Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Леди, цветочница и джентльмен
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ксана


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 828

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 15:12    Заголовок сообщения: Леди, цветочница и джентльмен Ответить с цитатой

"Пигмалион" Б.Шоу.
"Э л и з а. Я знаю. Я его не виню. Это у него просто так выходит, не правда ли? Но для меня так много значило, что вы этого никогда не делали. Видите ли, помимо тех вещей, которым всякий может научиться,- уменье хорошо одеваться, и правильно говорить, и все такое,- леди отличается от цветочницы не тем, как она себя держит, а тем, как с ней себя держат. Для профессора Хиггинса я всегда останусь цветочницей, потому что он себя со мной держит как с цветочницей; но я знаю, что для вас я могу стать леди, потому что вы всегда держите себя со мной как с леди."

Чем по-вашему, уважаемые форумчане леди отличается от
цветочницы
?

Для меня было бы особенно интересно узнать, что думают мужчины на эту тему :
Что в женщине заставляет мужчину держать себя с ней как с
цветочницей ?
Что в женщине заставляет мужчину держать себя с ней как с
леди ?
Почему с одной женщиной мужчина - джентльмен, а с другой... как получится ?
_________________
Не переходи мост пока не дойдешь до него.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ксана


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 828

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я очень давно прочитала пьесу "Пигмалион" Бернарда Шоу. И мне ещё тогда, на заре туманной юности эта мысль не понравилась, даже возмутила Холодная улыбка . Получается, что джентльмен остается джентльменом, даже если он поступает с женщиной не по-джентльменски ? (сорри за тавтологию). А женщина может быть и леди и цветочницей, и это определяет мужчина ?

Голосом цветочницы (или леди) Холодная улыбка :

какой это к дьяволу джентльмен если он меня проверяет на..., пробует вести себя со мной немного неподжентльменски чтобы для себя определить достойна ли я его джентльменского отношения. А я после этой проверки уже не могу считать его джентльменом., не получается и всё тут Радостная улыбка !

Итак! Подруги, сёстры ! А что же такое джентльмен ?

Что в мужчине заставляет нас вести себя с ним как с джентльменом ?
Что в мужчине заставляет нас вести себя с ним как с неджентльменом ?
_________________
Не переходи мост пока не дойдешь до него.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 15:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, что отношение к человеку зависит от того, как он сам к себе относится (извиняюсь за банальность, но я правда так думаю).
Если я сама себя представляю цветочницей, то я посылаю множество мелких, незаметных, невербальных знаков о том, что я - существо так себе, второго сорта; пропускаю обращения ко мне как к леди, и реагирую на обращения ко мне как к цветочнице. И люди ведут себя со мной соответственно.
И наоборот - если я искренне считаю себя леди...
Тут есть засада: если я в глубине души считаю себя цветочницей, а на более поверхностном уровне пытаюсь внушить себе, что я - леди, то получается фигня. Комплекс неполноценности, помноженный на манию величия.

И щас скажу еще одну банальность: я веду себя с мужчиной, как с джентльменом, когда он глубинно уверен в себе. Тогда он посылает знаки доброты, спокойствия и силы.


Последний раз редактировалось: kalashnikov (07.03.2010 15:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я к общим рассуждениям по сабж не готова, нужно ещё помногодумать. (Вообще-то я, наверное, цветочница. По жизни.)

Но имею свежий пример.
Один... м-м-м... джентльмен обозвал меня... человекой. Очень джентльменисто так. Мои попытки после этого обратиться к нему как к человеку же не увенчались успехом. Теперь я вся в недоумении: продолжать ли считать этого джентльмена человеком? Или, может быть, лучше считать этого человека джентльменом? Закатить глаза, задуматься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитала сообщение Кати и поняла, что не знаю, что такое леди и что такое цветочница. Конфуз
Определиться бы.

Про мужчин, джентльменов и человеков - вообще ничего не понимаю.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лемма пишет:
поняла, что не знаю, что такое леди и что такое цветочница.

Эммм... да. Я вот представляю себе - кто такая леди, кто такая цветочница, кто джентльмен, а кто конь в пальто, но описать затрудняюсь. Я это определяю по своим ощущениям... Закатить глаза, задуматься Так что мы щас можем развести "дискуссию" непойми о чем.
А кстати, как вам такое определение: леди - это та, с кем мы чувствуем себя как с леди, а цветочница - та, с которой чувствуем себя как с цветочницей?
Это и есть почти определение Б.Шоу... Короче, я с ним солидарна Улыбка
Одно плохо - как это определение формализовать и можно ли вообще?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kalashnikov пишет:

А кстати, как вам такое определение: леди - это та, с кем мы чувствуем себя как с леди, а цветочница - та, с которой чувствуем себя как с цветочницей?
Это и есть почти определение Б.Шоу... Короче, я с ним солидарна Улыбка
Одно плохо - как это определение формализовать и можно ли вообще?

Я согласна с таким определением, только не знаю, как добавить еще такой момент (кажется, в "Пигмалионе" это тоже есть): можно сделать из цветочницы леди, если начать относиться к ней, как к леди... хотя одного отношения, наверное, недостаточно...может, это должно быть отношение джентльмена... Закатить глаза, задуматься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ноль


Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 247

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласна с Дарией, если девушке дать понять, что ты относишься к ней как к леди, она пытается соответствовать этому образу. Одно уважительное обращение уже как-то человека мобилизирует, и он не позволяет себе каких-то вольностей, а пытается соответствовать, возложенным на него надеждам))) (я проверяла, когда девушек называешь леди, это очень подкупает, и соответственно работа уже идет на совсем другом уровне, хотя, признаюсь работает не со всеми и не всегда. А по некоторым просто видно, как у человека поднимается самооценка, самоощущение и может соответсвенно что-то в жизни меняется (хотелось бы верить)).
А вообще это ощущение уважения себя должно бы в идеале идти изнутри, ну а откуда ему взяться, если дома родители относятся к девочке как к Марфутке какой-то непутевой из которой толка нивжисть не будет, девочка чувствует себя "гадким утенком", то откуда тут сформироваться ощущению себя леди. Чего воспитываем, то и имеем.
Короче, банально все, но надо взаимно уважать друг друга и относиться как к наивысшим ценностям, может тогда и с самооценкой у людей все поправится и чел более открытым станет.
А представьте, все относятся друг к другу как к ледям и дженьтльменам, а? Идиллия Смех ну и утопия каэшн, но пробовать стоит, хотя бы тем, кто с тобой соприкасается будет хорошо)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ежик


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 456
Откуда: с луны

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот интересно мне: леди- цветочница, к джентльмену - какой антоним? Закатить глаза, задуматься
_________________
всё ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ежик пишет:
Вот интересно мне: леди- цветочница, к джентльмену - какой антоним? Закатить глаза, задуматься

Если по аналогии (литературно-кинематографической), то пастух, наверное... Закатить глаза, задуматься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ежик


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 456
Откуда: с луны

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
пастух, наверное
Смех Смех Смех
_________________
всё ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ксана


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 828

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 18:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дария пишет:
Ежик пишет:
Вот интересно мне: леди- цветочница, к джентльмену - какой антоним? Закатить глаза, задуматься

Если по аналогии (литературно-кинематографической), то пастух, наверное... Закатить глаза, задуматься

Садовник. Шофёр.Тот кто приходит чистить бассейн (кинематографическое) - чистильщик бассейнов?
Хотя...садовница может быть и леди и цветочницей...,наверное. Закатить глаза, задуматься
Для леди обязательны хорошие манеры, образование ?
_________________
Не переходи мост пока не дойдешь до него.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 20:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kalashnikov пишет:
А кстати, как вам такое определение: леди - это та, с кем мы чувствуем себя как с леди, а цветочница - та, с которой чувствуем себя как с цветочницей?
Это и есть почти определение Б.Шоу... Короче, я с ним солидарна Улыбка
Одно плохо - как это определение формализовать и можно ли вообще?
угу. Нормально, верёвка есть вервие простое. Радостная улыбка Можно попробовать по каким-то свойствам, признакам... Ну да, один уже указан признак: с кем мы чувствуем себя как... Нормально. Радостная улыбка

Вспомнилось:
"..но знатная леди и Джуди О*Греди, во всем остальном равны... " То ли Киплинг, то ли Бернс... Я-то только из "Мартина Идена" это знаю... А в чем остальном - неизвестно... Грусть Радостная улыбка
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Friday


Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леди и джентльмены!.. позвольте мне, скромной, как фиалка, цветочнице, влезть в вашу светскую беседу... Смущение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ксана


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 828

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Friday пишет:
Леди и джентльмены!.. позвольте мне, скромной, как фиалка, цветочнице, влезть в вашу светскую беседу... Смущение
Пожалуйста !
_________________
Не переходи мост пока не дойдешь до него.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Friday


Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ксана пишет:
Friday пишет:
Леди и джентльмены!.. позвольте мне, скромной, как фиалка, цветочнице, влезть в вашу светскую беседу... Смущение
Пожалуйста !
Ой! Ой! От волнения я аж потеряла дар речи и сжевала уголок фартука.. Смущение Плач, или очень грустно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ксана


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 828

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цветочница может стать леди. Холодная улыбка
А может ли , например, секретарша дождаться к себе отношения как к леди ? Холодная улыбка
В какой-то из тем VIK- 2, кажется писал , что если ему захочется развлечься , то он сделает это с секретаршей . Значит, секретарша , по определению не может быть женщиной, достойной уважения ?
_________________
Не переходи мост пока не дойдешь до него.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Friday


Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ксана пишет:
Цветочница может стать леди. Холодная улыбка
воотт... леди и джентльмены.. Извините мою наглость, я женщина неученая, я хотела лишь осмелиться Вас спросить..
Как ледей-то стать? Смущение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Friday пишет:
ксана пишет:
Цветочница может стать леди. Холодная улыбка
воотт... леди и джентльмены.. Извините мою наглость, я женщина неученая, я хотела лишь осмелиться Вас спросить..
Как ледей-то стать? Смущение

Можно попробовать садиться, не глядя, есть ли сзади стул... как английская королева. Подмигнуть Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ксана


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 828

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дария пишет:
Friday пишет:
ксана пишет:
Цветочница может стать леди. Холодная улыбка
воотт... леди и джентльмены.. Извините мою наглость, я женщина неученая, я хотела лишь осмелиться Вас спросить..
Как ледей-то стать? Смущение

Можно попробовать садиться, не глядя, есть ли сзади стул... как английская королева. Подмигнуть Радостная улыбка

Хи-хи-хи! Тут без джентельмена не обойтись, который ответственный у королевы за то, чтоб стулья правильно стояли ! Смех
_________________
Не переходи мост пока не дойдешь до него.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фрося:)


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дария пишет:
Friday пишет:
ксана пишет:
Цветочница может стать леди. Холодная улыбка
воотт... леди и джентльмены.. Извините мою наглость, я женщина неученая, я хотела лишь осмелиться Вас спросить..
Как ледей-то стать? Смущение

Можно попробовать садиться, не глядя, есть ли сзади стул... как английская королева. Подмигнуть Радостная улыбка

Падать - исключительно с чувством собственного достоинства. Радостная улыбка
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Friday


Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФросяУлыбка пишет:
Дария пишет:
Friday пишет:
ксана пишет:
Цветочница может стать леди. Холодная улыбка
воотт... леди и джентльмены.. Извините мою наглость, я женщина неученая, я хотела лишь осмелиться Вас спросить..
Как ледей-то стать? Смущение

Можно попробовать садиться, не глядя, есть ли сзади стул... как английская королева. Подмигнуть Радостная улыбка

Падать - исключительно с чувством собственного достоинства. Радостная улыбка
А ежели хлопнусь я оземь с чувством собственного достоинства - точно ледей обернуся?...

Последний раз редактировалось: Friday (07.03.2010 21:59), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ксана


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 828

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Friday пишет:
ксана пишет:
Цветочница может стать леди. Холодная улыбка
воотт... леди и джентльмены.. Извините мою наглость, я женщина неученая, я хотела лишь осмелиться Вас спросить..
Как ледей-то стать? Смущение

А вопросик-то нешуточный
Цитата:
Как ледей-то стать?


Мне всё-таки кажется, что в леди есть что-то от стервы .

Тогда вопрос : что есть стерва ?
И чем она отличается от леди ?
_________________
Не переходи мост пока не дойдешь до него.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фрося:)


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Friday пишет:
ФросяУлыбка пишет:
Дария пишет:
Friday пишет:
ксана пишет:
Цветочница может стать леди. Холодная улыбка
воотт... леди и джентльмены.. Извините мою наглость, я женщина неученая, я хотела лишь осмелиться Вас спросить..
Как ледей-то стать? Смущение

Можно попробовать садиться, не глядя, есть ли сзади стул... как английская королева. Подмигнуть Радостная улыбка

Падать - исключительно с чувством собственного достоинства. Радостная улыбка
А ежели хлопнусь я оземь с чувством собственного достоинства - точно ледей обернуся?...

Ну в сказках кто-то, хлопаясь о земь, в кого-то превращался. Только не упомню кто и в кого. Поэтому лучше не хлопаться зазря. А то мало ли... Закатить глаза, задуматься
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ксана


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 828

СообщениеДобавлено: 07.03.2010 22:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФросяУлыбка пишет:
Friday пишет:
ФросяУлыбка пишет:
Дария пишет:
Friday пишет:
ксана пишет:
Цветочница может стать леди. Холодная улыбка
воотт... леди и джентльмены.. Извините мою наглость, я женщина неученая, я хотела лишь осмелиться Вас спросить..
Как ледей-то стать? Смущение

Можно попробовать садиться, не глядя, есть ли сзади стул... как английская королева. Подмигнуть Радостная улыбка

Падать - исключительно с чувством собственного достоинства. Радостная улыбка
А ежели хлопнусь я оземь с чувством собственного достоинства - точно ледей обернуся?...

Ну в сказках кто-то, хлопаясь о земь, в кого-то превращался. Только не упомню кто и в кого. Поэтому лучше не хлопаться зазря. А то мало ли... Закатить глаза, задуматься

Ударился Иванушка-дурачок о земь и сделался красавцем писанным ! Радостная улыбка А чтоб героини сказочные в леди или в цветочниц каких-никаких превращались что-то не припоминается ! Закатить глаза, задуматься
_________________
Не переходи мост пока не дойдешь до него.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100