|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 22.02.2010 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | Anastasia пишет: | Добрый хлопец, выходит.
А что семья с детьми на улице, это нормально? |
ну, дык, там чужие люди!
а мы - друзья. а друзья, как известно, должны друг другу помогать! |
Вот именно! И он, как друг, должен уважать не только свои интересы, но и Ваши.
Если друг позволяет себе не отдавать долг, пренебрегать материальными выгодами другого, какой же он, к чёрту друг?!
Не должно, на мой взгляд, позволять кому-либо использовать дружбу в корыстных целях.
Ясно дело, в трудную минуту надо друзьям помогать, но в ситуациях Догы и Фроси речь не о такой ситуации.
Фрося, почему подруга Ваша позволяет себе спокойно тянуть с отдачей долга, а Вы мучаетесь угрызениями от того, что напомнили? Какая-то вывернутая ситация. Да нафига такие друзья, которые ставят Вас в такое положение со спокойной душой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 22.02.2010 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | насть, я не в положении |
догы,
У тебя иждивенцы, и ты не Рома Абрамович, поэтому стабильный доход- важен. Вот это и есть положение. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 22.02.2010 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, ну блин, я бы и оскорбилась, если бы мне один из друзей предложил выставить нормальных надежных жильцов для него, любимого! (я тут тоже слегка сдаю в аренду ) Это ж был бы полный неадекват, и мне бы уже пофигу было, обидится он или нет, т к я бы первее обиделась на такое эгоистичное предложение |
|
Вернуться к началу |
|
|
Brother
Зарегистрирован: 06.06.2009 Сообщения: 19
|
Добавлено: 22.02.2010 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | если честно, то завтра я пойду говорить об этом. уже решилась...
а обсуждения здесь - для того, чтобы привыкнуть к мысли, что ли
...думаю, это будет ...экзаменом для обоих... |
Не только "друг в беде не бросит", НО И "лишнего не спросит, если настоящий, верный друг"))). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 22.02.2010 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Brother пишет: | догы пишет: | если честно, то завтра я пойду говорить об этом. уже решилась...
а обсуждения здесь - для того, чтобы привыкнуть к мысли, что ли
...думаю, это будет ...экзаменом для обоих... |
Не только "друг в беде не бросит", НО И "лишнего не спросит, если настоящий, верный друг"))). | да, кстати, солидарна а когда у моего близкого родственника просят занять деньги, он информирует о том, что деньги лежат под такой-то процент в банке и если заемщик желает, то получит их под точно такие же проценты и под расписку. Кто хочет - берет. Отдают не всегда в срок, но с минимальной задержкой и конечно с оговоренными процентами. Отношения с друзьями уже много лет хорошие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 22.02.2010 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
о, темка как попёрла! сколько, оказывается, неразрешенных внутренних конфликтов при выборе "деньги или друг"... _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Brother
Зарегистрирован: 06.06.2009 Сообщения: 19
|
Добавлено: 22.02.2010 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | о, темка как попёрла! сколько, оказывается, неразрешенных внутренних конфликтов при выборе "деньги или друг"... |
А то!
Соблазн большой же, я тебе то то и то то и то не навсегда, а ты мне дружбу до гробовой доски.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 22.02.2010 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Догы, это да.
А вот меня терзает сейчас деньги и родители. Там такое... Даже выносить не хочу. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 22.02.2010 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | о, темка как попёрла! сколько, оказывается, неразрешенных внутренних конфликтов при выборе "деньги или друг"... |
Догы, да какие конфликты? Просто смотря на что давать и кому. И нет ничего стыдного отказать, если есть основания считать, что человек не вернёт. Сами и давали, и брали в долг. Проблем никогда не было. Однажды не вернули, но я, когда давала, предполагала такой исход. |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 22.02.2010 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
деньги и родители? у меня всё просто:
у нас с мамой договорено, какую сумму я ей ежемесячно даю... если какие неожиданности - типа лекарства дорогостоящего надо - то она мне чек - я ей деньги дополнительные...
и...ещё за то, что она 2 раза в неделю приносит обед сыну (родному внуку) - тоже плачу ей ... _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009 Сообщения: 970
|
Добавлено: 22.02.2010 22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Неужели и с родителями бывают такие отношения Платить за обед родному внуку... как-то у меня не укладывается в голове, равно как и чеки за лекарства. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 22.02.2010 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Бывает....
А бывает и просто смешно. Я, когда училась на старших курсах, начала зарабатывать частными уроками. До того денег, кроме стипендии, хоть и повышенной, у меня не водилось. "Предки" насторожились: деньги там, соблазны всякие, плохо кончит... Умные люди, а поди ж ты - попали под соответствующую "промывку мозгов"... И тётушка придумала очень "хитроумный" ход - покупала мне где-то, с хорошей скидкой, приличное количество, пардон, тампаксов... А поскольку зарабатывала она не слишком много, я вынуждена была ей компенсировать... Началось дело с гигиенических средств, потом были колготки (всегда чуть-чуть великоватые, тоже, видимо, не без умысла ), потом было еще что-то, уже не помню сейчас... в общем, денег у меня после всех халтур оставалось - кот наплакал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 22.02.2010 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
так тампаксы в советское время = разврат неимоверный! неужели тебя в них в институт пускали?
(оф-топ! простите - не удержалась!) _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 22.02.2010 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | так тампаксы в советское время = разврат неимоверный! неужели тебя в них в институт пускали?
(оф-топ! простите - не удержалась!) |
Ну, 1993-94 год - уже не совсем, "советские" времена...
А коробка каких-то итальянских "удобств" того же сорта у нас дома лежала в шкафу аж года с 81-го. Использовались, видимо, по особо торжественным случаям. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 22.02.2010 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот еще заметила - отношение к деньгам разное у тех, кто их зарабатывает САМ и в достаточном кол-ве и у тех, кто живет от з/п до з/п. У первых отношение к деньгам деловое, без налета романтики и драматизма (типа ты мне не занял/не подарил - ты мне не друг), у вторых же, которые как бы плывут по течению и за свой доход сами практически не отвечают - у них как раз и бывают задвиги неадекватные типа "ну дай, ну что тебе стОит"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аморфа
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 2180 Откуда: Таллинн
|
Добавлено: 22.02.2010 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Галатея, я что-то не поняла последний пост...
Тот, кто живет от з/п до з/п - зарабатывает не сам и не ценит того, как они же (просто меньшие, но теоретически стабильные) ему достаются? Да ну! _________________ Ничто не окончательно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 23.02.2010 00:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Аморфа пишет: | Тот, кто живет от з/п до з/п - зарабатывает не сам и не ценит того, как они же (просто меньшие, но теоретически стабильные) ему достаются? Да ну! | некоторые устраиваются на работу не для того, чтоб быть хозяином своей судьбы, а для галочки/внутреннего родителя: всё, устроился на работу, теперь меня общество не осудит, теперь можно и поныть, что денег мало платят. И так же про других рассуждают: тебе ПЛАТЯТ много - одолжи. По разному же люди работают, да? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 557 Откуда: Ukraina
|
Добавлено: 23.02.2010 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
nibel пишет: | Вот именно! И он, как друг, должен уважать не только свои интересы, но и Ваши.
Если друг позволяет себе не отдавать долг, пренебрегать материальными выгодами другого, какой же он, к чёрту друг?!
Не должно, на мой взгляд, позволять кому-либо использовать дружбу в корыстных целях.
Ясно дело, в трудную минуту надо друзьям помогать, но в ситуациях Догы и Фроси речь не о такой ситуации.
Фрося, почему подруга Ваша позволяет себе спокойно тянуть с отдачей долга, а Вы мучаетесь угрызениями от того, что напомнили? Какая-то вывернутая ситация. Да нафига такие друзья, которые ставят Вас в такое положение со спокойной душой. |
Согласна.
Фрося, ведь Вы же для себя считаете недопустимым так "использовать" друга. Вам же такое в голову не придет. Зачем Вы позволяете так обращаться с собой? Это ведь элементарное неуважение к Вам со стороны подруги!.. Зачем Вы позволяете себя не уважать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MayFlower
Зарегистрирован: 05.07.2009 Сообщения: 598
|
Добавлено: 23.02.2010 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Mihail пишет: | Неужели и с родителями бывают такие отношения Платить за обед родному внуку... как-то у меня не укладывается в голове, равно как и чеки за лекарства. |
моя мама платила бабушке со стороны отца 50 рублей в месяц ( в советские времена) за то что я у них обедала и уроки делала. дома меня никто не ждал (оба родителя целый день на работе) а из официальной продленки на тренировку не успеть.
я узнала об этом когда они уже умерли ((((
так как ко мне папины родители относились,никто больше не относился,просто бегали вокруг меня.уверена,что не з-за денег.а деньги брали у моей мамы чтоб ее не обидеть,потом тратили все равно на меня. |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 23.02.2010 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
а нам с мамой так удобнее:
я уверена, что ребенок съест НАСТОЯЩУЮ отбивную из свежего мяса, что оденет свежую рубашку, что сможет поделиться с бабушкой-родным человеком своими размышлениями, спросить совета...
а бабушка чувствует свою нужность и востребованность. и то, что ей за это платят деньги - стимулирует её "быть в строю"... _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 23.02.2010 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Maria Novikova пишет: | nibel пишет: | Вот именно! И он, как друг, должен уважать не только свои интересы, но и Ваши.
Если друг позволяет себе не отдавать долг, пренебрегать материальными выгодами другого, какой же он, к чёрту друг?!
Не должно, на мой взгляд, позволять кому-либо использовать дружбу в корыстных целях.
Ясно дело, в трудную минуту надо друзьям помогать, но в ситуациях Догы и Фроси речь не о такой ситуации.
Фрося, почему подруга Ваша позволяет себе спокойно тянуть с отдачей долга, а Вы мучаетесь угрызениями от того, что напомнили? Какая-то вывернутая ситация. Да нафига такие друзья, которые ставят Вас в такое положение со спокойной душой. |
Согласна.
Фрося, ведь Вы же для себя считаете недопустимым так "использовать" друга. Вам же такое в голову не придет. Зачем Вы позволяете так обращаться с собой? Это ведь элементарное неуважение к Вам со стороны подруги!.. Зачем Вы позволяете себя не уважать? |
Мария, как я уже говорила, это не было дружеское "займи до получки". Мы оговорили все условия, и в процессе я увидела что у человека такие вот проблемы со сроками.
А когда финансовую сторону вопроса урегулируем, я вряд ли уже стану рассматривать эти отношения как и раньше. Человек себя показал с такой вот стороны. Как-то сейчас убиваться "ах, почему она меня не уважает!" мне просто смысла нет. Ситуация ясна, выводы я сделала, вот, пожалуй, и вся петрушка. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 557 Откуда: Ukraina
|
Добавлено: 23.02.2010 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Просто раньше Вы этого неуважения к себе с ее стороны не замечали. Относительно ее - Вы разобрались, и нормально. Возможно, со стороны еще каких-то людей вы тоже его не замечаете до поры до времени - такого своебразного отношения.. Вот над чем я задумываюсь в такой ситуации.
Кстати, вопрос я поставила не "почему", а "зачем?". Это очень разные вещи.
И по-моему для Вас сейчас было бы полезно пересмотреть не только эти конкретные отношения. Вполне возможно, Вы обнаружите не только мины в неожиданных местах, но и наоборот - светлое и честное к себе отношение там, где пока его не видели. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 23.02.2010 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Честный ответ - я позволяю такие "заглюки" некоторым людям, которые мне в целом дороги, затем, чтобы сохранить отношения. Хотя не факт, что если я не буду ставить людей на место когда они забываются, то потеряю отношения. Я об этом не думала.
В одной ситуации, когда человек себе позволил высказаться неуважительно относительно моего занятия, я видела что это эмоции. Знаете, когда человек считает себя дураком и ему скажут "Дурак", он обидится. Я же чувствую себя вполне уверенно относительно того, чем занимаюсь, и поэтому не могу сказать что меня это задело. Но было как-то грустно наблюдать, как он до такого опуситлся. Затем он извинился, пришёл с повинной, так сказать. Но в моих глазах он себя чуток уронил.
И ещё "зачем"... Я предпочитаю не ставить рамок людям в общении, и смотрю кто на что гаразд. Делаю молча выводы. Может быть, есть смысл пересмотреть этот подход, не знаю. Возможно, не так уж и плохо, если некоторые люди будут сдерживать свои "прекрасные порывы", мне будет меньше головной боли. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 23.02.2010 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Мария, как я уже говорила, это не было дружеское "займи до получки". Мы оговорили все условия, и в процессе я увидела что у человека такие вот проблемы со сроками. | Фрося, вот еще подумалось... Может быть, что то, что вы договорились о том, что ты еще и процент от прибыли будешь получать, ее на такое поведение сподвигло? Типа, ну да, задержала я деньги - но для ОБЩЕГО же дела?
И кстати, про неуважение. Аморфа, мне кажется, права, когда описывает, как сама подруга могла бы относится к этой ситуации. У некоторых есть такое пренебрежительно-свободное отношение к деньгам (как было у моей подруги, например). И они искренне не понимают, что их действия - это неуважение, и вообще - недружественный поступок. Может быть у нее есть иллюзия, что тебе деньги легко достаются (у моей подруги была- она и правда думала, что я в Москве загребаю деньги лопатой - и только и трачу, что на себя. Кстати, я поняла, что сама эту иллюзию "благополучности" поддерживала- неосознанно). Это не самые замечательные качества - и все же, если это так - это другое, чем намеренное использование, неуважение и недружественность. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 23.02.2010 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
В случае конкретно с ней - это прежде всего разное отношение к деньгам.
У неё у самой были ситуации, когда её одна знакомая "прокинула" на значительную сумму. Она, моя подруга, ничего не сказала. На моё "почему?" она ответила: я теперь с ней иметь финансовых дел не буду. Мне это странно, я бы постаралась расставить точки над і, заодно придала бы ясности отношениям. То есть, если бы меня прокинули, я бы постаралась стребовать полагающуюся сумму, а если бы человек отказался и у меня не было возможности воздействовать, чтобы отдал, то во всяком случае и мне и тому человеку было бы понятно что отношений быть уже не может никаких.
То есть, я не говорю что она хорошая а я плохая, или я хорошая а она плохая. Тут действительно разные подходы. Она, справедливости ради замечу, деньги тоже зарабатывает сама, с потолка не берёт, то есть это не инфантильная дамочка, которая не понимает как можно помнить о таких "мелочах". Не тот случай.
Просто в данной ситуации я краем сознания понимаю, что она, вероятно, считает меня какой-то такой-сякой, мол, из-за денег так парюсь. А я понимаю что да, для меня это важно. И прикидываться "матерью Терезой" смысла не вижу - это враньё и себе, и ей. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|