение против ОУН-УПА в "пособничестве Германии". Однако, трибунал обвинение отклонил. Коммунистов это не смутило: русский перевод Нюрнбергского процесса не содержит упоминания об этом факте, хотя он есть в английском издании.
Так что связь "СС - УПА" не была признана никем в мире, кроме коммунистов. А коммунистов нельзя считать объективными, хотя бы потому, что они с УПА воевали. А кто ж может быть объективным к своему врагу? Еще в Древнем Риме говорили, что "никто не может судить дело со своим участием".
| Цитата: | | Расскажите полякам про героя Украины Бандеру. Они уже две недели на ушах стоят по этому поводу. Видимо мы не настолько еще цивилизованы(имею в виду Украину), если даже Европа не аплодирует нашим крикам -"Слава героям!" |
Поляки с Украиной тоже воевали неоднократно. Поляки недовольны тем, что Бандера перебил много поляков в Волыни. Да, это было. Но, при этом надо помнить, что Армия Крайова (так называемая дивизия имени Костюшко, на самом деле - партизанский отряд) в то же самое время перебила не меньше украинцев в Карпатах. Это были тяжелые времена. Все же поляки, в отличие от русских, признали свою вину, и польский парламент официально осудил операцию "Висла" и ряд других акций поляков против нас. Поляки, хоть и недовольны, все же кое-что делают для примирения с нами. Потому к ним и проще относятся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 665
Откуда: Украина Одесса
|
| Добавлено: 09.02.2010 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо,Vik2, за объективный ответ. Но если Польша что-либо осуждает, может и нам следует задуматься -подумать-и осудить тоже наши ошибки? История всегда туманна и неоднозначна. Причем чем ближе к современности -тем туманнее и неоднозначнее. Может и мы не всегда бываем правы.
Но Ваши высказывания про перевоспитание и количество патронов мною восприняты иронично.Учитывая Вашу нелюбовь к москалям, -автомат москаля- Калашникова Вам не по зубам, а М-16 американцы Вам в кредит не дадут.  Из чего стрелять будете?? Из ба-ра-бана? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 09.02.2010 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Но если Польша что-либо осуждает, может и нам следует задуматься -подумать-и осудить тоже наши ошибки? |
В Украине открыты архивы - кто хочет, может почитать и ошибки анализировать. В рамках серии "Летопись УПА", например, выдавались подборки документов НКВД и самого УПА, можно прочесть, сравнить, о чем умолчали УПА - говорили НКВД и наоборот. И поляков с чехами пускают. А вот русские свои архивы держат под замком. Явно они скрывают компромат про себя - иначе чего? Показали бы, какие СС-вцы служили в УПА, или что голода в Украине не было - так ведь нет. Выдают только отдельные документы, те, что выгодны им, а открыть их всех пустить не хотят.
На мой же взгляд, даже при том, что, конечно, были случаи злоупотребления в УПА (коррупцию у словян никто не отменял), тот факт, что они боролись за нашу независимость, требует признания. То, что было плохо - надо осудить, но сам факт из борьбы, безусловно, позитивный. То же самое можно сказать и про армию УНР, и про другие украинские вооруженные организации. Ну и главное - это наше дело, а не дело русских или поляков. Мы не должны их пускать решать наши дела.
| Цитата: | | Из чего стрелять будете? |
Сейчас ситуация не требует столь радикальных методов.
А придет 2017 год - то и кредит найдется. Пережить бы 2017 мирно - вот тогда можно будет расслабиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 09.02.2010 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Так что связь "СС - УПА" не была признана никем в мире, кроме коммунистов. А коммунистов нельзя считать объективными, хотя бы потому, что они с УПА воевали. А кто ж может быть объективным к своему врагу? Еще в Древнем Риме говорили, что "никто не может судить дело со своим участием". |
В таком случае весь Нюрнбергский процесс - необъективен. Слишком много "заинтересованных"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 09.02.2010 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | В таком случае весь Нюрнбергский процесс - необъективен. Слишком много "заинтересованных"... |
Простой и правильный вывод.
Добавьте еще к этому то, что на Нюрнбергском процессе немцев судили по русским и американским законам, что противоречит всемирной юридической практике.
И что 80% состава трибунала были этнические евреи - представители народа, сильно пострадавшего от немцев во время войны, что тоже делало этот и без того нелегитимный трибунал полным фарсом.
Но даже фарс, именуемый Нюрнбергским процессом, и настроенный очень негативно против всех слов, начинавшихся на "Н", не смог доказать вину УПА. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИРИНА-SH
Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 1602
Откуда: Украина, Луганск
|
| Добавлено: 09.02.2010 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Цитата:
интересно мне, Донбасс вы тоже считаете "своей" землей?
Вся Украина - наша. |
Она также и наша. Так что не вам нас перевоспитывать.
Что ж вы работать сюда не едете? А все по заграницам? Кстати, неплохо было бы провести перед выборами перепись действительно проживающего на Западной Украине населения, а потом сравнить с количеством проголосовавших.
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 09.02.2010 20:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Что ж вы работать сюда не едете? А все по заграницам? |
А разве плохо, что я из-за границ привожу сюда доллары и тут их активно трачу? Намного лучше, чем если бы я с вами конкурировал за ваше рабочее место.
Малый бизнес приносит Украине 4 миллиарда долларов в год валютной выручки. Это не меньше, чем Криворожсталь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИРИНА-SH
Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 1602
Откуда: Украина, Луганск
|
| Добавлено: 09.02.2010 20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
до нас ваши доллары не доходят. Так что, мне от ваших долларов ни холодно, ни жарко.
Я просто считаю, что вы не имеете никакого морального права оскорблять людей, не согласных с вашим мнением.
| Цитата: | | Сколько патронов в наших магазинах - столько людей мы можем перевоспитать |
| Цитата: | | Чтобы не искать новые идеи, современная российская пропаганда просто дублирует то, что создали в советское время: убеждает, что любой украинский патриот - на самом деле фашист. |
Задумайтесь хоть на минутку, не ваши ли высказывание заставляют людей так думать? Попахивает вообще призывом к гражданской войне. Осторожнее надо быть в выражениях.
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 09.02.2010 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ivan пишет: |
Живут и хохлы.
Название произошло, видимо, от запорожских казаков, в старину выбривавших голову и оставлявших чуб (оселедец)[2]. В Киевской Руси такой чуб мог означать принадлежность к знатному роду. В частности, сохранилось византийское описание внешности князя Святослава Игоревича, указывающее, что он носил оселедец[7]: |
Гы... ничего, что князь Святослав был варягом, то есть, по сути - колонизатором, ув. Иван?...
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 09.02.2010 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Основательное историческое и психологическое исследование показало бы - почему Гоголю не позволили преподавать в Украине, и почему он писал на русском. |
неужели человека можно ЗАСТАВИТЬ ДУМАТЬ на неродном языке,а? а, если о всё-таки ДУМАЛ на украинском, а потом "переводил" на русский, то хоть какие-нить записочки (хоть хозяйственные расчёты какие-нить) гоголевские нашлись бы и на украинском языке.
| Цитата: | | Расскажите полякам про героя Украины Бандеру |
а когда я была в командировке в румынии, то местный журналист рассказывал, что Дракулу они чуть ли не народным героем считают, потому что он страну от турков и прочей азиатчины защищал! о как! чуть ли не с крестоносцами на короткой ноге...
не была "подпольным отрядом" 9численностью под 40 тыс. чел. вооруженных и обученных)а подчинялась официальному (не свергнутому!) правительству. т.е. по сути была Национальной государственной армией!
а то что сейчас - через скока там лет,а? 60? 70? укр-наци решили обвинить её...чё не рыпались в 45 году, когда они пытались воевать против "советов" - ВАШИХ ЖЕ врагов?
или в 47 году, например, когда её "добивали советы" - т.е. в этом случае укр-наци воевали бы на стороне более сильного?
в 1980 - когда Польша перестала быть советской - и стала слабой и беззащитной?
тут вариантов - море!
--пишу об этом , потому что знаю не только из Викпедии, но и ИЗ ПЕРВЫХ УСТ участников этой армии! некогда им было ловить украинцев в Карпатах (кстати, там гуцулы коренные, а украинцы - пришлые  ), на их страну фашисты напали...как раз в том году...
-------------
дед мой - военный лётчик - сам лично расстреливал хохла в СС форме... то ли ряженый попался, то ли фриц так балакать навчывся
-------------
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506
|
| Добавлено: 09.02.2010 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фрося пишет: | | Приезжайте - лучше весной - хоть в Киев, хоть во Львов, хоть в Верховину, хоть в Одессу. А насчёт обычаев, архитектуры - можете задать конкретные вопросы, если действительно интересно. |
Спасибо за приглашение, но расхотелось как-то 
И вопросы завяли
Удачи и процветания
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 665
Откуда: Украина Одесса
|
| Добавлено: 09.02.2010 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Напрасно Вы так, Наташенька! Такие разговоры только в нашу пользу. Это говорит о том, что в Украине, в отличие от других стран можно говорить и спорить на любые темы, включая круг этих. Это -настоящая демократия. И это -действительно прекрасное завоевание Украины что мы можем спорить до пены во рту на такие темы, но в конце разговора -обязательно улыбнемся друг другу и помиримся. Ни одна страна бывшего Союза этим не может похвастаться.
Приезжайте. Встретим, как королеву Англии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 09.02.2010 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталья Коринфская пишет: | | Фрося пишет: | | Приезжайте - лучше весной - хоть в Киев, хоть во Львов, хоть в Верховину, хоть в Одессу. А насчёт обычаев, архитектуры - можете задать конкретные вопросы, если действительно интересно. |
Спасибо за приглашение, но расхотелось как-то
И вопросы завяли
Удачи и процветания |
Наташ, мне кажется, что если бы они (не только у Вас) действительно были, вопросы эти, то их бы задали. Не только Вы... Вон уже 17-я страница, а разговори всё о чём?.. Тема называется "Украина в вопросах и ответах". Как можно отвечать рассказами об обычаях и архитектуре на вопросы о коалиции Ющенко и Тимошенко, об ОУН и УПА, и т.п.?
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 09.02.2010 23:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | не была "подпольным отрядом" 9численностью под 40 тыс. чел. вооруженных и обученных)а подчинялась официальному (не свергнутому!) правительству. т.е. по сути была Национальной государственной армией! |
Регулярное войско (армия) - это те, кто воюют открытым фронтом.
А где у Армии Крайовой был открытый фронт? Какое-то время (2 месяца, кажется) этот открытый фронт был против немцев во время варшавского восстания, которое, однако, провалилось. С тех пор польские отряды прятались в горах и лесах. А что они подчинялись польскому правительству - да, факт. Однако, это правительство далеко не было лояльно к украинцам на территории Польши. Это правительство терроризировало нас, пока было при власти (вы ж, наверно, слышали, в чем заключались "пацификация" и "режим санации", а также про концлагерь в Березе Картузской?), а когда власть потеряли, то террор продолжили подконтрольные ему партизаны. А то, что с поляками было разумно объединиться, понимали и в УПА, и в Армии Крайовой, такие переговоры велись, и были даже совместные операции против русских (читайте мемуары бойцов обеих армий - и АК, и УПА - там об этом пишут, также читайте рассекреченные документы НКВД, русские интересовались этими переговорами по понятным причинам), но не закончились успехом. Могу еще добавить, что это не УПА под Варшаву посылало свои отряды, а АК посылала свои отряды к нам на Волынь и Галичину, а то, что эти отряды там уничтожили - так и правильно, у себя в Варшаве пусть порядки наводят, а не у нас. Поляки неизменным условием переговоров выставляли признание их права на контроль за Галичиной, включая Львов - и договориться с ними было невозможно.
А ваши заявления про "че не рыпались в 45 и 47" показывают, что вы не знаете, о чем говорите, что историю не изучали, не читали мемуары и участников АК, ни участников УПА, зато уже все знаете и таких много. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 10.02.2010 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | Поляки неизменным условием переговоров выставляли признание их права на контроль за Галичиной, включая Львов - и договориться с ними было невозможно.
А ваши заявления про "че не рыпались в 45 и 47" показывают, что вы не знаете, о чем говорите, что историю не изучали, не читали мемуары и участников АК, ни участников УПА, зато уже все знаете и таких много. |
Эхе-хе... кто сделал Львов украинским в итоге?... В сухом остатке, так сказать?
Пральна... ненавистная Красная Армия, кровавый советский режим и людоед Сталин. Простой и грубый, как угол дома, исторический факт, однако.
Не логично ли было бы гуманным, всем из себя просвещённым, толерантным, сознательным и ужасно свободолюбивым украинским националистам не пользоваться дарами из рук людоеда, сатрапа и душителя свободы?.. Отдали бы Львов полякам, что ли. Реально ИХ город, как ни крути. Во имя восстановления исторической справедливости. Поляки ждут, кстати. Будут признательны весьма.
Ан нет... пользуются этими дарами... не забывая при каждом удобном у неудобном случае лягнуть и оплевать мёртвого льва.
о так
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ivan
Зарегистрирован: 12.05.2008
Сообщения: 147
Откуда: Украина
|
| Добавлено: 10.02.2010 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | ..неужели человека можно ЗАСТАВИТЬ ДУМАТЬ на неродном языке,а? а, если о всё-таки ДУМАЛ на украинском, а потом "переводил" на русский, то хоть какие-нить записочки (хоть хозяйственные расчёты какие-нить) гоголевские нашлись бы и на украинском языке.
|
Не всякого человека можно заставить думать на чужом языке и стыдиться своего родного языка. Но с людьми у которых слабая психика это можно сделать. И, как говорил И.Франко, спасением для такой слабой психики может стать только любовь к родному народу и его языку, с помощью котрого человек получает енергию всего народа, котрая находится в архетипах.
"..Известно, у украинцев есть немало оснований считать Гоголя своим. Другая вещь — в чем заключалась эта «родственность». Да, Гоголь родился в Украине, на Полтавщине. И отец его, и мать были украинцами. Отец даже писал пьесы на украинском языке, сюжеты из которых потом использовал его сын. Детские и юношеские годы писателя прошли в украинской среде. Рядом с «высоким» российским языком, который звучал в школе, государственных учреждениях, «высоких» обществах, писатель слышал и украинский язык, которым, по большей части, пользовались простые люди. Он даже общался на нем. Сохранилась записка Гоголя к Богдану Залескому, написанная на украинском языке. И украинская стихия в произведениях писателя чрезвычайно сильна. Он не только использовал украинскую лексику, но и перекручивал русские слова на украинской манер. В общем, язык его произведений далек от классических образцов языка русского.
Родители Гоголя были типичными малороссиянами, носителями малороссийского сознания. Происходили из бывших казаков, которые получили русское дворянство. Эти люди стремились приспособиться к условиям имперской жизни. Для них Российская империя имела ценность, поскольку гарантировала определенную стабильность, давала возможность безбедно существовать. Разве имели какие-то проблемы герои Гоголевской «Повести о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем»? Эти потомки казацких старшин, будучи неплохо обеспеченными, в праздности проводят дни свои. Единственное, что занимало их, — абсолютно абсурдная ссора и пустяковое выяснение отношений между собой. Эти потомки казаков могли делать карьеру и на государственной службе, в т.ч. столичном Петербурге, где, кстати, существовала большая колония украинцев.
Закономерно, что родители Гоголя воспитывали сына в духе имперской лояльности. У писателя не найдем резко критического отношения к Империи, как это видим, например, у Шевченко. Вершиной демонстрации верноподданства являются гоголевские «Избранные места из переписки с друзьями», которые производят далеко не лучшее впечатление...
Оторванность от родной земли, жизнь в неприветливом Петербурге, в конце концов муки творчества, своеобразная душевная раздвоенность писателя не могли не повлиять на его здоровье, в том числе и психическое. Серьезные проблемы начались уже в конце 1830-х гг., особенно после того, как он, путешествуя по Италии, заболел малярией. Современники отмечали неадекватность поведения Гоголя. Творческие подъемы перемежались у него с затяжными депрессиями. Это даже прослеживается в его поздних текстах, в частности, в «Мертвых душах». Сейчас есть исследования, где авторы доказывают, что писатель страдал маниакально-депрессивным психозом. А, как известно, эта болезнь часто провоцируется внешними обстоятельствами. Ею болеют люди со слабой психикой, которые оказываются в чужеродной среде и не выдерживают больших психических нагрузок. Именно такой была ситуация с Гоголем. Последние годы его прошли в душевных муках. Он искал спасения в религии, ездил специально в Иерусалим. Однако это ничего не дало. Такой была плата за оторванность от своих корней этого блудного сына.
http://www.day.kiev.ua/272036/
_________________
Национализм это любовь ко всему человечеству, выраженная в конкретных делах на благо своей нации. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
