|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ксана
Зарегистрирован: 08.07.2009 Сообщения: 828
|
Добавлено: 07.03.2010 15:12 Заголовок сообщения: Леди, цветочница и джентльмен |
|
|
"Пигмалион" Б.Шоу.
"Э л и з а. Я знаю. Я его не виню. Это у него просто так выходит, не правда ли? Но для меня так много значило, что вы этого никогда не делали. Видите ли, помимо тех вещей, которым всякий может научиться,- уменье хорошо одеваться, и правильно говорить, и все такое,- леди отличается от цветочницы не тем, как она себя держит, а тем, как с ней себя держат. Для профессора Хиггинса я всегда останусь цветочницей, потому что он себя со мной держит как с цветочницей; но я знаю, что для вас я могу стать леди, потому что вы всегда держите себя со мной как с леди."
Чем по-вашему, уважаемые форумчане леди отличается от
цветочницы ?
Для меня было бы особенно интересно узнать, что думают мужчины на эту тему :
Что в женщине заставляет мужчину держать себя с ней как с
цветочницей ?
Что в женщине заставляет мужчину держать себя с ней как с
леди ?
Почему с одной женщиной мужчина - джентльмен, а с другой... как получится ? _________________ Не переходи мост пока не дойдешь до него. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ксана
Зарегистрирован: 08.07.2009 Сообщения: 828
|
Добавлено: 07.03.2010 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Я очень давно прочитала пьесу "Пигмалион" Бернарда Шоу. И мне ещё тогда, на заре туманной юности эта мысль не понравилась, даже возмутила . Получается, что джентльмен остается джентльменом, даже если он поступает с женщиной не по-джентльменски ? (сорри за тавтологию). А женщина может быть и леди и цветочницей, и это определяет мужчина ?
Голосом цветочницы (или леди) :
какой это к дьяволу джентльмен если он меня проверяет на..., пробует вести себя со мной немного неподжентльменски чтобы для себя определить достойна ли я его джентльменского отношения. А я после этой проверки уже не могу считать его джентльменом., не получается и всё тут !
Итак! Подруги, сёстры ! А что же такое джентльмен ?
Что в мужчине заставляет нас вести себя с ним как с джентльменом ?
Что в мужчине заставляет нас вести себя с ним как с неджентльменом ? _________________ Не переходи мост пока не дойдешь до него. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 07.03.2010 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, что отношение к человеку зависит от того, как он сам к себе относится (извиняюсь за банальность, но я правда так думаю).
Если я сама себя представляю цветочницей, то я посылаю множество мелких, незаметных, невербальных знаков о том, что я - существо так себе, второго сорта; пропускаю обращения ко мне как к леди, и реагирую на обращения ко мне как к цветочнице. И люди ведут себя со мной соответственно.
И наоборот - если я искренне считаю себя леди...
Тут есть засада: если я в глубине души считаю себя цветочницей, а на более поверхностном уровне пытаюсь внушить себе, что я - леди, то получается фигня. Комплекс неполноценности, помноженный на манию величия.
И щас скажу еще одну банальность: я веду себя с мужчиной, как с джентльменом, когда он глубинно уверен в себе. Тогда он посылает знаки доброты, спокойствия и силы.
Последний раз редактировалось: kalashnikov (07.03.2010 15:52), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 07.03.2010 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Я к общим рассуждениям по сабж не готова, нужно ещё помногодумать. (Вообще-то я, наверное, цветочница. По жизни.)
Но имею свежий пример.
Один... м-м-м... джентльмен обозвал меня... человекой. Очень джентльменисто так. Мои попытки после этого обратиться к нему как к человеку же не увенчались успехом. Теперь я вся в недоумении: продолжать ли считать этого джентльмена человеком? Или, может быть, лучше считать этого человека джентльменом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 07.03.2010 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитала сообщение Кати и поняла, что не знаю, что такое леди и что такое цветочница.
Определиться бы.
Про мужчин, джентльменов и человеков - вообще ничего не понимаю. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 07.03.2010 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | поняла, что не знаю, что такое леди и что такое цветочница. |
Эммм... да. Я вот представляю себе - кто такая леди, кто такая цветочница, кто джентльмен, а кто конь в пальто, но описать затрудняюсь. Я это определяю по своим ощущениям... Так что мы щас можем развести "дискуссию" непойми о чем.
А кстати, как вам такое определение: леди - это та, с кем мы чувствуем себя как с леди, а цветочница - та, с которой чувствуем себя как с цветочницей?
Это и есть почти определение Б.Шоу... Короче, я с ним солидарна
Одно плохо - как это определение формализовать и можно ли вообще? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 07.03.2010 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: |
А кстати, как вам такое определение: леди - это та, с кем мы чувствуем себя как с леди, а цветочница - та, с которой чувствуем себя как с цветочницей?
Это и есть почти определение Б.Шоу... Короче, я с ним солидарна
Одно плохо - как это определение формализовать и можно ли вообще? |
Я согласна с таким определением, только не знаю, как добавить еще такой момент (кажется, в "Пигмалионе" это тоже есть): можно сделать из цветочницы леди, если начать относиться к ней, как к леди... хотя одного отношения, наверное, недостаточно...может, это должно быть отношение джентльмена... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ноль
Зарегистрирован: 22.01.2009 Сообщения: 247
|
Добавлено: 07.03.2010 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласна с Дарией, если девушке дать понять, что ты относишься к ней как к леди, она пытается соответствовать этому образу. Одно уважительное обращение уже как-то человека мобилизирует, и он не позволяет себе каких-то вольностей, а пытается соответствовать, возложенным на него надеждам))) (я проверяла, когда девушек называешь леди, это очень подкупает, и соответственно работа уже идет на совсем другом уровне, хотя, признаюсь работает не со всеми и не всегда. А по некоторым просто видно, как у человека поднимается самооценка, самоощущение и может соответсвенно что-то в жизни меняется (хотелось бы верить)).
А вообще это ощущение уважения себя должно бы в идеале идти изнутри, ну а откуда ему взяться, если дома родители относятся к девочке как к Марфутке какой-то непутевой из которой толка нивжисть не будет, девочка чувствует себя "гадким утенком", то откуда тут сформироваться ощущению себя леди. Чего воспитываем, то и имеем.
Короче, банально все, но надо взаимно уважать друг друга и относиться как к наивысшим ценностям, может тогда и с самооценкой у людей все поправится и чел более открытым станет.
А представьте, все относятся друг к другу как к ледям и дженьтльменам, а? Идиллия ну и утопия каэшн, но пробовать стоит, хотя бы тем, кто с тобой соприкасается будет хорошо))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ежик
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 456 Откуда: с луны
|
Добавлено: 07.03.2010 17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот интересно мне: леди- цветочница, к джентльмену - какой антоним? _________________ всё ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 07.03.2010 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Ежик пишет: | Вот интересно мне: леди- цветочница, к джентльмену - какой антоним? |
Если по аналогии (литературно-кинематографической), то пастух, наверное... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ежик
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 456 Откуда: с луны
|
Добавлено: 07.03.2010 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ всё ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ксана
Зарегистрирован: 08.07.2009 Сообщения: 828
|
Добавлено: 07.03.2010 18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Ежик пишет: | Вот интересно мне: леди- цветочница, к джентльмену - какой антоним? |
Если по аналогии (литературно-кинематографической), то пастух, наверное... |
Садовник. Шофёр.Тот кто приходит чистить бассейн (кинематографическое) - чистильщик бассейнов?
Хотя...садовница может быть и леди и цветочницей...,наверное.
Для леди обязательны хорошие манеры, образование ? _________________ Не переходи мост пока не дойдешь до него. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 07.03.2010 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | А кстати, как вам такое определение: леди - это та, с кем мы чувствуем себя как с леди, а цветочница - та, с которой чувствуем себя как с цветочницей?
Это и есть почти определение Б.Шоу... Короче, я с ним солидарна
Одно плохо - как это определение формализовать и можно ли вообще? | угу. Нормально, верёвка есть вервие простое. Можно попробовать по каким-то свойствам, признакам... Ну да, один уже указан признак: с кем мы чувствуем себя как... Нормально.
Вспомнилось:
"..но знатная леди и Джуди О*Греди, во всем остальном равны... " То ли Киплинг, то ли Бернс... Я-то только из "Мартина Идена" это знаю... А в чем остальном - неизвестно... _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 773
|
Добавлено: 07.03.2010 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Леди и джентльмены!.. позвольте мне, скромной, как фиалка, цветочнице, влезть в вашу светскую беседу... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ксана
Зарегистрирован: 08.07.2009 Сообщения: 828
|
Добавлено: 07.03.2010 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Friday пишет: | Леди и джентльмены!.. позвольте мне, скромной, как фиалка, цветочнице, влезть в вашу светскую беседу... | Пожалуйста ! _________________ Не переходи мост пока не дойдешь до него. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 773
|
Добавлено: 07.03.2010 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
ксана пишет: | Friday пишет: | Леди и джентльмены!.. позвольте мне, скромной, как фиалка, цветочнице, влезть в вашу светскую беседу... | Пожалуйста ! | Ой! Ой! От волнения я аж потеряла дар речи и сжевала уголок фартука.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ксана
Зарегистрирован: 08.07.2009 Сообщения: 828
|
Добавлено: 07.03.2010 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Цветочница может стать леди.
А может ли , например, секретарша дождаться к себе отношения как к леди ?
В какой-то из тем VIK- 2, кажется писал , что если ему захочется развлечься , то он сделает это с секретаршей . Значит, секретарша , по определению не может быть женщиной, достойной уважения ? _________________ Не переходи мост пока не дойдешь до него. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 773
|
Добавлено: 07.03.2010 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
ксана пишет: | Цветочница может стать леди.
| воотт... леди и джентльмены.. Извините мою наглость, я женщина неученая, я хотела лишь осмелиться Вас спросить..
Как ледей-то стать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 07.03.2010 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Friday пишет: | ксана пишет: | Цветочница может стать леди.
| воотт... леди и джентльмены.. Извините мою наглость, я женщина неученая, я хотела лишь осмелиться Вас спросить..
Как ледей-то стать? |
Можно попробовать садиться, не глядя, есть ли сзади стул... как английская королева. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ксана
Зарегистрирован: 08.07.2009 Сообщения: 828
|
Добавлено: 07.03.2010 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Friday пишет: | ксана пишет: | Цветочница может стать леди.
| воотт... леди и джентльмены.. Извините мою наглость, я женщина неученая, я хотела лишь осмелиться Вас спросить..
Как ледей-то стать? |
Можно попробовать садиться, не глядя, есть ли сзади стул... как английская королева. |
Хи-хи-хи! Тут без джентельмена не обойтись, который ответственный у королевы за то, чтоб стулья правильно стояли ! _________________ Не переходи мост пока не дойдешь до него. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 07.03.2010 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Friday пишет: | ксана пишет: | Цветочница может стать леди.
| воотт... леди и джентльмены.. Извините мою наглость, я женщина неученая, я хотела лишь осмелиться Вас спросить..
Как ледей-то стать? |
Можно попробовать садиться, не глядя, есть ли сзади стул... как английская королева. |
Падать - исключительно с чувством собственного достоинства. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 773
|
Добавлено: 07.03.2010 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Дария пишет: | Friday пишет: | ксана пишет: | Цветочница может стать леди.
| воотт... леди и джентльмены.. Извините мою наглость, я женщина неученая, я хотела лишь осмелиться Вас спросить..
Как ледей-то стать? |
Можно попробовать садиться, не глядя, есть ли сзади стул... как английская королева. |
Падать - исключительно с чувством собственного достоинства. | А ежели хлопнусь я оземь с чувством собственного достоинства - точно ледей обернуся?...
Последний раз редактировалось: Friday (07.03.2010 21:59), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ксана
Зарегистрирован: 08.07.2009 Сообщения: 828
|
Добавлено: 07.03.2010 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Friday пишет: | ксана пишет: | Цветочница может стать леди.
| воотт... леди и джентльмены.. Извините мою наглость, я женщина неученая, я хотела лишь осмелиться Вас спросить..
Как ледей-то стать? |
А вопросик-то нешуточный
Цитата: | Как ледей-то стать? |
Мне всё-таки кажется, что в леди есть что-то от стервы .
Тогда вопрос : что есть стерва ?
И чем она отличается от леди ? _________________ Не переходи мост пока не дойдешь до него. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 07.03.2010 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Friday пишет: | Фрося пишет: | Дария пишет: | Friday пишет: | ксана пишет: | Цветочница может стать леди.
| воотт... леди и джентльмены.. Извините мою наглость, я женщина неученая, я хотела лишь осмелиться Вас спросить..
Как ледей-то стать? |
Можно попробовать садиться, не глядя, есть ли сзади стул... как английская королева. |
Падать - исключительно с чувством собственного достоинства. | А ежели хлопнусь я оземь с чувством собственного достоинства - точно ледей обернуся?... |
Ну в сказках кто-то, хлопаясь о земь, в кого-то превращался. Только не упомню кто и в кого. Поэтому лучше не хлопаться зазря. А то мало ли... _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ксана
Зарегистрирован: 08.07.2009 Сообщения: 828
|
Добавлено: 07.03.2010 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Friday пишет: | Фрося пишет: | Дария пишет: | Friday пишет: | ксана пишет: | Цветочница может стать леди.
| воотт... леди и джентльмены.. Извините мою наглость, я женщина неученая, я хотела лишь осмелиться Вас спросить..
Как ледей-то стать? |
Можно попробовать садиться, не глядя, есть ли сзади стул... как английская королева. |
Падать - исключительно с чувством собственного достоинства. | А ежели хлопнусь я оземь с чувством собственного достоинства - точно ледей обернуся?... |
Ну в сказках кто-то, хлопаясь о земь, в кого-то превращался. Только не упомню кто и в кого. Поэтому лучше не хлопаться зазря. А то мало ли... |
Ударился Иванушка-дурачок о земь и сделался красавцем писанным ! А чтоб героини сказочные в леди или в цветочниц каких-никаких превращались что-то не припоминается ! _________________ Не переходи мост пока не дойдешь до него. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|