Психологическая культура

[ЖАННА]

Сознательно открываю эту тему не в теме о здоровье, а здесь, в теме, посвященной детям. Потому что она, действительно, посвящена детям. Вернее, тем людям, кто мечтает о детях, но, по каким-то причинам, их не имеет.

Начну с того, что давно собраласлась её открыть, но боялась. Да, именно боялась. Боялась вас, форумчане. Ваших мнений, высказываний, колкостей. Того, что может ранить и без того истерзанную душу. Надоело!!! Надоело переживать и бояться. Устала... Мне скоро 36...

А когда было лет лет 15-16 мы в школе писали сочинения на тему "Кем я хочу стать". И вот тогда я совершенно отчетливо поняла, что хочу быть мамой. Хочу много детей, Сколько? Да не знаю! Несколько... Трое, пятеро... Не знаю. Но я была хорошей девочкой, воспитанная, из хорошей семьи, ну и вообще - понимала "политику партии", и поэтому точно знала, что ТАКОЕ писать в сочинении нельзя...

Прошло время. Мою историю в 11-м классе с Мариной вы знаете. Через год, в 18 лет я вышла замуж и начала ждать... Через года стала понимать, что что-то не так. И вот тут-то начались мои мучения... Менялись мужчины в моей жизни, но не менялось одно - я БЕСПЛОДНА!!! Ну почему!!!? Почему я, мечтающая о материнстве с самого детства, не могу беременеть как все нормальные женщины!!!?

... Моя дочка Анюта - подарок небес. Можете смеяться, но это так. Я её 10 лет ждала... После пинков в живот и диких кровотечений - "от Марины"; после изнасилований второго мужа; после мытарств по врачам и ползаний на коленях перед тем же "вторым" с мольбами идти к врачу (у него были проблемы), да одному Б-гу известно после чего еще... Родилась моя Нюточка. Самая любимая любовь - так она мне говорит

Я всё пережила-перетерпела и встретила ЕГО - моего нынешнего мужа. Жили, как жили и даже мысли дурной не возникло, когда решили не предохраняться. Начала беспокоиться через год...

Вот уже пять лет мы вместе и... я не беременею. Прошли 4 искусственные инсеминации и, ровно год назад, процедуру ЭКО. Вот она-то меня и выбила из колеи. Здоровье потеряла, а "воз и ныне там". Здоровье, слава Б-гу, восстанавливаю потихоньку, а вот что с головой делать, с мыслями?
Ходила к психологу, работающему в том самом Центре здоровья женщины, в котором проходила процедуры. Наслушалась стандартных фраз, штампов, и... Фигня - я сама так уже могу рассказывать.

Ребята, с ума схожу уже на этой почве. Не жалости прошу... Сама не знаю... Хотела ВЛ написать, да... писала как-то, видимо не вдохновила на ответ.

Пару недель назад пошли с мужем в клинику китайской медицины. Платим бешеные деньги. Пью травы. Что будет дальше - не знаю... Как найти покой? Как заставить себя не хотеть и не думать? Уже даже пыталась мыслить о негативном, типа, снова беременность со всем сопутствующим комплектом, снова рожать, снова не спать ночами и испытывать нехватку денег и пр... Не помогает... Мне всё это не важно...

Может кто-то уже проходил все эти процедуры? Кто-то преодолевал свои мысли? Я бывала на сайтах и форумах "беременюшечек" и "планировщиц"... Дегенератизм какой-то. Меня мутит от всех этих розовых соплей и пустых сюсечек-пусечек...

Вот, пришла снова к вам. Больше не к кому. Сил больше нет ждать и надеяться, видеть, как муж винит себя в проблемах с моим здоровьем, свзанных с последствиями ЭКО, как он надрывается, пытаясь заработать всё больше и больше, чтобы оплачивать еще и китайцев...

Не знаю, чего и жду от вас... Чего-нибудь... Даже закидывания помидорами и дурацких высказываний. Всё, сил нет...

[Дария]

Жанна... тоже не хочу разводить тут розовые сопли, поэтому - по существу.
Я верю, что у вас получится. Наверное потому, что мне самой когда-то врачи обещали бесплодие и были всякие мытарства - но вам досталось круче. Пять лет назад я общалась с девушкой (она снимала квартиру по соседству), которая прошла 4 или 5 ЭКО. До этого - еще долгая история. Ничего не получалось, однажды потеряла двойню уже на 6 месяце. В общем, мы с ней всю беременность - ее очередную и мою, третью, были рядом. Начиналось у нее последнее ЭКО тяжело, она уже и не особенно надеялась...
Сейчас у нее дочка - хорошая, здоровенькая. Они уехали, и я их уже не вижу, но мы некоторое время перезванивались.
Вот такое обыкновенное чудо... Жанна, я как-то после этой истории особенно поверила, что очень-очень редко "совсем не может быть". Дети ведь приходят не просто так... вы только не отчаивайтесь. Это замечательно, что у вас сейчас хорошая любящая семья - как почва, где может вырасти много всякого красивого...
Не хотеть и не думать вряд ли получится. А вот зацикливаться и нервничать - не стоит. Банальный совет, конечно - и все-таки попробовать спокойно, методично делать все, что можно, головы не теряя, ни в коем случае себя не обвинять никому... никто не виноват, хорошее дело может созревать долго. Здоровье обязательно поправляйте - насколько возможно. И вы, и муж - папам тоже нужно максимум здоровья, а то как же потом детей растить...

[nibel]

Жанна, ну что Вы? У кого ж рука подыметься обидеть Вас. Да и за что? Мне Вас, конечно, утешить нечем. Я не врач. Единственно, что могу сказать: Вы хотите только своего родного ребёнка? об усыновлении не думали? Конечно, это дано очень немногим. Не знаю даже, я сама могла бы или нет. Но я знаю одну женщину, у неё тоже с мужем лет 8 не было детей. Была внематочная, одну трубу перевязали. Потом Бог послал дочку. А потом ещё внематочная. И всё. Но она очень хотела ещё ребёнка. Они с мужем удочерили отказную новорождённую. Девочке уже 13 лет. Удивительно, но она очень похожа на приёмную маму.
Жаль очень, что тому, кто хочет детей - не дано. А кому вовсе не надо, рожают порой как кошки и бросают.

[догы]

Жанна, я тоже без розовых соплей, ладно?
с первым мужем 6 лет никого у нас не заводилось. а со вторым - с первого же цикла как перестали предохраняться...
а у первого мужа с другой женой - тоже за первый год супружества всё получилось
но это так - для поддержания разговора...

я просто много по изни общалась с зав. консультацией по вопросам брака и семьи. и она рассказывала, что замечала, что фертильность повышается во много раз после окончания действия гормональный противозачаточных, вшитых подкожно.

На тот момент у нас были доступны такие как "Депо-провера"... или пластырей противозачаточных. почитайте что-нить на эту тему...
посоветуйтесь с эндокринологами из женских консультаций...

наксолько я поняла, эти препараты "выключают" естественные функции яичников на 3-6 месяцев - к-рые "отдыхают". а потом, когда действие препаратов заканчивается, как бы с новыми силами в бОльшем количестве начинают производить...

я не специалист, чтобы что-то советовать... но м.б. в эдаком направлении у вас нет информации...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[kalashnikov]

Жанночка, слышу тебя, очень-очень понимаю и сочувствую.

[Маргарита Почитаева]

Дорогая Жанна, не знаю, будет ли сказанное в тему... Я для себя поняла, что в жизни есть ситуации, когда, как ни жестко это прозвучит, не стоит на что-то надеяться. Иначе можно загнать себя в глубокую депрессию и потерять больше, чем приобрести. В Вашем теперешнем ожидании будет ли это разумно? Иногда лучше перестать горячно надеяться и ждать. И, если будет судьбе угодно, принять то, что исполнится, как нежданную радость и горячо, от души ей порадоваться. Если же сбыться не суждено, то такова се ля ви. Великий парадоксальный метод... Однако я верю, что если один раз у Вас получилось, может получиться и второй. Просто с возрастом гормональный баланс меняется, возможны определенные сложности. Постарайтесь принять Судьбу такой, какая она есть. Быть может, и она тогда окажется к Вам благосклонной?

Пусть все сбудется наилучшим образом.

[Маргарита Почитаева]

Хочу добавить к сказанному: принять все как есть и опустить руки - это разные вещи. Двигаясь в заданном направлении, есть шанс достичь цели. Даже если шанс слишком мал, и цель далека, верящий да обретет то, что ищет.

[Rusalka]

Жанна, я вам очень сочувствую. И знаете, эта сфера - рождение детей - она такая тонкая и полна чудес. То бывает абсолютно здоровые с медицинской т.зрения люди десять лет не могут забеременеть, то наоборот, женщина, которой куча врачей в один голос говорит, что с таким гормонами и строением внутренних органов ей никогда не родить, рожает двоих детей, и эко-шная пара в результате не первой попытки рожает двойню... Я лично знаю случаи только со счастливым концом. Жанна, обязательно поправляйте здоровье! И если вы верующая, то уповайте на Бога, и не забывайте и медицину, а если не верующая, то уповайте на медицину и немножечко всё-таки на Бога. Кому же быть мамой, как не вам?! Гоните от себя отчаяние и верьте, и мечтайте только в радужных тонах. И вашему мужу желаю того же.

[Nina_]

Привет.
Иногда исполению желанного мешает очень сильная зацикленность на конечном результате. Не знаю, смогу ли ясно объяснить... Моя подруга - акушер гинеколог говорила мне, когда я страдала с той же проблемой - что я слишком много об этом думаю, слишком сильно хочу, а надо отвлечься совсем, и тогда получится. Я старалась отвлечься работой, даже диссертацию защитила в тот период, но "не думать о белом медведе" не выходило. Потом, мне поставили совершенно безнадежный диагноз и сказали, что единственный мой шанс - донорская яйцеклетка, а своей кровиночки не будет. Никогда.
Я рыдала с неделю, не выходила из дома, потом... Успокоилась, приняла все, что есть, не потеряла веры, нет, но вот это отчаяние от того, что не получается, прошло. Я решила - будь что будет. И еще - придумала себе картинку - я хожу по комнате у нас дома с ребеночком на руках, ему уже где-то месяцев шесть, я детские ручки трогаю, и чувствую такое тепло и нежность, даже запах детский... Картинку эту вызывала в воображении, когда хотелось просто духом воспрять, настроение себе поднять... До того ясно себе это представляла, что когда это действительно стало явью, у меня был момент "дежавю". Дочке сейчас уже 2,2 года. Может, я бессознательно тогда применила технику "сбычи мечт"? Не знаю. Может, Вам поможет. Не надо отчаяния, только спокойная вера в светлое.

[Маша]

Жанна, тоже понимаю и сочувствую, хотя я сама из тех, кто беременеет сразу, как захочет. А вот моя сестра ( ей сеччас 29) уже два года не может забеременеть и по этому поводу психует и тратит бешеные деньги на разные процедуры, травы, анализы вместо того, чтобы расслабиться и просто ждать и верить. Впрочем, я будучи на ее месте ( тоже рокоборец), наверное, делала бы то же самое...

А вот что я нашла на сайте врача-гинеколога М. Малярской ( может быть, Вы это уже и читали). Написано жестковато, но, может, это то, что нужно.

"Ура! Пришла формулировка - как не зацикливаться. Есть простой и действенный рецепт. Переключить внимание с себя любимой на других. Причем не обязательно на детдома и престарелых. И не обязательно на мужа и родителей. Хотя конечно это тоже приветствуется и приносит результат в первую очередь тебе самой. Но можно переключить внимание на своего ребенка.

Планирующим конечно труднее, у них оправдания еще более значительные. На кого переключиться им - они одни в пустыне своего планирования, и самый родной человек давно стал главным врагом - ведь это с ним оно еще не получается. Никто их не понимает. Никому они не нужны. Все вокруг заняты своими детьми. Их никто не любит. Даже их ребенок их не любит и не идет к ним. И водоворот жертвенности и обид засасывает. И выбраться трудно. Как расциклиться?

Точно так же. Оставьте на время мысли о себе несчастной и займитесь своим ребенком. Вы же прекрасно знаете, что он есть. Поговорите с ним. Напишите ему письмо. Поговорите вслух. Спросите, что задерживает его. Спросите и услышьте его ответ. Не отвечайте за него - услышьте ЕГО ответ, не давайте своих версий "может мне эко сделать или мужа поменять или к гомеопату сходить", "может это наказание Божие за мои проступки в прошлом" - оставьте СЕБЯ в покое, послушайте своего РЕБЕНКА, сейчас речь НЕ О ВАС! Перестаньте говорить и думать о себе! Поговорите и подумайте о нем! И если сейчас в вас кричит мысль "Да я все время только о нем и думаю" - то обратите внимание на подлежащее в этом предложении. О ком вы сейчас думаете?

"Малыш, мы очень любим тебя и верим, что ты придешь к нам. Ты - наша любовь"... Обычно у обычных людей, не ангелов, на этом месте разговор временно обрывается и приходит правда - так что же ты можешь сделать, чтобы приблизить встречу. И важно не дать бегущим по пятам оправданиям задавить эту правду. Конечно вы делаете все что можете и не все от вас зависит )) Конечно ))) Конечно у вас очень сильные оправдания Но ребенок от этого не перестает быть вашей любовью Вот правда. Помните о ней. Вам будет тогда очень легко обрывать поток жалости к себе, оправданий, обид, озлобленности, неверия, жертвенности. Расцикливаться."

Конец цитаты.
_________________
"Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский)

[белоснежка]

Жанна, а вы верующий человек?
У меня есть друзья у них была такая же проблема. Вместе жили 5 лет, детей не было не смотря на то что они оба очень хотели. Они верующие люди и однажды решили поехать в Lourdes . Это очень известный на весь мир санктуарий . Туда приезжают со многих стран пaломники просить у Бога и Марии чудо. Вообщем, они туда поехали специально просить ребёночка. И чудо произашло- жена сразу после поездки забеременила. Сейчас мальчику 7 лет.
Я сама неверующая, но мне приходиться иногда ездить с верующими родствeнниками в похожый санктуарий. И не смотря на то что я критически отношусь к религии, всё таки признаю, что в таких местах есть какая-то особенная энергетика чуда.
Думаю, что в Израиле должны быть такие места.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%80%D0%B4
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.

[Anastasia]

Жанна,
понимаю тебя и сочувствую.
Хочу рассказать несколько историй- ты, наверное, и сама знаешь такие случаи, но тем не менее.
Знакомая пара-она из наших, он шотландец. У нее бесплодие, попытки лечения, шансы- почти нулевые на то, что она станет мамой. И надо же было найти такого же мужа, бывший морпех, побывал в Ираке, ранен был- папой стать ну почти никаких шансов. 5 лет бесплодного брака. Про детей они и не думали- куда им таким. Жили и радовались. Пока она - как водится - в самый неподходящий момент не з"алетела". Да, от мужа. Родился ребенок, а потом - еще один.
А вот еще. Со мной девочка лежала в роддоме на сохранении. 13 беременность по счету, но и она закончилась выкидышем. Особый случай несовместимости с любимым мужем. Мужем, который каждый день в 6 вечера стоял под окном, что-то ей рассказывал, приободрял. Если бы они с другими попробовали завести детей - все бы получилось, но нет, они детей с другими не хотели. В итоге, усыновили ребенка. Она шлет фотографии, гордится, что сын похоже на папу! И действительно похож, тот же взгляд, мимика и прочее. Счастливы.
Жанна, ты уже мать. У тебя есть твое счастье - Анечка. И Аня обрела отца, настоящего отца, в твоем муже. Может быть это уже и есть, законченный, совершенный смысл? Ведь и у твоего мужа есть ребенок, так?
Жанна, как бы там не сложилось (а я верю, что все будет ОК, в конце концов какие твои годы?) вы уже - счастливая, полная семья и отличные родители.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Рута]

[ЖАННА]

[ЖАННА]

[ЖАННА]

[Дария]

[ЖАННА]

[ЖАННА]

[ЖАННА]

[ЖАННА]

[Zorya]

Жанна, очень чувствуется, как вы УСТАЛИ от всего этого.
Может, стоит сделать передышку и вам, и мужу? Съездить хоть на пару недель отдохнуть куда-то с мужем, если есть возможность?...

Еще одну историю вам расскажу. Моя сестра долго хотела второго ребенка, но никак не получалось. Много лет они с мужем не предохранялись вообще. А потом, когда она уже перестала и думать об этом, и лет было немало - оно вдруг случилось! Как раз в то лето они с мужем вместе провели отпуск, и была хорошая купальная погода, и она впервые за много лет хорошо отдохнула - и это, видимо, помогло.

[ЖАННА]

[ЖАННА]

[Anastasia]

Жанна, а теперь у тебя должна быть пауза после протокола и до следующей попытки?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)